Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Skal manden altid have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Afstemning sluttede 5. mar 2016, 10:48

Kvinde: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
Kvinde: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
92
79%
Mand: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
5
4%
Mand: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
 
Afgivne stemmer: 117
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:32

Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Hvilke rettigheder mener du barnet har? Hvilke rettigehder bliver krænket ved juridisk abort?


FNs Børnekonvention, artikel 7:

1. Barnet skal registreres umiddelbart efter fødslen og skal fra fødslen have ret til et navn, ret til at opnå et statsborgerskab og, [b]så vidt muligt, ret til at kende og blive passet af sine forældre.
[/b]


Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:36

Vores resultater er naturligvis de der tæller. Men der har også været lidt bredere afstemmelser.
JB.JPG
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 5109
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 1219
Likede indlæg: 20819

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Zombie » 4. feb 2016, 12:37

thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?
0
aka Forbies

:gammel:
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:38

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Hvilke rettigheder mener du barnet har? Hvilke rettigehder bliver krænket ved juridisk abort?


Børnekonventionen artikel 9


Nej..
Deltagerstaterne skal sikre, at barnet ikke adskilles fra sine forældre mod deres vilje

Det er jo netop faderens vilje.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 845
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 210
Likede indlæg: 1874

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Precaseptica » 4. feb 2016, 12:40

Zombie skrev:Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Så vidt jeg kan se har det endnu ikke været på tale i sagen om juridisk abort, så før det bliver en realitet at man økonomisk kan undtages, så debatterer vi måske juridisk abort netop for at komme de 18 års betalingstvang til livs.

Principielt kan jeg ikke se problemet i at man ikke "bare" kan få sit navn fjernet fra en forældreattest.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:40

Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Jeg må indrømme at jeg har faret frem med uret.
Jeg har ikke opfanget din pointe, beklager.

Din pointe er interessandt. Der kommer dog udfordringer omkring sager om arv.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1509
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 304
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3345

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Code71 » 4. feb 2016, 12:42

Under visse forudsætninger, så ja. Så bør det være en juridisk mulighed for mænd
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 5109
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 1219
Likede indlæg: 20819

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Zombie » 4. feb 2016, 12:43

thomassneum skrev:
Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Jeg må indrømme at jeg har faret frem med uret.
Jeg har ikke opfanget din pointe, beklager.

Din pointe er interessandt. Der kommer dog udfordringer omkring sager om arv.


Det tænker jeg ikke - ift. arv.

Jeg tænker, at hvis faderen bliver økonomisk separeret fra barnet - i modgift for aldrig at kunne gøre krav gældende ift. dette barn - så tæller dette også arv... gensidigt. Så hvis barnet dør, arver moderen og ej faderen.
0
aka Forbies

:gammel:
Brugeravatar
Kasper
Indlæg: 283
Tilmeldt: 1. sep 2015, 21:50
Kort karma: 72
Likede indlæg: 836

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Kasper » 4. feb 2016, 12:43

Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Men hvis man åbner op for begrebet "børns rettigheder", så ender man nemt ovre i noget pro-life-argumentation om, at en abort bliver et spørgsmål om børns rettigheder vs. kvinders rettigheder.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:44

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Hvilke rettigheder mener du barnet har? Hvilke rettigehder bliver krænket ved juridisk abort?


Børnekonventionen artikel 9


Nej..
Deltagerstaterne skal sikre, at barnet ikke adskilles fra sine forældre mod deres vilje

Det er jo netop faderens vilje.


Arh men ... tror du at der menes mod faderens / moderens vilje? Altså, sådan seriøst? Det er NATURLIGVIS i mod BARNETS VILJE ...


Nej det er ej.
"Deres" henviser til "forældrene" ikke barnet.

Jeg er klar over at sagen er følsom, men hvis du ikke holder tonen sober, så ender min debat med dig her. (beklager)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:47

Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Jeg må indrømme at jeg har faret frem med uret.
Jeg har ikke opfanget din pointe, beklager.

Din pointe er interessandt. Der kommer dog udfordringer omkring sager om arv.


Det tænker jeg ikke - ift. arv.

Jeg tænker, at hvis faderen bliver økonomisk separeret fra barnet - i modgift for aldrig at kunne gøre krav gældende ift. dette barn - så tæller dette også arv... gensidigt. Så hvis barnet dør, arver moderen og ej faderen.


