Partråden

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
abcd
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 140
Likede indlæg: 4638

Re: Partråden

Indlægaf abcd » 15. aug 2018, 19:10

Zombie skrev:Jeg synes, det er noget I bør snakke om. Det kaldes for "the mental load" og er en skjult arbejdsopgave, mange kvinder sidder på i familien. Og nej, det er en sexistisk fordom, at kvinder skulle have et iboende behov for det eller lyst til det. De har bare ikke nogen at lade opgaven falde tilbage på, og dropper de bolden, er det tit børnene som taber på det, hvilket er helt urimeligt (og ikke noget, et forælderhjerte burde bære).

Jeg synes, du skal sætte dig ned med din mand på et tidspunkt, hvor det her ikke er direkte i spil og hvor I ikke er oppe at skændes. Fortæl ham, at du oplever at du sidder med en stor del af the mental load og at det dræner dig fuldstændig for energi. Skal du have den tjans, så skal det indregnes i de fælles pligter - så kan det godt være, at din mand må stå med meget af det praktiske huslige selv, hvis du skal lege manager for familien.
Hvis han ikke ved, hvad du mener, så har jeg et link nederst som forklarer det super godt.

Men en del af det kan ordnes med nogle gode systemer. Fx en fælles online kalender eller en kalender-app, I begge har adgang til og kan tilføje ting i. Deri kan alt skrives ned, fx også små ting som "sørge for kage til forældremødet" og I kan angive, hvis opgave det er, via farvekoder.


Det kan være han har læst om det norske studie som finder at par hvor kvinden står for hjemmet, har færre skilsmisser: https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... finds.html

"In what appears to be a slap in the face for gender equality, the report found the divorce rate among couples who shared housework equally was around 50 per cent higher than among those where the woman did most of the work."

"The figures clearly show that “the more a man does in the home, the higher the divorce rate,” he went on."

"The more you organise your relationship, the more you work out diaries and schedules, the more it becomes a business relationship than an intimate, loving spontaneous one."

"In a good relationship people simply don’t know who does what and don’t particularly care"

"The study emphasised women who did most of the chores did so of their own volition and were found to be as “happy” those in “modern” couples"
0
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 1086
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 124
Likede indlæg: 1804

Re: Partråden

Indlægaf TinaW » 15. aug 2018, 19:24

I går aftes, efter hundene var luftet af og vi egentligt havde sat os til rette og skulle se lidt serier, blev jeg ringet op af min lillebror, at min mor ikke havde langt igen.
Min hjerne frøs fuldstændig og jeg kunne slet ikke tage mig sammen til noget, men i løbet af en halv time havde min mand pakket hunde, barn og bil, booket færge og så måtte vi ellers tage den tunge vej til Sjælland.
Vi nåede ikke frem, før det var ovre og pt er jeg i en eller anden form for vacuum, hvor det vist ikke helt er gået op for mig, at min mor er død.
Fik set hende og sagt farvel, men den tomme skal var jo ikke min mor. Dagen i dag er gået med praktiske ting og i morgen er der et møde med bedemanden og så tager vi hjem, indtil bisættelsen.
Min mor og jeg var ikke så tætte de senere år, dels pga den geografiske afstand og dels pga hendes KOL, som gjorde at hun ofte ikke orkede tale i telefon.
Familiebesøg har været max to gange årligt og kun når vi er taget herover.
0
JoyNips
Indlæg: 4440
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 597
Likede indlæg: 9448

Re: Partråden

Indlægaf JoyNips » 15. aug 2018, 20:06

abcd skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er noget I bør snakke om. Det kaldes for "the mental load" og er en skjult arbejdsopgave, mange kvinder sidder på i familien. Og nej, det er en sexistisk fordom, at kvinder skulle have et iboende behov for det eller lyst til det. De har bare ikke nogen at lade opgaven falde tilbage på, og dropper de bolden, er det tit børnene som taber på det, hvilket er helt urimeligt (og ikke noget, et forælderhjerte burde bære).

