Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Skal manden altid have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Afstemning sluttede 5. mar 2016, 10:48

Kvinde: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
Kvinde: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
92
79%
Mand: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
5
4%
Mand: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
 
Afgivne stemmer: 117
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1897
Likede indlæg: 24590

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf LaScrooge » 5. feb 2016, 13:07

thomassneum skrev:

"Pressionsmidlet" eksisterer den dag i dag.. men kun i kvinden favør.


Et pressionsmiddel er noget man kan anvende til at tvinge andre mennesker til at føje sig for ens ønsker.

En kvinde kan ikke sige
"Hvis du ikke gør som jeg siger, bliver jeg gravid og lænker dig til mig resten af dit liv"
"Hvis du går fra mig, bliver jeg gravid med dit barn og beholder det og lænker mig til dig resten af vores liv"
"Hvis du sladrer til nogen om at jeg banker dig, bliver jeg gravid med dit barn og lænker dig til mig resten af dit liv"
"Hvis du ikke vil have sex med mig, bliver jeg gravid med dit barn og lænker dig til mig resten af dit liv"

En mand ville kunne sige:
"Hvis du går fra mig, vil jeg have en juridisk abort"
"Hvis du ikke gør som jeg siger, får jeg bare en juridisk abort"
"Hvis du går til politiet om at jeg banker dig, vil jeg have en juridisk abort"
"Hvis du ikke vil have sex med mig, vil jeg have en juridisk abort"
"Hvis du ikke lade mig få adgang til alle dine private ting, samt din bankkonto og dit Nem-ID, så får jeg en juridisk abort"

Det er sådan pressionsmidler virker.
0
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 4428
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 664
Likede indlæg: 7305

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Neenah » 5. feb 2016, 13:09

Thomas, ville det have hjulpet på din fortvivlelse og magtesløshed at du kunne have sat en underskrift og sluppet for at betale børnepenge?
2
Modesty Blame
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 519
Likede indlæg: 9418

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 13:23

thomassneum skrev:Afstemninger på denne debat kan sjældent påvise noget som helst.

Det manglende hensyn, mener jeg så selv at have været underlagt i den virkelige verden. At stå uden noget juridsk (fra)valg omkring min fremtid - denne følelse af at være uretfærdig behandlet, og at blive påtvunget uoverskuelige konsekvenser, uden ret til indsigelse, vil jeg kæmpe hårdt for at få rettet op på.
Tro mig når jeg siger at jeg sagtens kan sætte mig ind i hvorfor I reagerer så kraftigt, når/hvis I føler tilnærmelsesmæssigt, at være udsat for samme magtesløshed/uretfærdigehd. Det respekterer jeg fuldt ud,.. men jeg begynder ikke at kalde jeres argumenter for piveri, pylderi ect. og jeg kan sagtens sætte mig ind i jeres modstad/bekymring, omkring den ansvarsforskubbelse en juridisk abort medfører. Men som reglerne er i dag, så er der en alt for står skævvridning ift., hvad kvinden kan pålægge manden, set ift. de alternativer der eksisterer i dag. Muligheden for selv at bestemme over sin fremtid, er overskyggende vigtig, og ikke noget der skal tages let.
Jeg er helt oprigtig, når jeg mener at der i dag, bør være plads til at en mand har et juridisk valg.

Der er så mange ting, der er uretfærdige. Det her er en af dem.

Når man skal udligne en uretfærdig skævvridning gennem lovgivning, skal det ikke skabe en ny, der er værre. I dette tilfælde, vil den udlignende lovgivning potentielt skabe langt værre og langt flere uretfærdigheder end den uretfærdighed, der udlignes.

Og når uretfærdigheden kan forebygges af den såkaldt skadelidte ved brug af beskyttelse eller i de tilfælde, hvor vi taler om, at skadelidte aldrig nogensinde vil have børn/flere børn, så kan den potentielt skadelidte forebygge ved et simpelt indgreb, der effektivt sikrer vedkommende med mere end 99 %.

Jeg har i øvrigt stadig ikke forstået, hvorfor mænd skal have samme såkaldt frie valg som kvinder, når nu det ikke er samme situation. En underskrift vs. medicinsk eller kirurgisk abort, hvor mellem 4 og 5 % har komplikationer (svarende til 650 gange om året).
2
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 11519
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1738
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 16695

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Fru Sunshine » 5. feb 2016, 13:27

thomassneum skrev:
Fru Sunshine skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


??
Der blev debatteret risiko.
Jeg har på intet tidspunkt ikke anderkendt, at der følger et følelsesmæssigt aspekt med. Det gør der nu for begge parter.

