Fru Sunshine skrev:Aima skrev:Fru Sunshine skrev:Aima skrev:Men hvornår er den korrekte form 'der er nogen, der ved'? Det kan jeg ikke greje. Som jeg har lært det, er den korrekte form i den der sætning netop 'der er nogle, der ved'. Hvis 'nogen' skulle være korrekt, skulle sætningen enten være et spørgsmål eller retorisk benægtende. 'Er der nogen, der ved?' eller 'der er ikke nogen, der ved'. Hvis hensigten er at formidle, at én (bestemt eller ubestemt) ved (noget), ville 'nogen' stadig ikke være korrekt, 'en' ville være korrekt i det tilfælde.
Jeg ved godt at 'nogen' sommetider bruges, når man refererer til sig selv eller et andet konkret menneske 'Nogen har spist for meget kage
', men det er mig bekendt ikke korrekt, det er bare talesprog.
Hvis jeg er i tvivl, plejer jeg at oversætte sætningen til engelsk. Any/some - nogen/nogle.
Udfra hvad jeg har lært, så handler nogen/nogle-spørgsmålet hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt, men om måden, sætningen er formuleret på.
Man bruger "nogen", når man kan skrive "nogen som helst".
Ja... Præcis? Og jeg undrede mig over, hvornår sætningen 'der er nogen, der ved' er korrekt. 'Der er nogen som helst, der ved' er ikke korrekt, men hvis sætningen derimod er i benægtende eller afkræftende form: 'der er ikke nogen som helst, der ved' er det korrekt.
Det handler hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt og 'der er nogen, der ved' er mig bekendt ikke korrekt i nogen som helst kontekst (så I, hvad jeg gjorde dér?
)
Det var bare dét, der var min overbevisning og pointe, og tager jeg fejl, vil jeg meget gerne have det forklaret
Vi lærte, at det var en fast vending. Og jeg forklarede det skidt.
Men nu har jeg altså forhørt mig hos mine dansklærerkolleger, der er enige i, at "der er nogle, der ved" er dårligt formuleret dansk.
Om 'der er nogle, der ved' er dårligt formuleret dansk, har vel for det første intet med den potentielle, korrekte brug af sætningen at gøre, og det er vel den, vi snakker om her. Jeg har i hvert fald udelukkende forholdt mig til ordenes objektive berettigelse. Dernæst kan man vel næppe kategorisere noget som 'dårligt formuleret dansk', medmindre det enten er ukorrekt eller sat i en konkret kontekst man kan tage stilling til. 'Der er nogle, der ved' er måske noget sprogbiks i den ene formulering, men ganske velplaceret i den anden, tænker jeg
Men anyway, det er heller ikke fordi jeg har brug for at fluekneppe herfra og til månen, personligt er jeg i virkeligheden bedøvende ligeglad med, og følelsesmæssigt upåvirket af, om folk kager rundt i nogle/nogen, synes/syntes, fucker med nutids-r, ikke kan sondre i sin og hendes/hans eller konsekvent staver te med h i midten. Jeg undrede mig bare over de der forklaringer og eksempler med ental/flertal og bestemt/ubestemt som argumenter