Jeg synes, du skal sætte dig ned med din mand på et tidspunkt, hvor det her ikke er direkte i spil og hvor I ikke er oppe at skændes. Fortæl ham, at du oplever at du sidder med en stor del af the mental load og at det dræner dig fuldstændig for energi. Skal du have den tjans, så skal det indregnes i de fælles pligter - så kan det godt være, at din mand må stå med meget af det praktiske huslige selv, hvis du skal lege manager for familien.
Hvis han ikke ved, hvad du mener, så har jeg et link nederst som forklarer det super godt.

Men en del af det kan ordnes med nogle gode systemer. Fx en fælles online kalender eller en kalender-app, I begge har adgang til og kan tilføje ting i. Deri kan alt skrives ned, fx også små ting som "sørge for kage til forældremødet" og I kan angive, hvis opgave det er, via farvekoder.


Det kan være han har læst om det norske studie som finder at par hvor kvinden står for hjemmet, har færre skilsmisser: https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... finds.html

"In what appears to be a slap in the face for gender equality, the report found the divorce rate among couples who shared housework equally was around 50 per cent higher than among those where the woman did most of the work."

"The figures clearly show that “the more a man does in the home, the higher the divorce rate,” he went on."

"The more you organise your relationship, the more you work out diaries and schedules, the more it becomes a business relationship than an intimate, loving spontaneous one."

"In a good relationship people simply don’t know who does what and don’t particularly care"

"The study emphasised women who did most of the chores did so of their own volition and were found to be as “happy” those in “modern” couples"



Men tydeligvis ikke det, som finder at mænd der løfter en større del af det huslige arbejde er lykkeligere...

“The survey appeared to contradict another recent one across seven countries including Britain that found that men who shouldered a bigger share of domestic responsibilities had a better sense of wellbeing and enjoyed a better work-life balance.
The researchers expected to find that where men shouldered more of the burden, women’s happiness levels were higher. In fact they found that it was the men who were happier while their wives and girlfriends appeared to be largely unmoved.”
3
abcd
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 140
Likede indlæg: 4638

Re: Partråden

Indlægaf abcd » 16. aug 2018, 03:42

JoyNips skrev:
abcd skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er noget I bør snakke om. Det kaldes for "the mental load" og er en skjult arbejdsopgave, mange kvinder sidder på i familien. Og nej, det er en sexistisk fordom, at kvinder skulle have et iboende behov for det eller lyst til det. De har bare ikke nogen at lade opgaven falde tilbage på, og dropper de bolden, er det tit børnene som taber på det, hvilket er helt urimeligt (og ikke noget, et forælderhjerte burde bære).

Jeg synes, du skal sætte dig ned med din mand på et tidspunkt, hvor det her ikke er direkte i spil og hvor I ikke er oppe at skændes. Fortæl ham, at du oplever at du sidder med en stor del af the mental load og at det dræner dig fuldstændig for energi. Skal du have den tjans, så skal det indregnes i de fælles pligter - så kan det godt være, at din mand må stå med meget af det praktiske huslige selv, hvis du skal lege manager for familien.
Hvis han ikke ved, hvad du mener, så har jeg et link nederst som forklarer det super godt.

Men en del af det kan ordnes med nogle gode systemer. Fx en fælles online kalender eller en kalender-app, I begge har adgang til og kan tilføje ting i. Deri kan alt skrives ned, fx også små ting som "sørge for kage til forældremødet" og I kan angive, hvis opgave det er, via farvekoder.


Det kan være han har læst om det norske studie som finder at par hvor kvinden står for hjemmet, har færre skilsmisser: https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... finds.html

"In what appears to be a slap in the face for gender equality, the report found the divorce rate among couples who shared housework equally was around 50 per cent higher than among those where the woman did most of the work."

"The figures clearly show that “the more a man does in the home, the higher the divorce rate,” he went on."

"The more you organise your relationship, the more you work out diaries and schedules, the more it becomes a business relationship than an intimate, loving spontaneous one."

