Partråden

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Marioneta
Indlæg: 1721
Tilmeldt: 12. jan 2016, 19:36
Kort karma: 369
Likede indlæg: 3500

Re: Partråden

Indlægaf Marioneta » 17. aug 2018, 15:43

Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Men hvordan og hvorfor er det endt sådan? Jeg tror ikke, at det udelukkende er mandens skyld, fordi han ikke vil gøre det. Kvinden har et medansvar om hun vil indse det eller ej.
2
Aragorn
Indlæg: 1492
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 350
Likede indlæg: 3781

Re: Partråden

Indlægaf Aragorn » 17. aug 2018, 15:46

Zombie skrev:
Zinde skrev:
Marioneta skrev:
Zinde skrev:
Marioneta skrev:
Havde jeg selv sagt noget tids nok ville vores forhold måske kunne været reddet, men jeg forblev i min offerrolle. Den fejl vil jeg så prøve at undgå at gentage i fremtiden.

=mental load!


Ja, og?

Min eks synes også, at det var træls at jeg ikke hjalp med at klippe hæk. Mental load er ikke forbeholdt kvinder, som tegneserien siger. Tegneserien fjerner også medansvaret fra kvinden selv, fordi den onde mand ikke kan finde ud af at tømme opvaskemaskinen. Jeg siger ikke, at mental load ikke findes, men at det gælder begge i et forhold og man har selv et medansvar.

Hvorimod franske Emma synes det alt sammen er mandens skyld.

Once again: at have ansvaret for at klippe hæk (eller klippe græs ell. lign.) kan ikke sammenlignes med at have det overordnede og daglige ansvar for hele familien.


Man skal ikke være nødt til at sige til. Man skal forvente at ens partner deltager helt lige i overvejelserne om husholdningen i hverdagen. Det gælder begge veje og sådan set i alt. Det er også urimeligt, hvis kvinden skælder manden ud, fordi der ikke er skiftet olie på bilen, når det også er hendes og hun også bruger den.

Men helt gennemsnitligt, sådan over en bred kam, så er det oftere kvinder, der står for dels mere af husholdningen stadigvæk (selvom det gab er i gang med at lukke sig, heldigvis) OG det er hende, der står for mere af managingen. Herunder at "skulle sige til" fremfor at forvente, at manden det meste af tiden orienterer sig.

At folk i enkelte forhold har det anderledes - dejligt! Som hun også siger i tegneserien. Skønt!
Det er bare ikke gældende for alle - heller ikke herinde på debatten.

Kan kvinderne bare tage en chill pill? Ja, det kan de godt, men igen... Det er surt for alle at stå uden toiletpapir. Eller hvad der nu manglede, hvor kvinden valgte ikke at sige det til manden og manden ikke tænker over det, da han tager sidste rulle.

Jeg ønsker egentlig ikke at diskutere det yderligere, for nu tærskes der langhalm på en pointe, der bakkes op af mere og andet end enkelte anekdoter. Det kan man læse meget om, hvis man gider.


En voksen mand kan godt finde ud af at gøre sin røv ren, hvis han skal skide og der ikke er mere lokumspapir.

Men hvis man behandler folk som børn og klienter, bliver de som børn og til klienter. Det er derfor man ikke må taget andre menneskers problemer fra dem. De bliver svage og uselvstændige.

https://www.imdb.com/title/tt0097937/
0
It's a good day when the hypothalamus is not telling you what to do.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 9315
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1295
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 12150

Re: Partråden

Indlægaf Fru Sunshine » 17. aug 2018, 15:47

Zinde skrev:Mht. offervilje og martyrhest og lignende skinger retorik forstå jeg ikke helt, hvem det er møntet på. Jeg italesætter en problematisk generel samfundsstruktur. Det er jeg fint i stand til, selv om det ikke er et issue i mit eget ægteskab.

Tænk. Jeg synes nu, at den skingre retorik kommer andetsteds fra.
F.eks. fra dem, der insisterer på at gøre det til en problematisk samfundsstruktur, at de selv har taget magten og nu er trætte af at have den.

