Overgangsalder

[Elverpigen]

Jeg blev mindet om denne tråd, da jeg var en tur ude at rydde ud i dødsboet efter min faster.

Når der er et eller andet, der ikke fungerer i top, så falder tanken efterhånden på om det er perimenopause, men ind til videre virker det mest som om, at det "bare" er mit arbejdsmiljø.

Jeg er glad for, at der er væsentligt mere information om overgangsalderen tilgængelig, selv om jeg kan læse i tråden her, at det virker noget tilfældigt, om det er nået ud i vores sundhedsvæsen. Man skal tilsyneladende også her være heldig eller ressourcestærk, for at få adgang til den relevante behandling. Min faster har været en af de ressourcestærke, der med sin insiderviden i sundhedsvæsnet for 20-30 år siden har vidst, hvem det kunne betale sig at opsøge for at få en blodprøve og en kort besked med en recept og forslag til, hvordan doseringen kunne startes op.

Efterfølgende faldt jeg over et par delte Zetland-artikler, hvor kommentarsporene også er interessante at læse:

Ud over hver vores enkeltes livskvalitet, ser der også ud til at være forskellige interessenter i overgangsalderen. Hvilke behandlinger kan patenteres? Er der noget kulturelt i, at nogen ser ud til at mene, at kvinder bare skal tie og lide? Hvorfor er det så provokerende, når nogen forskere foreslår at afskaffe overgangsalderen?

https://www.zetland.dk/historie/s81VzvV ... e8f7a766f7#34a9f252-0714-4493-860c-eecb7cfde8d3#0d348061-5789-4f47-b0a2-1ce1de669b2a#a634b0b0-d161-4a19-a575-d030d097b56f

Et lys i nogle af de mørke udsigter er, at nogen kvinder oplever det som frisættende:

https://www.zetland.dk/historie/s8qD2Vx ... f59f02f946#70936263-07a5-4f84-a3ef-577f2d6a2d0a#4dc91995-b41b-42e7-a10b-2ffcefffbc8e#64923e7f-9bb2-44c7-ad8b-1f746a54c9e7#c6d0bac2-9acc-4c5d-b7ad-5cce4fa30636#847a4f02-b187-4d5d-9405-1fafe150bf01#7c177622-6f8d-4c3b-8038-1965ae553ec6#5f857ba7-809e-480b-98ee-3915741d3be4#2eeb7e49-a3b2-4a1b-9c15-8148b93f4aa9

Og modne kvinder begynder at fylde lidt mere i mediebilledet, med flere eller færre rynker:

https://www.zetland.dk/historie/s8dMYrk1-aeElVVjj-71088

Et af kommentarsporene leder til en gynækolog med følgende sætning om hormonbehandling på en af sine oplysningsartikler:"Det er din egen beslutning på et oplyst grundlag." https://gynfloridon.dk/wp-content/uploa ... n-2023.pdf

[2SHY]

Jer der har fået taget blodprøve mhbp at måle østrogenniveauet, hvor længe har I været om at få svar?

Jeg tror måske de har glemt mig på gynækologisk afdeling. Jeg fik taget blodprøver den 6/6, tilsyneladende er der kommet svar (flere steder står der dog bare noget med se vejledning eller at tal ikke kan valideres, så jeg bliver ikke meget klogere af at kigge på det selv), men lægen har ikke ringet eller skrevet til mig med svar. Jeg må vist prøve at ringe til dem i løbet af den kommende uge

[Panton]

Jer der har fået taget blodprøve mhbp at måle østrogenniveauet, hvor længe har I været om at få svar?

Jeg tror måske de har glemt mig på gynækologisk afdeling. Jeg fik taget blodprøver den 6/6, tilsyneladende er der kommet svar (flere steder står der dog bare noget med se vejledning eller at tal ikke kan valideres, så jeg bliver ikke meget klogere af at kigge på det selv), men lægen har ikke ringet eller skrevet til mig med svar. Jeg må vist prøve at ringe til dem i løbet af den kommende uge

Jeg tror der gik et par dage, og så ringede lægen til mig med svaret. Hvad mine tal var, det aner jeg faktisk ikke

[Panton]

^^men jeg ville kontakte dem, måske er det bare en menneskelig fejl, og de har dine svar

[2SHY]

^^men jeg ville kontakte dem, måske er det bare en menneskelig fejl, og de har dine svar

Jeg synes mine var længe om at komme, så måske er det derfor det er smuttet for dem. De får et opkald i løbet af ugen. Så kan jeg også få afklaret nogle andre spørgsmål jeg har, nu hvor jeg har droppet østrogenen