"In a good relationship people simply don’t know who does what and don’t particularly care"

"The study emphasised women who did most of the chores did so of their own volition and were found to be as “happy” those in “modern” couples"



Men tydeligvis ikke det, som finder at mænd der løfter en større del af det huslige arbejde er lykkeligere...

“The survey appeared to contradict another recent one across seven countries including Britain that found that men who shouldered a bigger share of domestic responsibilities had a better sense of wellbeing and enjoyed a better work-life balance.
The researchers expected to find that where men shouldered more of the burden, women’s happiness levels were higher. In fact they found that it was the men who were happier while their wives and girlfriends appeared to be largely unmoved.”


Eller også har han læst begge og konstateret at fællesmængden er at kvinden ikke bliver lykkeligere af at manden gør mere. Så han kan ikke gøre noget for hende. For sig selv kan han vælge imellem mere umiddelbar lykke eller lavere skilsmisserisiko.

I øvrigt, i striben med mental load beder kvinden manden om at tage en sutteflaske ud af opvaskemaskinen. Det gør manden så. Senere bliver hun sur over at han ikke har tømt det hele... Hvis man generelt kommunikerer på den måde, og bliver sur når der ikke sker hvad man forventer, sætter man sig selv op til en masse skuffelse.
0
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 1086
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 124
Likede indlæg: 1804

Re: Partråden

Indlægaf TinaW » 16. aug 2018, 05:29

TinaW skrev:I går aftes, efter hundene var luftet af og vi egentligt havde sat os til rette og skulle se lidt serier, blev jeg ringet op af min lillebror, at min mor ikke havde langt igen.
Min hjerne frøs fuldstændig og jeg kunne slet ikke tage mig sammen til noget, men i løbet af en halv time havde min mand pakket hunde, barn og bil, booket færge og så måtte vi ellers tage den tunge vej til Sjælland.
Vi nåede ikke frem, før det var ovre og pt er jeg i en eller anden form for vacuum, hvor det vist ikke helt er gået op for mig, at min mor er død.
Fik set hende og sagt farvel, men den tomme skal var jo ikke min mor. Dagen i dag er gået med praktiske ting og i morgen er der et møde med bedemanden og så tager vi hjem, indtil bisættelsen.
Min mor og jeg var ikke så tætte de senere år, dels pga den geografiske afstand og dels pga hendes KOL, som gjorde at hun ofte ikke orkede tale i telefon.
Familiebesøg har været max to gange årligt og kun når vi er taget herover.


Tak for alle grønne kort - min far døde for 6 år siden, så det er underligt nu at være “forældreløs”
Det synes jeg ikke jeg er gammel nok til at være.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 2724
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 655
Likede indlæg: 8772

Re: Partråden

Indlægaf Zombie » 16. aug 2018, 06:41

abcd skrev:
Eller også har han læst begge og konstateret at fællesmængden er at kvinden ikke bliver lykkeligere af at manden gør mere. Så han kan ikke gøre noget for hende. For sig selv kan han vælge imellem mere umiddelbar lykke eller lavere skilsmisserisiko.

I øvrigt, i striben med mental load beder kvinden manden om at tage en sutteflaske ud af opvaskemaskinen. Det gør manden så. Senere bliver hun sur over at han ikke har tømt det hele... Hvis man generelt kommunikerer på den måde, og bliver sur når der ikke sker hvad man forventer, sætter man sig selv op til en masse skuffelse.


Det handler mere om, at hun har The mental load netop fordi hun skal formulere "tøm opvaskemaskinen" i stedet for at manden ser den fulde maskine og gør det af sig selv. I stedet gør han kun akkurat det, han bliver bedt om.

Hele pointen er jo, at nogle mænd (nogle) ikke deltager i overblikket af det huslige og praktiske. Det er slet ikke på deres radar, at det også er deres ansvar at tænke "nye sandaler", når lillebarnets fødder kun svært kan presses ned i dem, det har. At sige, kvinden skal kommunikere mere direkte om sine ønsker, er jo humlen i tegneserien. "Du skulle have spurgt" eller "Hvorfor formulerede du ikke bare det også?" er i praksis to sider af samme sag.