At du kopierer noget fra Netdoktor kan jeg ikke bruge til noget. Her trækker jeg kvindekortet. Du aner ikke hvad det handler om og det kommer du aldrig til.

Og en juridisk abort bliver aldrig en realitet. For hvordan skal det løses? Det vil altid være påstand mod påstand.


Hvor for kan udtalelser fra specialister ikke bruges til noget?
Jeg har stået i situratioen som ufrivillig far, og kan fint snakken med om de følelsesmæssige aspekter, naturligvis fra en mands synspunkt. Det diskvalifiserer mig nu ikke til at have en mening.

Juridisk abort kan sagtens blive en realitet, så måske du bør tage det seriøst.



I en debat som denne, hvor mænd argumenterer for at få muligheden for at fravælge sit ansvar, kan en kopiering fra Netdoktor ikke bruges til noget.
Og jeg tager det skam seriøst. Jeg har fuld forståelse for de mænd, som er i et forhold, og hvor kvinden snyder dem. Men ved éngangsknald? Tag jer sammen.
Og det samme ville jeg sige til en kvinde, som var så liderlig, at hun stolede på en mand, når han sagde: "Jeg kan ikke lave børn. Kondom er unødvendigt".


I en debat hvor risiko ved abort er et argument, så kan udtaleleser fra specialister i den grad bruges.
Jeg taler ikke om specielle scenarioer, hvor mænd kun er interesseret i at løbe fra et ansvar. Det er en alt, alt forsimplet fremstilling.

Kvinder har idag et valg, hvor valget om abort, i dag er så minimal risikobetonet, at specialister på området mener at man ikke bør tage det med i ens vurdeirng. Grundet omstændigehder i dag, så mener jeg at mænd også bør have et valg, det er trods alt et valg som skal følge dem resten af livet.

Mænd har da også et valg. To faktisk.
Lad være med at knalde eller brug gummi.


Og nu kan de få et valg mere. ;)

Hvis de får det valg, er det i hvert fald en glidebane for ligestillingen.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Modesty Blame
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 519
Likede indlæg: 9418

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 13:38

Helt ærligt, når jeg tænker på, hvordan kvinder har måttet kæmpe for de rettigheder, vi har i dag, så skammer jeg mig over de mennesker, der skælder ud over, at mænd ikke kan få lov til at fortsætte med at pisse på kvinder. For det er i bund og grund det, den her diskussion handler om.

Fortalerne vil have carte blanche til at sige "not my problem" til de børn, der er konsekvenserne af mænd og kvinders handlinger sammen. Og det minder mig om en hvilken som helst historie om "faldne kvinder" og "bastarder" og så videre. Hvad hjælper det, at vi har fået kvinder på arbejdsmarkedet, og de fleste kvinder vil kunne klare sig selv, hvis vi skal have en ny social udstødt gruppe af juridisk aborterede unger, med deres mødre, de moralsk anløbne skøger, som snyder og bedrager de stakkels mænd, der ikke har en chance.

Jeg mangler den der smiley der kaster op i egen mund.
5
Modesty Blame
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 519
Likede indlæg: 9418

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 13:39

Fru Sunshine skrev:Hvis de får det valg, er det i hvert fald en glidebane for ligestillingen.

Nope. Det er sådan man gør ligestilling til noget, der afskaffer ligestilling.
1
Modesty Blame
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 519
Likede indlæg: 9418

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 13:44

Vi kender sikkert alle sammen til fædre, der er skredet kort tid inden/ved/kort tid efter fødslen af det barn, som mor og far er blevet enige om at producere. Hvorefter farmand vurderer, at det er komplet unødvendigt for ham at have andet end en økonomisk forbindelse til afkommet.

Hvorfor skal mor ikke have et valg i den situation? Hvorfor skal hun ikke kunne tvinge ham til at tage ansvar for hans egne handlinger og være forælder? Hvorfor skal mor have hele det enorme ansvar alene?

Indtil den uretfærdighed er udlignet, så har jeg svært ved at se, hvordan den anden skal blive udlignet - og den anden synes jeg faktisk ikke engang er særligt uretfærdig. Man vælger oftest selv, hvem man knalder.
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 11519
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1738
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 16695

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Fru Sunshine » 5. feb 2016, 13:48

Og pissefedt for et barn at vide, at dets far havde foretrukket, at det var blevet en abort.
3
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:01

Neenah skrev:Thomas, ville det have hjulpet på din fortvivlelse og magtesløshed at du kunne have sat en underskrift og sluppet for at betale børnepenge?


