Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 1237
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 176
Geografisk sted: London
Likede indlæg: 2618

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Kattefjæs » 22. apr 2016, 21:38

Bimmerdyret skrev:
Pølsemix skrev:
In_your_eyes skrev:Og hvad så hvis hun ikke var bevidstløs? Det kan da ikke være rigtigt, at bare fordi der ikke aktivt bliver sagt nej eller gjort modstand, så er det ikke voldtægt.


En person der er ved bevidsthed, ville selvfølgelig gøre modstand eller sige nej hvis han/hun ikke ville have sex.


Situation (hypotetisk)
Hun var ved bevidsthed - men i en tilstand lige på grænsen (lad os bare kalde det lambankhamrende stiv)
Hun siger trods sin tilstand nej og gør modstand
De 3 drenge påstår hun ikke sagde nej eller gjorde modstand

Hun sagde nej og hun gjorde modstand.

Der er ikke noget, der kan bekræfte nogle af de pågældendes situation, men man kunne reelt set dømme de 3 drenge for udnyttelse.


Der er ingen grund til at antage at en person, som er ved bevidsthed, nødvendigvis vil gøre modstand i sådan en situation. Tværtimod burde det efterhånden være almen viden at en af de mest typiske reaktioner ved voldelige overfald og voldtægt er at offeret 'fryser' og bliver handlingslammet. En del oplever at blackout'e selvom de umiddelbart ikke forekommer at være bevidstløse. Ikke nødvendigvis fordi vedkommende er fuld, dum, gerne vil voldtages, bliver truet med et våben eller andet i den stil. Men fordi det er en helt almindelig - jeg fristes til at sige normal - forsvarsmekanisme og fuldstændig forventeligt i en sådan situation. Selv personer, som forsøger at sige nej eller kæmpe imod, ender ofte med at give efter - hvilket vel kan tolkes som en slags accept hvis man er psykopat og/eller voldtægtsforbryder, men de fleste velfungerende mennesker ved jo udmærket godt at verden ikke er så sort/hvid som visse gerne vil gøre den til. Det nytter heller ikke en døjt at have sagt nej hvis der ingen vidner var dertil, for hvordan vil man så bevise det?

"Jeg sagde ikke en lyd. Jeg havde det så skidt over, at hans søn lå lige inde ved siden af. Jeg tænkte mere på ham, end på mig selv. Jeg syntes, det var synd, at han havde en far, der voldtog en pige på hans egen alder. Og jeg ønskede for alt i verden ikke, at han skulle udsættes for den skam. Da han havde fået orgasme, steg han nærmest mekanisk af mig og gik. Jeg kan huske, at jeg bare lå og gloede tomt ud i luften."

"Jeg troede, at jeg var 'sådan en', der ville kæmpe imod. Det gjorde jeg ikke. Jeg ved ikke en gang, om jeg sagde nej."

https://www.information.dk/mofo/tavshed ... -og-vreden

"Vi nåede kun lige ind på mit værelse, så overfaldt han mig nærmest. Han flåede tøjet af mig. Jeg sparkede ham og forsøgte at skubbe ham væk, men havde ikke kræfter nok, da han lagde sig oven på mig. Til sidst opgav jeg og tænkte: »Bliv nu bare færdig«. Jeg kan huske, at han fik sagt et eller andet med, om det ikke var godt?"

"Det næste jeg husker er, at han tog fat om min hals med den ene hånd og holdte mig for munden med den anden. Så blev alting sort igen. Hjernen er utrolig på den måde, at den lukker ned, når vi bliver udsat for noget forfærdeligt. Jeg tror, de sorte huller opstod, fordi min hjerne forsøgte at skåne mig fra det værste."

"Jeg blev voldtaget som 16-årig. Det var sådan, jeg fik taget min mødom. Af en faktisk mægtig pæn fransk mand, som andre jeg kendte, kendte. Jeg var gået med hjem, med et tilbud om, at »jeg giver et glas vin,« for vi var virkelig midt i en fed samtale. Pludselig klappede fælden. Pludselig var jeg i en lejlighed, og han ville have mig.

Hvad gør man så, hvis man er en klog pige, som har sagt nej syv gange? Man giver sig ikke til at slås, for man har lige glemt at tage det der karatekursus. Man lader det ske. Går sin vej bagefter, lettet over at være sluppet ud og tænker, at man aldrig vil se det røvhul igen. Man siger det ikke engang til nogen. Politiet? Nej. Ingen beviser. Ingen blå mærker, ingen skrammer at se."