Jeg forventer selv, at min kærestes arme ikke falder af når vi flytter sammen. At alle de ting, han åbenlyst kan nu, dem bliver han ved med at kunne. At han ikke bare smider ansvaret for husholdningen over på mig, når jeg ikke er interesseret i det. Jeg vil ikke skrive en sms om, at vi mangler skuresvampe, når det var min kæreste som tog den sidste og næste dag skal handle. Det vil jeg skrive til min distræte teenager om... ikke en voksen mand.

Jeg tror også, at det her mønster er så indgroet i mange, at både mænd og kvinder lader det ske stille og roligt. Der kommer myter og fordomme om, at kvinder godt kan lide den rolle, men jeg tror tit, det bliver sådan en "Jeg kan ikke give slip, for så sejler lortet"- ting fra kvinders side.

Og så herinde på debatten kan det læses mellem linjerne. Muuh skriver i sin tråd om en mand, der ikke kommunikerer eller koordinerer med sine egne børn, så de sidder med en gave og vil fejre ham, mens han er ude og fejre sig selv. Det er for mig tydeligt, at det falder igennem fordi hun har siddet med manager rollen, men den skal hun jo ikke have mere... Men har den måske halvt stadig, fordi de alle stadig bor i samme hus. Så sker den slags forviklinger og det udspringer jo af, at manden ikke er vant til selv at tænke børnene ind i forskellige situationer.
Det lærer han hurtigt, han bliver sikkert en fin god enlig far - også fordi han bliver bevidst om, at nu står han alene om det hele, når børnene er hos ham.

Og det er jo ikke mændenes skyld. Det er noget, vi lærer af vores forældre og af det omgivende samfund. Når fx breve fra kommunen ang barnet sendes til moderen men ikke faderen, som nogle af mine venner oplevede det med pladsanvisningen, så sender det jo et signal om, hvordan samfundet stadig ser på arbejdsfordelingen i familierne når det kommer til børnene... Og The mental load.
16
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1110
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 50
Likede indlæg: 1399

Re: Partråden

Indlægaf Pølsemix » 16. aug 2018, 07:23

Zombie skrev:Det handler mere om, at hun har The mental load netop fordi hun skal formulere "tøm opvaskemaskinen" i stedet for at manden ser den fulde maskine og gør det af sig selv. I stedet gør han kun akkurat det, han bliver bedt om.

Hele pointen er jo, at nogle mænd (nogle) ikke deltager i overblikket af det huslige og praktiske. Det er slet ikke på deres radar, at det også er deres ansvar at tænke "nye sandaler", når lillebarnets fødder kun svært kan presses ned i dem, det har. At sige, kvinden skal kommunikere mere direkte om sine ønsker, er jo humlen i tegneserien. "Du skulle have spurgt" eller "Hvorfor formulerede du ikke bare det også?" er i praksis to sider af samme sag.

Nogle kvinder kan bare ikke give slip, det er ikke nok at opvaskemaskinen bliver tømt eller at der bliver indkøbt nye sandaler. Opvaskemaskinen skal også tømmes på den rigtige møde og Gud nåde og trøste den som ikke køber de RIGTIGE sandaler.
Så er essensen er at en opgave nok skal blive udført og endda på EGET initiativ når der er accept af at en opgave kan løses tilfredsstillende på mere end en måde.
1
abcd
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 140
Likede indlæg: 4638

Re: Partråden

Indlægaf abcd » 16. aug 2018, 07:30

Zombie skrev:
abcd skrev:
Eller også har han læst begge og konstateret at fællesmængden er at kvinden ikke bliver lykkeligere af at manden gør mere. Så han kan ikke gøre noget for hende. For sig selv kan han vælge imellem mere umiddelbar lykke eller lavere skilsmisserisiko.