[Panton]

^^men jeg ville kontakte dem, måske er det bare en menneskelig fejl, og de har dine svar

Jeg synes mine var længe om at komme, så måske er det derfor det er smuttet for dem. De får et opkald i løbet af ugen. Så kan jeg også få afklaret nogle andre spørgsmål jeg har, nu hvor jeg har droppet østrogenen

Ja så for du vished, giv dem et kald og hører hvad de siger

[Elverpigen]

Endnu en placebo-kontrolleret undersøgelse viser positiv effekt af et østrogenholdigt plaster på både øgning af muskelstyrke og sundhedsmarkører som kolestoroltal, når begge grupper gennemførte samme træning:

https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/ ... 58&lang=da

En sjov lille bi-ting er, plasteret ikke resulterede i tab af fedtmasse, men altså stadig positiv effekt på styrke og sundhed - et lille fint pip om, at tallet på vægten i sig selv ikke fortæller om ens sundhed og velvære.

[Elverpigen]

Mht. demens og hormonbehandling i overgangsalderen, så må jeg erkende, at der mildest talt ikke ser ud til at være konsensus.

Nyhederne på TV2 skriver om mulig 20 % højere risiko for demens https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-07- ... med-demens

En hurtig søgning giver https://www.bmj.com/content/381/bmj-2022-072770 som et bud på originalkilden, med forbehold for, at jeg ikke har fået læst det rigtigt igennem.

Personligt bliver jeg lidt provokeret af retorikken i interviewet (TV2 m.fl.) om citat: "Men der er en regning at betale.". En ting er, at overgangsalderen i sig selv ikke bør sygeliggøres, men moraliserende retorik over for brugere finder jeg decideret upassende og nedgørende over for dem med problemer. Al medicin har bivirkninger, p-piller, vacciner, hele møllen. Hvor mange tilsvarende moraliserende ekspertudtalelser har I set i forhold til udskrivning af Viagra til mænd?

For lige at gøre signalforvirringen helt komplet, kan jeg ikke lade være med at linke til to sider fra Videnscenter for Demens (begge med kildehenvisninger), der trækker i den modsatte retning

https://videnscenterfordemens.dk/da/nyh ... jernen-ung
https://videnscenterfordemens.dk/da/hormonbehandling


Der ser ud til at mangle en del viden for at konkludere noget klart, for det kan være svært at adskille årsag og virkning, når det ikke er lige til at lave længerevarende placebo-kontrollerede forsøg på mennesker. Kvinder med svære symptomer i overgangsalderen vil i forvejen skille sig ud på mange parametre i forhold til dem uden eller med få symptomer, og dem med svære symptomer vil være mere motiverede for at opsøge hormonbehandling.

[Elverpigen]

Et par andre links med et lille twist omkring etnicitet og tarmbakterier:

Først om klassisk hormonbehandling (med kilder):
https://www.sst.dk/da/udgivelser/2022/r ... ngsalderen

Dernæst om planteøstrogener, etnicitet og tarmbakterier (med kilder):
https://www.sst.dk/da/udgivelser/2022/R ... estrogener

Her står at effekten "(...)primært skyldes en enkelt metabolit, der omdannes af specifikke bakterier i tarmen. Samme studier finder, at tilstedeværelsen af de nødvendige tarmbakterier hovedsageligt findes hos asiater og måske kun findes hos 20% af en vestlig population "

Det er måske en del af forklaringen på, at overgangsalderen rapporteres anderledes i f.eks lande som Japan, hvor der skulle være mere soya i kosten og befolkningens tarmbakterier hyppigere kan omsætte planteøstrogener til den form, der virker mod gener i overgangsalderen Måske er det en sundere kombi?

[Santa]

Har nogen af jer haft problemer med svimmelhedsanfald?

Jeg havde det i aftes, da jeg gik i seng. Så snart jeg lagde mig ned, kørte rummet rundt (fuldstændig som når man er alt for fuld) og jeg fik kvalme og koldsved. Måtte sidde op, og der gik lang tid før jeg kunne komme ned og ligge helt.
Jeg har haft det før i de sidste par år, men ikke så slemt.
Det kan jo skyldes mange ting, bl.a. også stivhed i nakkemusklerne hvilket jeg også havde i går, men jeg har jo som sagt prøvet det flere gange, især det sidste år.

Så, jeg spørger bare lige…..

[Fræksak]

Har nogen af jer haft problemer med svimmelhedsanfald?