Sorry, men det er det eneste jeg kan få ud af det der.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
1234
Indlæg: 1210
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 59
Likede indlæg: 1522

Re: Partråden

Indlægaf 1234 » 17. aug 2018, 15:55

Zombie skrev:
Man skal ikke være nødt til at sige til. Man skal forvente at ens partner deltager helt lige i overvejelserne om husholdningen i hverdagen. Det gælder begge veje og sådan set i alt. Det er også urimeligt, hvis kvinden skælder manden ud, fordi der ikke er skiftet olie på bilen, når det også er hendes og hun også bruger den.

Men helt gennemsnitligt, sådan over en bred kam, så er det oftere kvinder, der står for dels mere af husholdningen stadigvæk (selvom det gab er i gang med at lukke sig, heldigvis) OG det er hende, der står for mere af managingen. Herunder at "skulle sige til" fremfor at forvente, at manden det meste af tiden orienterer sig.

At folk i enkelte forhold har det anderledes - dejligt! Som hun også siger i tegneserien. Skønt!
Det er bare ikke gældende for alle - heller ikke herinde på debatten.

Kan kvinderne bare tage en chill pill? Ja, det kan de godt, men igen... Det er surt for alle at stå uden toiletpapir. Eller hvad der nu manglede, hvor kvinden valgte ikke at sige det til manden og manden ikke tænker over det, da han tager sidste rulle.

Jeg ønsker egentlig ikke at diskutere det yderligere, for nu tærskes der langhalm på en pointe, der bakkes op af mere og andet end enkelte anekdoter. Det kan man læse meget om, hvis man gider.


Jeg vil starte med at sige at forstår og genkender mental load i forhold omkring mig. Min mor har eksempelvis haft 110% mental load i min opvækst og faktisk også var den udførende, så langt at hun købt al min fars tøj.

Men jeg må samtidig sige jeg synes det er overdrevet at kræve, at alt skal deles helt lige. Det gør vi fx overhovedet ikke herhjemme og jeg synes heller ikke det ville give mening med millimeter demokrati.

Min mand står fuldstændig for mad. Jeg har vitterlig kun handlet ind alene og på eget initiativ 5 gang eller sådan noget siden vi flyttede sammen for 6 år siden. Selvfølgelig er jeg involveret, men min mand har det overordnet ansvar og overblik. Tilgengæld står jeg så for støvsugning og økonomi fx. Og ja min mand bruger klart mest tid på hjemmet og jeg ved knapt, hvad vi har i køleskabet. Men jeg regner med, at han siger noget, hvis han er utilfreds med ordningen, som den er i dag. Og så holder jeg selvfølgelig øje med han ikke virker overbelastet.
Senest rettet af 1234 17. aug 2018, 15:58, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 2588
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 372
Likede indlæg: 4031

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 15:57

Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....
0
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 2588
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 372
Likede indlæg: 4031

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 15:58

Fru Sunshine skrev:
Zinde skrev:Mht. offervilje og martyrhest og lignende skinger retorik forstå jeg ikke helt, hvem det er møntet på. Jeg italesætter en problematisk generel samfundsstruktur. Det er jeg fint i stand til, selv om det ikke er et issue i mit eget ægteskab.

Tænk. Jeg synes nu, at den skingre retorik kommer andetsteds fra.
F.eks. fra dem, der insisterer på at gøre det til en problematisk samfundsstruktur, at de selv har taget magten og nu er trætte af at have den.

Sorry, men det er det eneste jeg kan få ud af det der.


My words exactly.
1
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 1948
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 383
Likede indlæg: 4393

Re: Partråden

Indlægaf Zinde » 17. aug 2018, 16:03

Fru Sunshine skrev:
Zinde skrev:Mht. offervilje og martyrhest og lignende skinger retorik forstå jeg ikke helt, hvem det er møntet på. Jeg italesætter en problematisk generel samfundsstruktur. Det er jeg fint i stand til, selv om det ikke er et issue i mit eget ægteskab.

Tænk. Jeg synes nu, at den skingre retorik kommer andetsteds fra.
F.eks. fra dem, der insisterer på at gøre det til en problematisk samfundsstruktur, at de selv har taget magten og nu er trætte af at have den.

Sorry, men det er det eneste jeg kan få ud af det der.