I min sag, ville det have været en befrielse, at kunne sige at jeg ville fraskrive alt ansvar.

Min datters mor, bruget graviditeten imod mig, vel vidende, at den kunne jeg ikke slippe uden om. Og i hendes mærkelige opfattelse af virkeligheden, så følte hun, at hun derigennem, kunne fastholde en form for forhold til mig.

Jeg er ikke ét sek. i tvivl om, at hun ville have fravalgt barnet, havde hun ikke følt at det hun kunne bruge graviditeten som en måde at presse mig på. Jeg havde ingen juridiske rettigheder i det valg, og det ønsker jeg ikke for nogen andre, at skulle opleve.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:05

Modesty Blame skrev:
thomassneum skrev:Afstemninger på denne debat kan sjældent påvise noget som helst.

Det manglende hensyn, mener jeg så selv at have været underlagt i den virkelige verden. At stå uden noget juridsk (fra)valg omkring min fremtid - denne følelse af at være uretfærdig behandlet, og at blive påtvunget uoverskuelige konsekvenser, uden ret til indsigelse, vil jeg kæmpe hårdt for at få rettet op på.
Tro mig når jeg siger at jeg sagtens kan sætte mig ind i hvorfor I reagerer så kraftigt, når/hvis I føler tilnærmelsesmæssigt, at være udsat for samme magtesløshed/uretfærdigehd. Det respekterer jeg fuldt ud,.. men jeg begynder ikke at kalde jeres argumenter for piveri, pylderi ect. og jeg kan sagtens sætte mig ind i jeres modstad/bekymring, omkring den ansvarsforskubbelse en juridisk abort medfører. Men som reglerne er i dag, så er der en alt for står skævvridning ift., hvad kvinden kan pålægge manden, set ift. de alternativer der eksisterer i dag. Muligheden for selv at bestemme over sin fremtid, er overskyggende vigtig, og ikke noget der skal tages let.
Jeg er helt oprigtig, når jeg mener at der i dag, bør være plads til at en mand har et juridisk valg.

Der er så mange ting, der er uretfærdige. Det her er en af dem.

Når man skal udligne en uretfærdig skævvridning gennem lovgivning, skal det ikke skabe en ny, der er værre. I dette tilfælde, vil den udlignende lovgivning potentielt skabe langt værre og langt flere uretfærdigheder end den uretfærdighed, der udlignes.

Og når uretfærdigheden kan forebygges af den såkaldt skadelidte ved brug af beskyttelse eller i de tilfælde, hvor vi taler om, at skadelidte aldrig nogensinde vil have børn/flere børn, så kan den potentielt skadelidte forebygge ved et simpelt indgreb, der effektivt sikrer vedkommende med mere end 99 %.

Jeg har i øvrigt stadig ikke forstået, hvorfor mænd skal have samme såkaldt frie valg som kvinder, når nu det ikke er samme situation. En underskrift vs. medicinsk eller kirurgisk abort, hvor mellem 4 og 5 % har komplikationer (svarende til 650 gange om året).


Jeg er bare lodret uenig i at en juridisk abort, vil gøre skævvridningen værre.

Lægernes egen vurdering, er at de potieteille komplikationer, er så minimale, at de ikke bør indgå i ens overvejdelse, men mindre man forventer at skulle gennemfører flere.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Modesty Blame
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 519
Likede indlæg: 9418

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 14:08

thomassneum skrev:
Modesty Blame skrev:
thomassneum skrev:Afstemninger på denne debat kan sjældent påvise noget som helst.

Det manglende hensyn, mener jeg så selv at have været underlagt i den virkelige verden. At stå uden noget juridsk (fra)valg omkring min fremtid - denne følelse af at være uretfærdig behandlet, og at blive påtvunget uoverskuelige konsekvenser, uden ret til indsigelse, vil jeg kæmpe hårdt for at få rettet op på.
Tro mig når jeg siger at jeg sagtens kan sætte mig ind i hvorfor I reagerer så kraftigt, når/hvis I føler tilnærmelsesmæssigt, at være udsat for samme magtesløshed/uretfærdigehd. Det respekterer jeg fuldt ud,.. men jeg begynder ikke at kalde jeres argumenter for piveri, pylderi ect. og jeg kan sagtens sætte mig ind i jeres modstad/bekymring, omkring den ansvarsforskubbelse en juridisk abort medfører. Men som reglerne er i dag, så er der en alt for står skævvridning ift., hvad kvinden kan pålægge manden, set ift. de alternativer der eksisterer i dag. Muligheden for selv at bestemme over sin fremtid, er overskyggende vigtig, og ikke noget der skal tages let.
Jeg er helt oprigtig, når jeg mener at der i dag, bør være plads til at en mand har et juridisk valg.