I øvrigt, i striben med mental load beder kvinden manden om at tage en sutteflaske ud af opvaskemaskinen. Det gør manden så. Senere bliver hun sur over at han ikke har tømt det hele... Hvis man generelt kommunikerer på den måde, og bliver sur når der ikke sker hvad man forventer, sætter man sig selv op til en masse skuffelse.


Det handler mere om, at hun har The mental load netop fordi hun skal formulere "tøm opvaskemaskinen" i stedet for at manden ser den fulde maskine og gør det af sig selv. I stedet gør han kun akkurat det, han bliver bedt om.


Hjemme hos os står opvaskemaskinen bare indtil nogen gider at tømme den. Det er jo ikke vigtigt om den er tømt, så hvis hun ikke gider, kan hun bare lade den være. På et eller andet tidspunkt bliver manden vel træt af at kigge på det. Det er et mental load hun påtager sig selv, hun kan bare lade være.
1
1234
Indlæg: 1603
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 75
Likede indlæg: 2027

Re: Partråden

Indlægaf 1234 » 16. aug 2018, 08:26

Måske er skilsmisseraten lavere hos par, hvor kvinden laver arbejdet, fordi de har traditionelle værdier, hvor skilsmisser er mindre velset? Det synes jeg i hvert fald er en forklaring, der er værd at se på.

Men ellers håber jeg også studiet gælder den omvendte vej. For hos os står min mand primært for det huslige :lol:

Og så jeg glad for min mand ikke bliver sur på mig, når jeg ikke tømmer vaskemaskine for det gør jeg nærmest aldrig, da jeg nærmest aldrig er i køkkenet ;)
4
Brugeravatar
Guilded_Lily
Indlæg: 5795
Tilmeldt: 12. sep 2015, 09:41
Kort karma: 476
Likede indlæg: 5830

Re: Partråden

Indlægaf Guilded_Lily » 16. aug 2018, 08:30

Aragorn skrev:Der er en vis ironi i at ovenstående er postet to gange.


Det kender jeg så ikke årsagen til. Jeg kan ikke slette, fordi begge udgaver er blevet besvaret.
0
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2300
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 434
Likede indlæg: 5200

Re: Partråden

Indlægaf Zinde » 16. aug 2018, 08:31

Jeg tvivler på, der virkelig findes mennesker, der indretter deres parforhold efter hvad sidste nye undersøgelse om skilsmisserater viser. Det må være ret omfattende at følge med i.
9
Mann tracht und Gott lacht
1234
Indlæg: 1603
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 75
Likede indlæg: 2027

Re: Partråden

Indlægaf 1234 » 16. aug 2018, 08:33

Zinde skrev:Jeg tvivler på, der virkelig findes mennesker, der indretter deres parforhold efter hvad sidste nye undersøgelse om skilsmisserater viser. Det må være ret omfattende at følge med i.

Også ret naivt at tro, at den samme model fungerer for alle :lol:
2
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2300
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 434
Likede indlæg: 5200

Re: Partråden

Indlægaf Zinde » 16. aug 2018, 08:36

1234 skrev:
Zinde skrev:Jeg tvivler på, der virkelig findes mennesker, der indretter deres parforhold efter hvad sidste nye undersøgelse om skilsmisserater viser. Det må være ret omfattende at følge med i.

Også ret naivt at tro, at den samme model fungerer for alle :lol:

Ja!
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Guilded_Lily
Indlæg: 5795
Tilmeldt: 12. sep 2015, 09:41
Kort karma: 476
Likede indlæg: 5830

Re: Partråden

Indlægaf Guilded_Lily » 16. aug 2018, 09:06

Interessant bølge, jeg uventet satte i gang.

Jeg svarer lige samlet.
Vi har en fælles kalender i køkkenet, som vi dog ikke lige har fået opdateret pga. ferien. Kalenderen i mandens telefon tvivler jeg på, nogensinde bliver åbnet - han hader skemalagt tid. Jeg er vant til at tænke i skemaer pga. mit job. Vi har normalt en hverdag, der er ret overskuelig, så det ville ikke engang give mening at lave koordinerede kalendere på telefonen.