Jeg bliver så irriteret over, at du insisterer på at gøre debatten personlig, at jeg ikke vil debattere det med dig.
17
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 1948
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 383
Likede indlæg: 4393

Re: Partråden

Indlægaf Zinde » 17. aug 2018, 16:07

lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.
5
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 1948
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 383
Likede indlæg: 4393

Re: Partråden

Indlægaf Zinde » 17. aug 2018, 16:10

Madam Pomfrey skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.



I langt de fleste harmoniske parforhold der fordeler arbejdsbyrden sig nok nogenlunde ligeligt, hvor kvinden husker på vaccinationer og gave til børnefødselsdagen lørdag, og forældremødet næste torsdag.
Imens far klipper hæk, sørger for at bilen kommer til service, får ordner afløbet der driller, og lappet ungens cykel...

Bare for lige at sætte det op i det mere køns stereotypiske. Og så er det vel fair nok, at far ikke tænker på vaccinationer osv, for han tager initiativ til og ansvar for andre vigtige ting i familien.

Jeg kan snildt leve med de forhold, hvis han gider hjælpe til når jer beder om det, og også formår at gøre "mine" ting på eget initiativ.

Vores læs væltede bl.a fordi jeg måtte tage mere og mere ansvar, tilsidst urimeligt meget ansvar. At han ikke formåede at spille ind når jeg bad om deltagelse, og han også bad mig tage ansvar for hans del af det fælles.
Og der blev arbejds fordelingen i den grad urimelig.

Jeg fastholder fortsat, at ansvaret for en række afgrænsede praktiske opgaver ikke kan sammenlignes med anvaret for hele familiens trivsel.
6
Mann tracht und Gott lacht
abcd
Indlæg: 3962
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4461

Re: Partråden

Indlægaf abcd » 17. aug 2018, 16:16

Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Kunne det ikke tænkes at kvinderne naturligt tager ansvaret for hjemmet fordi de igennem årtusinder har haft det ansvar, og de kvinder der har taget mest ansvar, har leveret mest levedygtigt afkom? Sådan virker evolution, den fastholder træk som giver størst sandsynlighed for at generne kommer videre.
0
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 2588
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 372
Likede indlæg: 4031

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 16:18

Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Jeg anklager ikke DIG for at være sur på mændene. Jeg anklager samfundet, for jeg synes bl.a. "the mental load" bidrager til at hænge mændene ud som nærmest hulemænd, når det tydeligvis er kvinderne, der tager sig af familiens trivsel og helbred og skal fortælle mændene, hvad de skal gøre, for det kan de godt nok ikke regne ud selv. Og jo - tendensen findes da i allerhøjeste grad. Jeg anerkender, at kvinden i mange forhold bærer læsset. Men jeg anerkender samtidig, at hun måske selv har taget det ansvar på sig, måske af frygt for at miste kontrollen? Jeg kender i hvert fald mange kvinder, der er sådan. Jeg kender også mange der ikke er, og jeg kender mange, der ikke bærer det læs. Og det er jo hverken positivt eller negativt. Det bliver først negativt, når det bliver et problem i forholdet og i dagligdagen, og der mener jeg bare at man må kommunikere omkring problemerne. Men ja, det er da ikke sjovt at skulle tage et ansvar på sig, selvom man mener, at den anden part har et ligeså stort ansvar. Men det løser sig jo ikke ved, at man så bare giver sig selv den etiket, at man "bærer the mental load" og så bare lever videre. Det synes jeg er en offermentalitet.
4
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 9315
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1295
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 12150

Re: Partråden

Indlægaf Fru Sunshine » 17. aug 2018, 16:19

Zinde skrev:
Madam Pomfrey skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.



I langt de fleste harmoniske parforhold der fordeler arbejdsbyrden sig nok nogenlunde ligeligt, hvor kvinden husker på vaccinationer og gave til børnefødselsdagen lørdag, og forældremødet næste torsdag.
Imens far klipper hæk, sørger for at bilen kommer til service, får ordner afløbet der driller, og lappet ungens cykel...

