Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2220

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 13:02

avdotja skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
avdotja skrev:Jeg har da aldrig skrevet at det skulle være et verbalt nej? Hvis det er sådan du har tolket mine indlæg, har du læst dem på en anden måde end de var tiltænkt.


Jeg har ikke tolket på dem. Jeg har læst direkte hvad du skrev, uden at tolke eller digte noget ind i det. Du har mange gange skrevet "siger fra". Også i kontekster, hvor der klart er skelnet mellem at modsætte sig verbalt eller non-verbalt. Så når du skriver "siger nej", så er det at modsætte sig verbalt.


Hvor er det dejligt at du gider tage dig tid til at fortælle mig hvordan de ting jeg skriver, skal forstås, det sætter jeg stor pris på :blomst: Ja, faktisk så tror jeg at jeg senere vil gå tilbage og redigere de indlæg hvor jeg netop ikke skriver "sige nej", men i stedet ting som: "præcis som man kan sige nej på mange måder, er der mange måder at sige ja på" eller "og dermed ikke i stand til at sige fra" eller "De er blevet frifundet fordi hun ikke gjorde det klart for dem at hun ikke havde lyst." eller "Det handler såmænd ikke om at skulle tankelæse, men om at lige at tjekke at en tilfældig person er okay med at beslutter sig for at onanere i vedkommendes krop inden man går i gang" eller "medmindre hun aktivt gør modstand.", lige som jeg tror jeg vil tilføje ordet "verbalt" et par steder (nu jeg helt har glemt at bruge det indtil nu - på trods af at det tydeligvis er det jeg hele tiden har ment!) - bare så der ikke er nogen småtbegavede individer der skulle blive i tvivl om hvorvidt du nu også har helt ret i din påstand :)


Det ville da i hvert fald være vældig apropos sagen, hvis du som kvinde skulle gå tilbage og redigere i det skete, så det passer bedre til din historie, og så jeg som manden kan fremstå som et svin.

Men som det ofte er tilfældet med dig, er det ligegyldigt flueknepperi, som er er fuldstændig ligegyldig når det kommer til pointen om at voldtægt bør ændres fra at være defineret ud fra offerets aktive afstandtagen til overgrebet, hvad enten det så er verbalt eller fysisk (er det klart nok?) til offerets manglende samtykke (igen: hvad enten det så er fysisk eller verbalt).


Jeg er bange for at du forveksler "flueknepperi" med at du selv blev taget i en objektiv fejl, som nu får dig til at stampe lidt i gulvet og smide om dig med floskler som flueknepperi. Endda selvom du - ligesom med verbalt nej - åbenbart ikke helt forstår hvad det dækker over. Men det er vel lettere end at erkende at din fejl..
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2220

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 13:05

avdotja skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
avdotja skrev:EDIT: Faktisk har jeg tidligere i tråden nævnt, at et verbalt udtrykt (og af vidner hørt) "nej" ikke var nok til at retten fandt det bevist at manden var klar over at han var i gang med at begå en voldtægt. Derfor mit fokus på klart/tydeligt nej. Det er nemlig vigtigt for mig at folk er klar over at lovgivningen er så håbløst skruet sammen at det ikke engang er nok at et offer siger fra, det er også offerets ansvar at overfaldsmanden forstår nejet (eller afvisningen om du vil), før det kan kategoriseres som en voldtægt i Danmark.


Nu er det ikke kvinden, der er offeret her. Hun påstod hun blev voldtaget. Det har retten afgjort ikke var tilfældet. Offeret er de 3 uskyldige mænd, der blev hevet for retten, og som blev sværtet til - og fortsat bliver det - selvom de er uskyldige. At hun fortrød dagen derpå, gør ikke dem til voldtægtsmænd.

Ja, lad os da bare finde på tilfældige ting nu vi er i gang - det er altid befordrende for en god debat og noget enhver dygtig debattør bør benytte sig af med jævne mellemrum.