"Jeg var inviteret ud at se en bekendts båd, en pæn dansk mand. Pludselig var situationen dér igen. Ingen mulighed for at sige nej, selv om jeg sagde det ti gange. Der er et tidspunkt, hvor jeg hver gang isner af rædsel over muligheden for endnu mere vold og bliver kynisk i knolden. Spiller død. Derpå går min vej. Ingen beviser, altså ingen anmeldelse. Et ord mod et ord på en politistation, når man lige har sagt nej ti gange, og den anden tror, at det betyder ja – ja, så tror man ikke så meget på ord."

https://www.information.dk/mofo/jeg-har ... et-er-sket

"Efter en god fest viste ham den flotte mig ind i et rum, hvor vi kunne sove. Der var mørkt, og derinde opdagede jeg en person bagerst i rummet. Han sagde noget på et sprog, jeg ikke forstod. Pludseligt pressede ham den flotte mig ned på madrassen. Jeg forsøgte at komme op, men han holdt mig på hals og skuldre, mens den anden voldtog mig. Jeg kiggede væk. Mine øjne havde vænnet sig til mørket, og jeg kunne se, at der helt inde ved væggen lå en ung kvinde, som kiggede på os. Jeg husker hendes mandelformede øjne helt tydeligt.

Herfra dissocierede jeg. Det er en ubevidst forsvarsmekanisme, som kan opstå ved et voldsomt traume, hvor ofret mentalt adskiller sig fra det fysiske, der sker. Ofte kan man huske det, som sker lige inden dissociation helt klart. Hos mig var det kvindens øjne. Herefter er det helt sort. Det næste, jeg husker, er, at jeg lå på en anden madras helt inde ved vinduet. Jeg vidste ikke, hvordan jeg var kommet derhen, hvad der var sket, eller hvor længe jeg havde ligget der. Jeg kunne fornemme dem i rummet. De sov. Jeg lå musestille og turde ikke bevæge mig. Jeg tænkte på rummet, hvor mange skridt der var til døren, til hoveddøren og ned ad trappen og ud af opgangen."

"Til sidst gav jeg efter. Jeg kunne ikke overskue andet. Håbede bare, at det ville være hurtigt overstået, og at han ville køre mig tilbage til Rom. Det gjorde han til alt held."

"Men jeg sad i et hus, midt i en by, som jeg kendte dårligt, og jeg vidste ikke, hvordan jeg skulle komme væk. Så til sidst gav jeg efter. Og forlod min krop så længe, at det varede. Jeg var et sted derude, men jeg var ikke mig, mens det stod på."

"Han var langt stærkere end jeg, så der var ingen grund til at gøre mere modstand og måske risikere vold eller dét, der var værre. Bagefter lå han tungt hen over mig og faldt i søvn."

https://www.information.dk/mofo/det-fik ... oget-vaerd

"Jeg blev kommanderet rundt i to timer, og han voldtog mig to gange. Jeg var så bange, så jeg lod ham få, hvad han ville have, men efter anden voldtægt fik han anger og ville følge mig hjem. Jeg bad ham ringe efter en taxa og fik lejlighed til at smutte ud af hoveddøren, nøgen med mit tøj under armen. Jeg nåede ned på gaden, før jeg turde tage tøj på."

https://www.information.dk/mofo/jeg-er- ... -voldtaegt
9
Karkluden
Indlæg: 1720
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 255
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2463

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Karkluden » 22. apr 2016, 21:41

Pølsemix skrev:
In_your_eyes skrev:Og hvad så hvis hun ikke var bevidstløs? Det kan da ikke være rigtigt, at bare fordi der ikke aktivt bliver sagt nej eller gjort modstand, så er det ikke voldtægt.


En person der er ved bevidsthed, ville selvfølgelig gøre modstand eller sige nej hvis han/hun ikke ville have sex.

Hvad ville din holdning være, hvis en kronisk eller midlertidigt stum person blev voldtaget? De kan jo pr definition ikke sige nej. Når jeg har halsbetændelse mister jeg fx altid stemmen 100% i nogle dage. Hvis jeg så blev voldtaget der, og ikke kunne sige nej, så var det ikke voldtægt?

Jeg går i øvrigt ikke ind i den omtalte sag, den synes jeg der er mange argumenter for på begge sider, men jeg vil egentlig bare gerne høre holdningen til ovenstående.
2
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Slettet bruger » 22. apr 2016, 22:48

Jeg ved ikke rigtigt hvor vigtigt det samtykke er?