Så en juridisk abortion, men hvor barnet har ret til at vide hvem den biologiske far er.
(Jeg har svært ved at se, hvordan den information ikke ville sive ud alligevel)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 5109
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 1219
Likede indlæg: 20819

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Zombie » 4. feb 2016, 12:49

Kasper skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Men hvis man åbner op for begrebet "børns rettigheder", så ender man nemt ovre i noget pro-life-argumentation om, at en abort bliver et spørgsmål om børns rettigheder vs. kvinders rettigheder.


Det kommer vel så også an på, hvornår et barn er et barn og hvornår det, i juridisk forstand, er et foster eller embryo (et befrugtet æg).

Det har vi allerede en juridisk grænse for, som er fastsat ud fra etiske overvejelser over den biologiske udvikling der finder sted. Hvornår er embryo et foster, embryo/fosters udvikling, hvornår er det teoretisk set levedygtigt osv.

Endnu har lægevidenskaben ikke formået at holde liv i et 2-3 måneder gammelt embryo eller foster, derfor kan grænsen stadigvæk forsvares også ud fra mere medicinske betragtninger.


Derudover er en juridisk abort per definition kun interessant at diskutere, når vi er enige om præmissen hvor barnet er en realitet. Barnet lever. Man kan ikke være "ikke-pro life" i den diskussion, med mindre man vel argumentere mænds ret til en "efterfødsels abort" AKA børnemord. ;)
0
aka Forbies

:gammel:
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 4848
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 188
Likede indlæg: 6416

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Stars » 4. feb 2016, 12:49

Precaseptica skrev:
Zombie skrev:Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Så vidt jeg kan se har det endnu ikke været på tale i sagen om juridisk abort, så før det bliver en realitet at man økonomisk kan undtages, så debatterer vi måske juridisk abort netop for at komme de 18 års betalingstvang til livs.

Principielt kan jeg ikke se problemet i at man ikke "bare" kan få sit navn fjernet fra en forældreattest.


Men det bliver da jævnligt diskuteret, at man ikke skal have muligheden for at være anonym sæddonor af hensyn til barnet?

Jeg ser et potentielt problem i de mange børn, der ikke har en biologisk far:
Hvordan kan de vide sig sikre på, at deres kæreste ikke er en halv-søskende?
0
"Vi har .. truffet den beslutning, at vi ikke tager børnene til Danmark, fordi deres forældre har vendt Danmark ryggen og har kæmpet for Islamisk Stat, og dermed har de truffet et valg på deres børns vegne."

Børnenes statsminister?
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 5109
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 1219
Likede indlæg: 20819

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Zombie » 4. feb 2016, 12:50

thomassneum skrev:
Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Jeg må indrømme at jeg har faret frem med uret.
Jeg har ikke opfanget din pointe, beklager.

Din pointe er interessandt. Der kommer dog udfordringer omkring sager om arv.


Det tænker jeg ikke - ift. arv.

Jeg tænker, at hvis faderen bliver økonomisk separeret fra barnet - i modgift for aldrig at kunne gøre krav gældende ift. dette barn - så tæller dette også arv... gensidigt. Så hvis barnet dør, arver moderen og ej faderen.


Så en juridisk abortion, men hvor barnet har ret til at vide hvem den biologiske far er.
(Jeg har svært ved at se, hvordan den information ikke ville sive ud alligevel)


Det skal så bare ikke hedde en juridisk abort.
0
aka Forbies

:gammel:
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 845
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 210
Likede indlæg: 1874

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Precaseptica » 4. feb 2016, 12:53

Stars skrev:
Precaseptica skrev:Principielt kan jeg ikke se problemet i at man ikke "bare" kan få sit navn fjernet fra en forældreattest.


Men det bliver da jævnligt diskuteret, at man ikke skal have muligheden for at være anonym sæddonor af hensyn til barnet?

Jeg ser et potentielt problem i de mange børn, der ikke har en biologisk far:
Hvordan kan de vide sig sikre på, at deres kæreste ikke er en halv-søskende?


Jeg kan godt se det var kejtet formuleret, men jeg brugte dobbelt-negativ. Jeg synes også det skal kræve meget særlige omstændigheder for at man skal fjernes fra dokumentationen.
0

Tilbage til "Forhold og sex"