Det er ikke noget jeg finder på. Det er noget du kan udlede fra de to fakta: 1) De blev frikendt = de er uskyldige, og 2) hun fortrød dagen efter = der blev rejst tiltale.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2220

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 13:11

In_your_eyes skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Akehurst2 skrev:
Men det er jo netop det, der får nogen af os til at mene, at lovgivningen og fortolkningen af den i praksis gør kvinder til et tag selv bord. Hvis det blotte fravær af et tilstrækkeligt tydeligt nej er nok til, at så må en hvilken som helst mand (eller flere mænd) tolke, at så er man med på sex, uagtet at man ikke på nogen mulig måde har givet udtryk for, at det er man, så er man jo et tag selv bord.


Det bliver da først skræmmende, hvis man kan begynde at dømme folk for voldtægt, selvom deres partner hverken sagde eller stred imod! Det ville være skruen uden ende.

Og hvis du virkelig ikke er med på sex, hvorfor er det så for meget at bede dig om at ytre eller yde modstand?


Hvorfor er det for meget at bede om, at sikre sig på partneren er med på at have sex?


Det føler du dig normalt også ret sikker på, når den du har sex med hverken yder eller ytrer modstand. Din tur til at svare.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2220

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 13:14

Akehurst2 skrev:
In_your_eyes skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Akehurst2 skrev:
Men det er jo netop det, der får nogen af os til at mene, at lovgivningen og fortolkningen af den i praksis gør kvinder til et tag selv bord. Hvis det blotte fravær af et tilstrækkeligt tydeligt nej er nok til, at så må en hvilken som helst mand (eller flere mænd) tolke, at så er man med på sex, uagtet at man ikke på nogen mulig måde har givet udtryk for, at det er man, så er man jo et tag selv bord.


Det bliver da først skræmmende, hvis man kan begynde at dømme folk for voldtægt, selvom deres partner hverken sagde eller stred imod! Det ville være skruen uden ende.

Og hvis du virkelig ikke er med på sex, hvorfor er det så for meget at bede dig om at ytre eller yde modstand?

Hvorfor er det for meget at bede om, at sikre sig på partneren er med på at have sex?


Præcis! Det er jo hele omdrejningspunktet for diskussionen og for den meget relevante titel, TS har givet tråden: Er kvinder et seksuelt tag selv bord?

Hvis der ikke kræves samtykke, men blot fravær af nej, så må mænd åbenbart tillade sig at tolke, at enhver kvinde der ikke har sagt aktivt fra (på den ene eller den anden måde), er til rådighed for seksuelt samvær.

Det er dommen, der er oplæg til tråden, udtryk for. Og jeg er uenig i, at lovgivningen bør indrettes eller fortolkes på den måde.


Og så er vi tilbage til de penible spørgsmål, som ingen af samtykke-tilhængerne kan eller vil svare på: 1) hvordan vil du bevise at der var samtykke? Hvor tit skal der indhentes samtykke? Hun må jo gerne skifte mening undervejs og fortryde, og hun må også gerne være røvkedelig i sengen - så hvor tit skal man sikre sig det samtykke?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2220

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 13:18

Akehurst2 skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Akehurst2 skrev:
Jeg anklager dem ikke for voldtægt, for de er frifundet. Men jeg synes, det er en svinsk opførsel at tage for givet, at en fordrukken pige er med på sex bare fordi, hun ikke siger nej, uagtet at hun heller ikke verbalt eller ved adfærd eller kropssprog på nogen måde har sagt ja, og så være tre mænd, der på skift boller en 17-årig pige, hvorefter de efterlader hende på jorden alene. Uanset, at de ikke har gjort noget ulovligt, og i hvert fald ikke noget, de kan dømmes for, så er det ubetænksom, ukærlig og nedladende opførsel i mine øjne.


Du ved da ikke noget om hvorvidt hun i situationen har haft kropssprog der inviterede til sex. Hun har ikke benægtet det. Hvem siger hun kan huske det dagen efter? Hun vil gerne have os til at tro, at hun var ude af stand til at sige fra pga. druk og lavv insulin-niveau, men hun kan sør'me godt huske præcis hvilket kropssprog hun havde og hvilke signaler hun sendte?