Der er så mange ting, der er uretfærdige. Det her er en af dem.

Når man skal udligne en uretfærdig skævvridning gennem lovgivning, skal det ikke skabe en ny, der er værre. I dette tilfælde, vil den udlignende lovgivning potentielt skabe langt værre og langt flere uretfærdigheder end den uretfærdighed, der udlignes.

Og når uretfærdigheden kan forebygges af den såkaldt skadelidte ved brug af beskyttelse eller i de tilfælde, hvor vi taler om, at skadelidte aldrig nogensinde vil have børn/flere børn, så kan den potentielt skadelidte forebygge ved et simpelt indgreb, der effektivt sikrer vedkommende med mere end 99 %.

Jeg har i øvrigt stadig ikke forstået, hvorfor mænd skal have samme såkaldt frie valg som kvinder, når nu det ikke er samme situation. En underskrift vs. medicinsk eller kirurgisk abort, hvor mellem 4 og 5 % har komplikationer (svarende til 650 gange om året).


Jeg er bare lodret uenig i at en juridisk abort, vil gøre skævvridningen værre.

Lægernes egen vurdering, er at de potieteille komplikationer, er så minimale, at de ikke bør indgå i ens overvejdelse, men mindre man forventer at skulle gennemfører flere.
Er det, at læger, mener, at de fysiske komplikationer ved abort ikke er så slemme, dit eneste argument i forhold til de multituder af argumenter, du er blevet præsenteret for?

For så vidt jeg kan læse, så er du foreløbigt ikke kommet med andet end, at det er et overgreb på manden at tvinge ham til faderskab. Og hvis jeg skal acceptere det argument, så må det udlignes af, at det er hårdt at få en abort. Hvad har du ud over det?
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:14

Jeg synes desværre, at debatten er blevet for følsesladet til at jeg ønsker at fortsætte.
Tak for for en, generelt, sober debat. Det er et ufatteligt tungt emne, og jeg forstår til fulde, at man reagerer kraftigt på de indlæg der har været.

Det er fredag.. gi´den gass.. husk gummi, klem kæresten- og vær glad for at emnet ikke er så aktuelt for dig, drik den gode merlot, sov længe.. og nyd livet.

God weekend til jer alle. (uenighed skaber trods alt, de bedste debatter)
1
Med bov skal man mad lave, men...
godtnavn
Indlæg: 11110
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 1096
Likede indlæg: 12857

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf godtnavn » 5. feb 2016, 14:17

thomassneum skrev:Nej.. manden har ikke et juridisk valg i dag.
Det er det hele debatten handler om.


Ja, han hæfter økonomisk, men børnebidrag udgør kun en brøkdel af udgifterne til et barn, så han hæfter for en lille del økonomisk. Han kan vælge alt fysisk og psykisk fra, han kan sågar vælge ikke at betale halvdelen af udgifterne til barnet men nøjes med det lille tvugne børnebidrag. Faren har et valg.
1
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 196
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 67
Likede indlæg: 830

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 14:18

Modesty Blame skrev:(...)
Når man skal udligne en uretfærdig skævvridning gennem lovgivning, skal det ikke skabe en ny, der er værre. (...)


Spot. On.

SPOT ON, I SAY.
0
Modesty Blame
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 519
Likede indlæg: 9418

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 14:32

thomassneum skrev:Jeg synes desværre, at debatten er blevet for følsesladet til at jeg ønsker at fortsætte.
Tak for for en, generelt, sober debat. Det er et ufatteligt tungt emne, og jeg forstår til fulde, at man reagerer kraftigt på de indlæg der har været.

Det er fredag.. gi´den gass.. husk gummi, klem kæresten- og vær glad for at emnet ikke er så aktuelt for dig, drik den gode merlot, sov længe.. og nyd livet.

God weekend til jer alle. (uenighed skaber trods alt, de bedste debatter)

Ja, det tyder også lidt på, at du har svært ved at styre dine følelser omkring dette emne. Måske ville du se det mere objektivt, hvis du ikke følte, at det træder dig så nært.
0

Tilbage til "Forhold og sex"