Bare for lige at sætte det op i det mere køns stereotypiske. Og så er det vel fair nok, at far ikke tænker på vaccinationer osv, for han tager initiativ til og ansvar for andre vigtige ting i familien.

Jeg kan snildt leve med de forhold, hvis han gider hjælpe til når jer beder om det, og også formår at gøre "mine" ting på eget initiativ.

Vores læs væltede bl.a fordi jeg måtte tage mere og mere ansvar, tilsidst urimeligt meget ansvar. At han ikke formåede at spille ind når jeg bad om deltagelse, og han også bad mig tage ansvar for hans del af det fælles.
Og der blev arbejds fordelingen i den grad urimelig.

Jeg fastholder fortsat, at ansvaret for en række afgrænsede praktiske opgaver ikke kan sammenlignes med anvaret for hele familiens trivsel.

Så er det vel heller ikke et problem, at han ikke får tømt opvaskeren eller ryddet op i stuen, som den der tegneserie fremhæver som et gigaproblem.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 1948
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 383
Likede indlæg: 4393

Re: Partråden

Indlægaf Zinde » 17. aug 2018, 16:20

abcd skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Kunne det ikke tænkes at kvinderne naturligt tager ansvaret for hjemmet fordi de igennem årtusinder har haft det ansvar, og de kvinder der har taget mest ansvar, har leveret mest levedygtigt afkom? Sådan virker evolution, den fastholder træk som giver størst sandsynlighed for at generne kommer videre.

Kvinder har ikke i årtusinder haft (det overordnede) ansvar for opskrivning til institution, booking af vaccinationstider, tjek af forældreintra, blive hjemme fra arbejde med sygt barn, indkøb, madpakker, transport til og fra børns fritidsinteresser, indkøb af børnetøj passende til årstiden osv osv.
1
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 2588
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 372
Likede indlæg: 4031

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 16:21

abcd skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Kunne det ikke tænkes at kvinderne naturligt tager ansvaret for hjemmet fordi de igennem årtusinder har haft det ansvar, og de kvinder der har taget mest ansvar, har leveret mest levedygtigt afkom? Sådan virker evolution, den fastholder træk som giver størst sandsynlighed for at generne kommer videre.


Jeg skulle lige til at skrive at jeg synes vi ignorerer en ret vigtig faktor i denne debat, der hedder biologi. Men vi ender med samme resultat: Kvinden bærer ansvaret. Det ændrer da ikke ved, at kvinden så må sige, hvis hun ikke længere vil have det ansvar? Om det ansvar er bevidst eller ubevidst pålagt hende af samfundet eller hankønnet.
0
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 2588
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 372
Likede indlæg: 4031

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 16:22

Zinde skrev:
Madam Pomfrey skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.



I langt de fleste harmoniske parforhold der fordeler arbejdsbyrden sig nok nogenlunde ligeligt, hvor kvinden husker på vaccinationer og gave til børnefødselsdagen lørdag, og forældremødet næste torsdag.
Imens far klipper hæk, sørger for at bilen kommer til service, får ordner afløbet der driller, og lappet ungens cykel...

Bare for lige at sætte det op i det mere køns stereotypiske. Og så er det vel fair nok, at far ikke tænker på vaccinationer osv, for han tager initiativ til og ansvar for andre vigtige ting i familien.

Jeg kan snildt leve med de forhold, hvis han gider hjælpe til når jer beder om det, og også formår at gøre "mine" ting på eget initiativ.

Vores læs væltede bl.a fordi jeg måtte tage mere og mere ansvar, tilsidst urimeligt meget ansvar. At han ikke formåede at spille ind når jeg bad om deltagelse, og han også bad mig tage ansvar for hans del af det fælles.
Og der blev arbejds fordelingen i den grad urimelig.

Jeg fastholder fortsat, at ansvaret for en række afgrænsede praktiske opgaver ikke kan sammenlignes med anvaret for hele familiens trivsel.


Hvordan definerer du trivsel? Det er vel også familiens generelle trivsel at bilen kan køre, når man skal hente og bringe børn, på arbejde, og så videre? Eller gælder det kun børnerelaterede ting? Hvor går din definitionsgrænse?
0
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:

Tilbage til "Forhold og sex"