Som sagen er fremstillet i pressen er der alene tale om et forsvar baseret på, at pigen ikke sagde nej. Der er ikke anført noget om, at hun på nogen måde skulle have lagt op til eller tilkendegivet interesse i seksuelt samvær. Jeg ville forvente af forsvarerne, at det havde de fremhævet, hvis det havde været tilfældet.

Som fx i den tidligere nævnte sag med banegårdstoilettet, hvor drengene netop forsvarede sig med, at pigen selv havde foreslået samlejet.


Så med andre ord - Du ved altså ikke noget om hvorvidt hun i situationen har haft kropssprog der inviterede til sex... Bare fordi forsvarerne fremhæver noget, betyder det ikke at det tages med, når medierne vinklerne. Det kan enhver se ved selvsyn, hvis de følger med i en dags liveopdatering i den nuværende "sygeplejerske-sagen", og dagen efter sammenligner det med mediernes vinkling af dagens retsmøde.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 2553
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 283
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 5037

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Purple Haze » 26. apr 2016, 13:32

Advocatus-Diaboli skrev:Det føler du dig normalt også ret sikker på, når den du har sex med hverken yder eller ytrer modstand. Din tur til at svare.


Men hvad så med alle dem som tager fejl, som troede at de var sikre?
De tre omtalte fyre i sagen nævnt her i tråden tog jo fx fejl. Forudsat selvfølgelig at pigen rent faktisk ikke havde lyst, hvilket hun jo påstår, eftersom hun har anmeldt dem for voldtægt.

Der er også masser af historier med kvinder som går i chock, "fryser", bliver midlertidigt stumme osv som rent faktisk ikke har lyst - hvor manden givetvis tror alt er fint, han er sikker, fordi hun ikke har sagt fra.

Vil det ikke været rarere for de mænd (og evt kvinder) ikke at risikere at have begået et overgreb, uden at de egentlig ville det?
Når det kunne have været forhindret af et rimelig simpelt: jeg har lyst til dig, skal vi knalde? Eller måske en aftale om, om det er i orden eller ej at initiere og "gå i gang" med sex, med sin partner når denne sover.

Ville du personligt ikke få det helt forfærdeligt, hvis du opdagede at du tog fejl, fordi en af de kvinder du havde dyrket sex med som selvfølgelig ikke havde sagt nej, kom og fortalte dig at hun havde oplevet, hvad du troede var en rar fælles oplevelse som et overgreb, fordi hun i virkeligheden ikke havde haft lyst men af en eller anden grund ikke kunne sige nej?
Altså selvfølgelig ville det jo bare være ærgerligt, og ikke rigtig din fejl, men går da stærkt ud fra at langt de fleste mennesker ikke har lyst til at gøre andre ondt, og vil få det skidt hvis de uforvarent kom til det alligevel.
4
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Rosa Espinosa
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:49
Kort karma: 497
Likede indlæg: 8219

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Rosa Espinosa » 26. apr 2016, 13:44

Culpøs skrev:
LaScrooge skrev:
Akehurst2 skrev:
Armen for helvede, hvor bliver jeg vred af at læse det her:

"Mændene havde tidligere på julefrokost-aftenen forgæves jagtet en prostitueret, som ville lægge krop til. Men tankevækkende nok ville ingen professionelle medvirke til det, offeret, efter de tiltaltes forklaringer, selv opfordrede til. Det valgte landsretten at ignorere."

Og:

"På ryggen og med bukserne trukket ned om benene lå hun på det faldefærdige træbord i den mørke og øde baggård midt om natten og blev voldtaget på skidt af fem - og muligvis flere - vildt fremmede mænd mens de spyttede og råbte; »narkoluder«."

Hvordan kan man nogensinde tillade sig at regne med, at en kvinde vil gå frivilligt med til det, hvis ikke har givet udtryk for det?