Når det kommer til stykket er det vel ord mod ord, selv hvis kvinden siger nej kan manden vel lyve og sige "nej nej, hun sagde ja". Det må da ske ret tit?

Omvendt kan en kvinde lyve og sige hun sagde nej, selv om hun sagde ja (Koldingsagen).

Så det det handler om er vel om juryen tror nok på kvinden til at de synes det er BEVIST at hun sagde nej, hvor man så også kigger på de andre ting i sagen.
2
Petrix
Indlæg: 643
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 50
Likede indlæg: 418

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Petrix » 23. apr 2016, 00:49

Advocatus-Diaboli skrev:
Miss_no_More skrev:Så hvis man ikke siger fra, har man automatisk sagt til - er det sådan, den skal forstås?


Hvis man ikke siger fra og ikke bliver tvunget, så er der ikke tale om voldtægt. Det er ikke svært at forstå. Det er bare upopulært at konstatere.


Vil det så sige, at hvis kvinden sover så kan en mand dyrke sex med hende indtil hun vågner. Hvis hun så siger fra når hun er vågnet, så trækker manden sig ud og han har således ikke forbrudt sig mod loven.

Du skal da vidst have dine skolepenge tilbage..
0
HerErJeg
Indlæg: 1103
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 36
Likede indlæg: 977

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf HerErJeg » 23. apr 2016, 05:46

Det har ikke noget med sagen at gøre, men....
Der skal fokus på det meget alvorlige i at angive falsk anklage, bare fordi man måske fortryder et knald dagen efter eller synes manden er et fjols. Jeg hører da næsten aldrig om nogen særlig straf, hvis kvinden tages i en løgn eller selv indrømmer. Manden sættes fri og sagen lukkes.
Der kan måske næsten sættes en minimumsstraf, så alle ved hvad det mindst koster at anklage nogen for en falsk voldtægt.

Det er selvfølgelig ikke det samme, som de tilfælde hvor voldtægten ikke kan bevises, og tiltalen frafaldes.
0
D.itsen
Indlæg: 1411
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 277
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 2963

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf D.itsen » 23. apr 2016, 06:12

Mon ikke nærmere retten har fundet, at det ikke lægefagligt kan bevises, at hun ikke var ved bevidstheden?
11
UH UH UH UH KORT :love:
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1851
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 809
Likede indlæg: 7435

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Aima » 23. apr 2016, 08:00

D.itsen skrev:Mon ikke nærmere retten har fundet, at det ikke lægefagligt kan bevises, at hun ikke var ved bevidstheden?


Jo. Og det er jo det der er essensen i sagens udfald. Det er ikke sigtede der skal bevise sin uskyld, det er offeret der skal bevise sigtedes skyld. Så længe der er sandsynlighed for, forurettede rent principielt, kunne have givet sin accept, verbalt eller nonverbalt, vil der i voldtægtssager være sandsynlighed for, sigtede undgår straf. Modsat drabssager, hvor man jo vurderer at ingen rigtigt ønsker at blive slået ihjel, er det i sager om voldtægt åbenbart plausibelt, at kvinder i alle mulige tænkelige og utænkelige scenarier, selv har haft, og udtrykt, interesse og engagement i dét der er sket.

En fordrukken ung kvinde der er ude af stand til at stå på egne ben, kunne, teoretisk, og på trods af hun efterfølgende bedyrer det modsatte, have haft lyst til at blive bollet på skift i en busk af tre tilfældige mænd. Det er udgangspunktet. Og det er dét både systemet og folk føler sig kaldet til at forsvare og argumentere for nu.
9
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1851
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 809
Likede indlæg: 7435

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Aima » 23. apr 2016, 08:08

Angelina skrev:
Petrix skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Miss_no_More skrev:Så hvis man ikke siger fra, har man automatisk sagt til - er det sådan, den skal forstås?


Hvis man ikke siger fra og ikke bliver tvunget, så er der ikke tale om voldtægt. Det er ikke svært at forstå. Det er bare upopulært at konstatere.


Vil det så sige, at hvis kvinden sover så kan en mand dyrke sex med hende indtil hun vågner. Hvis hun så siger fra når hun er vågnet, så trækker manden sig ud og han har således ikke forbrudt sig mod loven.

Du skal da vidst have dine skolepenge tilbage..

Nej, hvis kvinden ikke er vågen/ved bevidsthed - kan hun ikke sige fra, og så er det voldtægt ... det er jo netop det som hele den her sag også går på - havde hun været bevidstløs/ikke kunne sige fra = voldtægt. Retten har fundet at hun var ved bevidsthed/i stand til at sige fra, og hun sagde ikke fra eller på andre måder gjorde det klart at det har hun ikke lyst til.