Jeg havde det i aftes, da jeg gik i seng. Så snart jeg lagde mig ned, kørte rummet rundt (fuldstændig som når man er alt for fuld) og jeg fik kvalme og koldsved. Måtte sidde op, og der gik lang tid før jeg kunne komme ned og ligge helt.
Jeg har haft det før i de sidste par år, men ikke så slemt.
Det kan jo skyldes mange ting, bl.a. også stivhed i nakkemusklerne hvilket jeg også havde i går, men jeg har jo som sagt prøvet det flere gange, især det sidste år.

Så, jeg spørger bare lige…..

Ja, men kun en enkelt gang så voldsomt som det, du beskriver. Men et par gange eller tre om måneden mærker jeg lige, at det hele drejer, og jeg må ned at sidde eller i hvert fald stå stille og derefter bevæge mig langsomt rundt.

Jeg besvimede ofte som ung, når jeg rejste mig hurtigt, men det her er slet ikke det samme. Jeg har tilskrevet det overgangsalder.

[Elverpigen]

Nå, men jeg var hos en manuel behandler, der plejer at holde en anden problematik i skak hos mig. Den der skulder, som jeg har jamret over i efterhånden 3 forskellige tråde, fyldte dog sådan cirka det hele, så behandleren blev sluppet løs på problemet og fik det måske lindret en lille smule.

Jeg spørger selvfølgelig til, hvad jeg selv kan gøre og ud over en enkelt øvelse, så kigger behandleren også på sin skærm og spørger mig til - TADAAAA - overgangsalder.

Sådan nogle slimsække o.l. der går amok med inflammation, eventuelt til tilstanden "frossen skulder", er mest hyppigt forekommende omkring overgangsalderen hos kvinder. Selv om man ofte ikke kan pege på en direkte årsag, men mere diverse risikofaktorer.

Nå.

Jeg ved ikke lige, hvad jeg skal konkludere ud af det. Jeg skal i hvert tilfælde ikke sætte mig ned og vente til, at overgangsalderen måske kommer og går over om 10 år, før der skal gøres noget ved den skulder.

[Elverpigen]

En del af kvinderne i overgangsalderen har måske også en mand med flere af de samme symptomer, så jeg håber ikke at folk vil se det som afsporing af tråden.

Der lader stadig til at være en manglende konsensus vedrørende om mændenes mere jævnt faldende testosteron-niveau kan kaldes en overgangsalder eller ej. Under alle omstændigheder er oplysning godt, og det er værd at vide i forhold til bl.a. symptomer på depression m.m. hos mænd: https://videnskab.dk/krop-sundhed/kan-m ... angsalder/

Det eneste, der pisser mig en smule af i den artikel, er sætningen "»Den mandlige overgangsalder – hvis man kan kalde det sådan – er meget mere kompliceret end den kvindelige,« siger Recep Øzeke."

Det mangler der i den grad belæg for at påstå i den artikel. Der er hverken helt styr på den kvindelige eller den mandlige overgangsalder, så hvad skal det gøre godt for at forsøge at "rangordne" dem?

[2SHY]

Er der nogen af jer, der har måttet opgive hormonbehandling i forbindelse med overgangsalder og vil dele sine erfaringer med det?

Jeg fik fjernet mine æggestokke pga. store ovariecyster og fik så siden opsat spiral for at beskytte livmoderen mens jeg skulle have østrogen. Jeg har prøvet både plaster (Vivelle Dot) og spray (Lenzetto), men begge dele har resulteret i mange og uacceptable bivirkninger for mig og jeg har derfor afbrudt behandlingen. Jeg har talt med lægen fra gynækologisk, som jo så må affinde sig med min beslutning og hun siger jo så at jeg skal i gang med DEXA scanninger hvert 4. år for at holde øje med mine knogler.

Alt det der har jeg det sådan det fint med. Og alligevel sniger der sig jo så en tanke ind om hvorvidt alle muligheder er udtømte og om jeg skal kæmpe mig igennem at afprøve flere præparater selvom jeg sikkert får det lige så skidt af det som med de andre

Hvad har I andre af erfaringer med østrogenbehandling?

[FormerlyKnownAs]

Jeg får østrogen fordi jeg har svære symptomer pga overgangsalder. De virkede fint indtil at de ikke gjorde det mere. Så begyndte jeg på dobbelt dosis og samme historie. Nu skal det tages op til revision hvad der så skal ske, for der skal gøres et eller andet. Skal have taget blodprøver på onsdag og så videre i møllen.

Det har dog fin effekt ift de to dexa scan jeg har fået foretaget. Men det er et fedt nu når de ikke afhjælper det de skal.

Den eneste bivirkning ved østrogen har været vægtøgning.