Hvordan kan et fravær af nej være nok til, at man kan tillade sig at regne med, at en kvinde vil udsættes for voldsom sex i bidende kulde med adskillige fremmede mænd, der sviner hende verbalt til samtidig?

Ja, der er kvinder, der gerne vil den slags sex, men så almindeligt er det jo heller ikke, så de mænd, der vil det må fandme på forhånd sikre sig samtykke til, at det er det, vi gør.


Jeg ryster af vrede og indignation når jeg tænker på den sag. Det er så uretfærdigt at jeg ikke kan rumme det. Retfærdighed for voldtægtsofre og det kan kun gå for langsomt.


Det kaldes en retsstat som ikke bøjer sig for populistiske holdninger og meningsdannelser. Faktum er uanset, hvordan du vender og drejer den, at hvis bevisbyrden ikke kan løftes, så er man altså uskyldig.

Jeg tror at folk er ALT for følelsesladet i denne diskussion.


For følelsesladet!? Hvor vover du! Hvor vover du, at fortælle hvad der er passende at føle.

Er ved at kaste op over de historier herinde. Bare tanken om at fem mænd, FEM, som brutalt voldtager en kvinde på den måde. Jeg er næsten tom for ord, det er slet ikke til at rumme at nogen skal udsættes for sådan noget. Er glad for at der findes et retssystem i dette land, men er endnu mere glad for, at nogen mener vi kan gøre bedre.
8
Tak for tippet, du er bare alletiders, hej hej
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2220

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 13:51

Purple Haze skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Det føler du dig normalt også ret sikker på, når den du har sex med hverken yder eller ytrer modstand. Din tur til at svare.


Men hvad så med alle dem som tager fejl, som troede at de var sikre?


Ja, de mangler jo så forsæt.

De tre omtalte fyre i sagen nævnt her i tråden tog jo fx fejl. Forudsat selvfølgelig at pigen rent faktisk ikke havde lyst, hvilket hun jo påstår, eftersom hun har anmeldt dem for voldtægt.


Jeg forudsætter ikke at pigen ikke havde lyst. Jeg tror hun deltog i situationen, og fortrød bagefter.

Der er også masser af historier med kvinder som går i chock, "fryser", bliver midlertidigt stumme osv som rent faktisk ikke har lyst - hvor manden givetvis tror alt er fint, han er sikker, fordi hun ikke har sagt fra.


Men det var ikke tilfældet i denne sag, og selv hvis det var, så ville de jo godt kunne knaldes for voldtægt.

Vil det ikke været rarere for de mænd (og evt kvinder) ikke at risikere at have begået et overgreb, uden at de egentlig ville det?


Hvis du ikke er lam af frygt, og du ikke engang gider ytre eller yde modstand, så er der jo heller ikke tale om et overgreb.

Når det kunne have været forhindret af et rimelig simpelt: jeg har lyst til dig, skal vi knalde?


Det kan du jo så spørge om hver 5. minut eller hvor lang tid der nu kan gå imellem at hun skifter mening. Derimod kunne det jo forhindres (eller i hvert fald dømmes), hvis der i stedet blev ytret eller ydet modstand.

Ville du personligt ikke få det helt forfærdeligt, hvis du opdagede at du tog fejl, fordi en af de kvinder du havde dyrket sex med som selvfølgelig ikke havde sagt nej, kom og fortalte dig at hun havde oplevet, hvad du troede var en rar fælles oplevelse som et overgreb, fordi hun i virkeligheden ikke havde haft lyst men af en eller anden grund ikke kunne sige nej?

Hvis hun først ved efterrationalisering analyserer sig frem til at det vistnok var et overgreb, så var det ikke et overgreb. Bliver du udsat for et overgreb, så er du ikke i tvivl, og du er ikke i tvivl med det samme! Jeg synes vi skal lade være dem at devaluere ordene på den måde.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2220

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 13:53

Rosa Espinosa skrev:
Culpøs skrev:
Det kaldes en retsstat som ikke bøjer sig for populistiske holdninger og meningsdannelser. Faktum er uanset, hvordan du vender og drejer den, at hvis bevisbyrden ikke kan løftes, så er man altså uskyldig.