Lige de situationer, der fik mig til at skrive mit oprindelige (af en eller anden uforklarlig årsag dobbeltpostede) indlæg var, at vi som sagt er startet op efter ferien. Idet vi nu har to skolebørn og jeg selv er lærer, vælter det selvfølgelig ind med forældremøder, fødselsdage, kolonier/ryste-sammen-ture/lejrskoler, bare her i august/primo september. Det stilner af igen, det er bare lidt hårdt for mig at holde styr på det hele - derfor skriver jeg ned i min fysiske kalender og koordinerer med familiekalenderen, når det er relevant.
Første hurdle er denne kommende weekend. Min søster og kæreste kommer hjem for at deltage i hendes venindes bryllup. Der har hersket lidt tvivl om, hvor de skulle overnatte - det endte så med at blive hos os. Min mand begynder så at lægge en masse planer for, hvad vi skal lave sammen lørdag - hvor de jo ligesom er til bryllup. Det er åbenbart gået hen over hovedet på ham, selvom han fik det at vide i ferien, mens vi besøgte dem. Jeg skal på seminar næste onsdag. Det havde jeg ikke lige fået skrevet ind, jeg fik først besked om det tirsdag - alligevel var han overbevist om, det var i går. Generelt hører han kun halve sætninger - og har selv en tendens til at slynge et eller andet ud, som jeg da burde vide, for det har han lige sagt - det kan være taget fuldstændig ud af kontekst, hvorfor det går op for ham, han kun har tænkt første halvdel af talestrømmen og ikke sagt det højt.

Det er sådanne situationer, der driver mig til vanvid. Jeg har ikke problemer med hans engagement i hus og børn, der er vi rimeligt ligeværdige (omend jeg blankt indrømmer, jeg genophænger tøj på tørrestativet, når han har forsøgt - det er åbenbart meget svært, ikke at lade tøjet overlappe eller fylde mere end nødvendigt, så det nærmest tager dobbelt så lang tid om at tørre :lol: ) Jeg ved godt, jeg ind imellem lufter lidt ud herinde, men det er oftest netop pga. hans manglende struktur. Og det ændrer en kalender ikke ved. Og heller ikke norske undersøgelser :)
11
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 2724
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 655
Likede indlæg: 8772

Re: Partråden

Indlægaf Zombie » 16. aug 2018, 10:43

Pølsemix skrev:
Zombie skrev:Det handler mere om, at hun har The mental load netop fordi hun skal formulere "tøm opvaskemaskinen" i stedet for at manden ser den fulde maskine og gør det af sig selv. I stedet gør han kun akkurat det, han bliver bedt om.

Hele pointen er jo, at nogle mænd (nogle) ikke deltager i overblikket af det huslige og praktiske. Det er slet ikke på deres radar, at det også er deres ansvar at tænke "nye sandaler", når lillebarnets fødder kun svært kan presses ned i dem, det har. At sige, kvinden skal kommunikere mere direkte om sine ønsker, er jo humlen i tegneserien. "Du skulle have spurgt" eller "Hvorfor formulerede du ikke bare det også?" er i praksis to sider af samme sag.

Nogle kvinder kan bare ikke give slip, det er ikke nok at opvaskemaskinen bliver tømt eller at der bliver indkøbt nye sandaler. Opvaskemaskinen skal også tømmes på den rigtige møde og Gud nåde og trøste den som ikke køber de RIGTIGE sandaler.
Så er essensen er at en opgave nok skal blive udført og endda på EGET initiativ når der er accept af at en opgave kan løses tilfredsstillende på mere end en måde.


Hvis man ikke stiller tingene på plads eller køber sandaler der ødelægger fødderne, så er det jo lige meget.

Det svarer til at låne hans gode headset og bare smide dem et sted i huset. Det er også til gene.
1

Tilbage til "Forhold og sex"