Ja det afhænger jo så af, hvorvidt kvinden kan overbevise anklagemyndighed og evt. dommer om, at hun rent faktisk har været ude af stand til at sige fra. Hvordan beviser man det, hvis der ikke er vidner? Medmindre man kan påvise at man er blevet drugget eller har haft en promille på døddrukken-niveau, vil det være ord mod ord.
2
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1851
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 809
Likede indlæg: 7435

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Aima » 23. apr 2016, 08:50

Jeg kan i øvrigt ikke finde ud af, hvorfor den aktuelle sag udløser så megen debat. Ikke at det ikke, i mine øjne, er absolut velkomment, det er bare langt fra første gang, det ikke har været muligt at løfte bevisbyrden i den type sag.

http://mobil.dr.dk/smartphone/#artikel/ ... evoldtaegt

http://ekstrabladet.dk/112/article4906119.ece
0
I'll stick with hell no's and headphones...
avdotja
Indlæg: 1562
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 198
Likede indlæg: 3650

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf avdotja » 23. apr 2016, 09:41

Aima skrev:Jeg kan i øvrigt ikke finde ud af, hvorfor den aktuelle sag udløser så megen debat. Ikke at det ikke, i mine øjne, er absolut velkomment, det er bare langt fra første gang, det ikke har været muligt at løfte bevisbyrden i den type sag.

http://mobil.dr.dk/smartphone/#artikel/ ... evoldtaegt

http://ekstrabladet.dk/112/article4906119.ece

Enig, men jeg håber på at der skyldes at vi, langt om længe, oplever et holdningsskift. Hvilket så sandelig også er på tide - det er fuldstændig uforståeligt for mig at vi, i Danmark 2016, stadig mener at hele verdens mænd, automatisk har ret til en kvindes krop hvis de skulle få lyst, medmindre hun aktivt gør modstand.
0
avdotja
Indlæg: 1562
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 198
Likede indlæg: 3650

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf avdotja » 23. apr 2016, 09:44

Angelina skrev:
Aima skrev:Jeg kan i øvrigt ikke finde ud af, hvorfor den aktuelle sag udløser så megen debat. Ikke at det ikke, i mine øjne, er absolut velkomment, det er bare langt fra første gang, det ikke har været muligt at løfte bevisbyrden i den type sag.

http://mobil.dr.dk/smartphone/#artikel/ ... evoldtaegt

http://ekstrabladet.dk/112/article4906119.ece


Det tror jeg helt sikkert skyldes at alle overskrifter har insisteret på hun var bevidstløs - og så er vi jo alle enige om at det er helt forkert ... og så blev det til "frifundet for voldtægt af bevidstløs kvinde" - og det er vi jo også alle sammen enige om er forkasteligt... jeg var også helt i det røde felt, da jeg så overskrifterne, men da jeg så læste at hun rent faktisk IKKE var bevidstløs - så synes jeg sagen er noget helt andet.

Det tror jeg ikke. For mig - og mange andre - er det ikke afgørende om hun var bevidstløs eller ej. Vi er såmænd mange der mener at lovgivningen er forkert og bør ændres, så den ikke længere pålægger offeret ansvaret for at sige tydeligt nej til overgrebet.
4
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 8536
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2084
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 20202

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf kidkomb » 23. apr 2016, 09:50

Der er lige et spørgsmål, der trænger sig på, findes der nogen piger på 16-17 år, der frivilligt ville sige ja til at lade sig knalde af 3 fyre på jorden bag en busk? Really?
Hvor mange voksne kvinder findes der, der ville sige ja til den konstellation, sådan for real?
7
Walk tall and cry with dignity.
Lord Bendtner og Kong Christian :sol:
D.itsen
Indlæg: 1411
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 277
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 2963

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf D.itsen » 23. apr 2016, 09:51

Angelina skrev:
avdotja skrev:
Angelina skrev:
Aima skrev:Jeg kan i øvrigt ikke finde ud af, hvorfor den aktuelle sag udløser så megen debat. Ikke at det ikke, i mine øjne, er absolut velkomment, det er bare langt fra første gang, det ikke har været muligt at løfte bevisbyrden i den type sag.

http://mobil.dr.dk/smartphone/#artikel/ ... evoldtaegt

http://ekstrabladet.dk/112/article4906119.ece


Det tror jeg helt sikkert skyldes at alle overskrifter har insisteret på hun var bevidstløs - og så er vi jo alle enige om at det er helt forkert ... og så blev det til "frifundet for voldtægt af bevidstløs kvinde" - og det er vi jo også alle sammen enige om er forkasteligt... jeg var også helt i det røde felt, da jeg så overskrifterne, men da jeg så læste at hun rent faktisk IKKE var bevidstløs - så synes jeg sagen er noget helt andet.