Jeg tror at folk er ALT for følelsesladet i denne diskussion.


For følelsesladet!? Hvor vover du! Hvor vover du, at fortælle hvad der er passende at føle.


Han skrev ikke hvad/hvor meget der var passende at føle. Han skrev at nogle nok følte så meget, at det overskyggede deres evne til at tale rationelt og sagligt om emnet.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
LaScrooge
Indlæg: 3035
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 823
Likede indlæg: 8180

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 26. apr 2016, 14:06

ShuruQ skrev:"For følelsesladet".

Jeg tror det der menes er at folk tænker med følelserne. Og det tror jeg, med al respekt, ofte er der der sker. Lad os bare tage Anders Breivik's søgsmål mod den norske stat. Folk glemte at skelne, Anders Breivik er blevet dømt for sin handling, det var svært for den almene nordmand ikke at tænke ind i det hvad han oprindelige udførte, der var kunsten da i den grad også at forsøge at lade være med at tænke med følelserne.

Uden at ville tage stilling til denne sag og om de tre drenge mon voldtog hende eller ej osv, så er det da nemt at tænke med følelserne fremfor det juridiske i det.


Der er lavet mange undersøgelser der viser, at der er store problemer med politiets måde at håndtere voldtægtssager på.

Der er den ene sag efter den anden, hvor gerningspersoner tilsyneladende frikendes alene fordi de hævder, at de troede at kvinden gerne ville. Selv i sager hvor vidner har overhørt at offeret siger nej, frikendes voldsmanden, fordi dommeren mener, at han stadig ikke forstod det og der derfor ikke kunne etableres forsæt.

Det er en krænkelse af kvinders retsfølelse og retssikkerhed, såvel som alle ofres, både de kvindelige og de mandlige. Det er ikke alle krænkelser af retsfølelsen der skal lede til ændring af lovgivningen, men dette er et område, der beviseligt er tynget af problemer hele vejen igennem. Det har været påtalt i årevis og landene omkring os tager hånd om det. Det er på tide, at det samme sker her.

Og ja, jeg tillader mig at føle mig oprørt og indigneret. Akkurat som jeg gør det, når jeg hører om sexturisme i Thailand og Nepal, hvor børn lever som sexslaver for verdens klammeste mænd. Og som jeg gør det, når jeg hører om andre uretfærdigheder, gså dem, der ikke har med seksulle overgreb at gøre. Uden indignationen ville der aldrig ske forandringer, heller ikke i forhold til normer og lovgivning. Lovgivning står ikke som en uforanderlig ting hævet over kultur og tid. Den kan være forkert, den kan være utidssvarende og den kan være uretfærdig. Og så skal den ændres.
10
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 195
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 9
Likede indlæg: 214

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 26. apr 2016, 14:25

LaScrooge skrev:Der er ingen misforståelser. Derimod er der er masse vamle apologeter til stede.


Rosa Espinosa skrev:For følelsesladet!? Hvor vover du! Hvor vover du, at fortælle hvad der er passende at føle.


Hvis I ønsker kvalificeret modstand herinde, så burde I nok skrue lide ned for shamingen. Prøv med sobre argumenter i stedet.

Jeg troede egentlig denne debat var andeledes end den anden, men den er lige så ubehagelig, så farvel igen herfra.
2
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 1262
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 58
Likede indlæg: 1331

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Stars » 26. apr 2016, 16:13

Culpøs skrev:
Liseletpåtå skrev:
Culpøs skrev:
Hold da op.

Det har jeg på ingen måde skrevet. Jeg skriver blot, at nogle er så følsesladet påvirket, at de ikke kan føre en saglig diskussion, hvilket du er et tydeligt bevis på.


Hvorfor er det forkert at være følsesladet under en disksution? Hvordan gør det ens argumenter usaglige?

Fordi, at vi snakker jura eod.

Jura handler ikke om, hvad du eller jeg føler. Hvis man vil diskutere jura, så diskuterer man den relevante faktum op imod jussen.


Hvis du holder dig helt strengt til det, kan du jo ikke forholde dig til, om du synes, en lov /praksis er hensigtsmæssigt eller ej.
Og det er vel i bund og grund det, mange (kvindelige) debattører gør her ... og det synes jeg også startindlægget lægger op til.
3
Akehurst2
Indlæg: 5575
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 576
Likede indlæg: 12200

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 26. apr 2016, 16:50

Stars skrev:
Culpøs skrev:
Liseletpåtå skrev:
Culpøs skrev:
Hold da op.

Det har jeg på ingen måde skrevet. Jeg skriver blot, at nogle er så følsesladet påvirket, at de ikke kan føre en saglig diskussion, hvilket du er et tydeligt bevis på.


Hvorfor er det forkert at være følsesladet under en disksution? Hvordan gør det ens argumenter usaglige?

Fordi, at vi snakker jura eod.

Jura handler ikke om, hvad du eller jeg føler. Hvis man vil diskutere jura, så diskuterer man den relevante faktum op imod jussen.


Hvis du holder dig helt strengt til det, kan du jo ikke forholde dig til, om du synes, en lov /praksis er hensigtsmæssigt eller ej.
Og det er vel i bund og grund det, mange (kvindelige) debattører gør her ... og det synes jeg også startindlægget lægger op til.


Ja, der diskuteres jo ikke kun hvordan loven og fortolkningen af den er, men også hvordan den kunne og måske burde være.
5
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1535
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 304
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3358

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 26. apr 2016, 17:32

Liseletpåtå skrev:
Culpøs skrev:
Liseletpåtå skrev:
Culpøs skrev:
Hold da op.

Det har jeg på ingen måde skrevet. Jeg skriver blot, at nogle er så følsesladet påvirket, at de ikke kan føre en saglig diskussion, hvilket du er et tydeligt bevis på.


Hvorfor er det forkert at være følsesladet under en disksution? Hvordan gør det ens argumenter usaglige?

Fordi, at vi snakker jura eod.

Jura handler ikke om, hvad du eller jeg føler. Hvis man vil diskutere jura, så diskuterer man den relevante faktum op imod jussen.


Nej vi snakker voldtægt og om det er rimeligt, at mænd kan slippe afsted med at voldtage en halv bevidstløs kvinde.


Der er godt nok ikke meget retssikkerhed i din verden. For mænd. De her mænd er blevet frikendt. Altså har de ikke begået voldtægt. Punktum. Det kan ikke gradbøjes. Kvinden var IKKE bevidstløs.

Derfor kan man ikke lade følelser styre dommene. Så ville vi godt nok ha mange hængninger og henrettelser.

Jeg er dog glad for at bo i Danmark, hvor man er uskyldig indtil man er DØMT skyldig
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2220

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 17:35

Liseletpåtå skrev:
Culpøs skrev:
Hold da op.

Det har jeg på ingen måde skrevet. Jeg skriver blot, at nogle er så følsesladet påvirket, at de ikke kan føre en saglig diskussion, hvilket du er et tydeligt bevis på.


Hvorfor er det forkert at være følsesladet under en disksution? Hvordan gør det ens argumenter usaglige?


Der stod ikke at man ikke måtte følelsesladet, men at man ikke måtte være SÅ følelsesladet, AT de ikke kan føre en saglig diskussion.

Det er forkert fordi nogen bliver så rasende, at de nærmest går bersærkergang, og nøjes med at fyre deres egen mening af, og derudover er de komplet uinteresseret i at høre modpartens synspunkter, eller endda forsøge at imødegå deres argumentation. Det er der flere eksempler på i tråden. Hvis du ikke kan tåle at høre modpartens synspunkter og meninger af, uden at kvittere med en bunke lort eller personangreb, så er du SÅ følelsespåvirket, AT du ikke kan diskutere sagligt.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"