Det tror jeg ikke. For mig - og mange andre - er det ikke afgørende om hun var bevidstløs eller ej. Vi er såmænd mange der mener at lovgivningen er forkert og bør ændres, så den ikke længere pålægger offeret ansvaret for at sige tydeligt nej til overgrebet.


Vi er også mange der mener at man selv har et ansvar at sige til og fra -hvad man har lyst og ikke lyst til - i stedet for at lade det være op til modparten at tankelæse

Det er vel ikke at tankelæse, hvis der skal være sagt tydeligt ja, før man knalder nogen. Det er da mere tankelæsning, at gå ud fra at når modparten ikke siger tydeligt nej, så vil vedkommende nok gerne
9
UH UH UH UH KORT :love:
avdotja
Indlæg: 1562
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 198
Likede indlæg: 3650

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf avdotja » 23. apr 2016, 09:52

Angelina skrev:
avdotja skrev:
Angelina skrev:
Aima skrev:Jeg kan i øvrigt ikke finde ud af, hvorfor den aktuelle sag udløser så megen debat. Ikke at det ikke, i mine øjne, er absolut velkomment, det er bare langt fra første gang, det ikke har været muligt at løfte bevisbyrden i den type sag.

http://mobil.dr.dk/smartphone/#artikel/ ... evoldtaegt

http://ekstrabladet.dk/112/article4906119.ece


Det tror jeg helt sikkert skyldes at alle overskrifter har insisteret på hun var bevidstløs - og så er vi jo alle enige om at det er helt forkert ... og så blev det til "frifundet for voldtægt af bevidstløs kvinde" - og det er vi jo også alle sammen enige om er forkasteligt... jeg var også helt i det røde felt, da jeg så overskrifterne, men da jeg så læste at hun rent faktisk IKKE var bevidstløs - så synes jeg sagen er noget helt andet.

Det tror jeg ikke. For mig - og mange andre - er det ikke afgørende om hun var bevidstløs eller ej. Vi er såmænd mange der mener at lovgivningen er forkert og bør ændres, så den ikke længere pålægger offeret ansvaret for at sige tydeligt nej til overgrebet.


Vi er også mange der mener at man selv har et ansvar at sige til og fra -hvad man har lyst og ikke lyst til - i stedet for at lade det være op til modparten at tankelæse

Det handler såmænd ikke om at skulle tankelæse, men om at lige at tjekke at en tilfældig person er okay med at beslutter sig for at onanere i vedkommendes krop inden man går i gang - ja, jeg fortrækker faktisk at man ikke tankelæser sig til det svar!

Derudover var det egentlig bare ment som en oplysende kommentar; det virkede som om du gik ud fra at folk kun var forargede pga mediernes fokus på pigens bevidstløshed. Det er langt fra korrekt.
5
D.itsen
Indlæg: 1411
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 277
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 2963

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf D.itsen » 23. apr 2016, 09:55

Angelina skrev:
Aima skrev:Jeg kan i øvrigt ikke finde ud af, hvorfor den aktuelle sag udløser så megen debat. Ikke at det ikke, i mine øjne, er absolut velkomment, det er bare langt fra første gang, det ikke har været muligt at løfte bevisbyrden i den type sag.

http://mobil.dr.dk/smartphone/#artikel/ ... evoldtaegt

http://ekstrabladet.dk/112/article4906119.ece


Det tror jeg helt sikkert skyldes at alle overskrifter har insisteret på hun var bevidstløs - og så er vi jo alle enige om at det er helt forkert ... og så blev det til "frifundet for voldtægt af bevidstløs kvinde" - og det er vi jo også alle sammen enige om er forkasteligt... jeg var også helt i det røde felt, da jeg så overskrifterne, men da jeg så læste at hun rent faktisk IKKE var bevidstløs - så synes jeg sagen er noget helt andet.

Igen så tvivler jeg på det er bevist, at hun ikke var bevidstløs/i en tilstand hvor hun kunne sige klart fra. Det ville være mærkeligt medmindre hun var den anklagede.
Det er sandsynligvis vist, at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra. Der er forskel på de to ting
3
UH UH UH UH KORT :love:

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"