Kønsopdelt svømmehal

[Akehurst2]

- Vi er gået fra nul til flere hundrede piger på tre år og er lykkedes med at få skabt et svømmetilbud til en målgruppe, som ellers er svær at få til at svømme på grund af religion, siger Lars Sørensen, direktør i Hovedstadens Svømmeklub (HSK), til BT.

På trods af den målbare succes er kultur- og fritidsborgmester i Københavns Kommune, Carl Christian Ebbesen (DF), ikke enig i svømmehallens metoder.

- Det er helt vanvittigt at efterkomme de her krav. Der er desperat mangel på svømmehaller, og så skal vi altså ikke lukke dem ned ved at putte sorte gardiner for vinduerne og sige ‘kun for piger’ for at imødekomme nogle religiøse fanatikeres ønsker, siger Christian Ebbesen til BT.

Argumentationen om mangel på svømmehaller holder ikke. Svømmeklubben lejer sig ind i svømmehallen i x antal timer om ugen og tager ikke af den offentlige åbningstid. Om de så fylder de timer op med 4årige, gigtpatienter, voksenhold, vandskræk for ældre, blandede køn, adskilte køn eller hvad pokker de måtte lyste, som kan trække kunder til deres klub, så fylder de jo det samme i hal-tid.

Og hvor og siden hvornår har der egentlig været mangel på svømmehaller i København?

Der er sådan set mangel på svømmehaller i København. Fx har hele Østerbro, hvor der bor 90.000 mennesker én lillebitte svømmehal, nemlig Øbrohallen.

Meget svømmehalsmangel i København kunne dog afhjælpes hvis Københavns Kommune udvidede åbningstiderne, så det er der jo råd for.

[Tux]

Tænk jeg synes ikke jeg ser samme ramaskrig når det kommer til alle mulige andre ting, hvor det udelukkende er hold for kvinder - fitnesscentre f.eks. Dem der klagede over den særlige kvindeetage på Bella Sky blev latterliggjort for at kalde det diskrimination.

...men så snart hensynet er til "de fremmede" ja så er det virkelig slemt og ministeren skal på banen.

[Akehurst2]

Tænk jeg synes ikke jeg ser samme ramaskrig når det kommer til alle mulige andre ting, hvor det udelukkende er hold for kvinder - fitnesscentre f.eks. Dem der klagede over den særlige kvindeetage på Bella Sky blev latterliggjort for at kalde det diskrimination.

...men så snart hensynet er til "de fremmede" ja så er det virkelig slemt og ministeren skal på banen.

Noget af det handler nok om, at der er tale om 5-12 årige piger - hvor det altså ikke er dem selv, der ønsker fx at gå i fitnesscenter uden mænd, men deres forældre, der beslutter at de ikke må svømme med jævnaldrene drenge eller blot med andre mænd og drenge i svømmehallen, og at man mener, at det er et problem, at forældrene på den måde fastholder pigerne i nogle normer, vi ikke hylder - uanset at pigerne jo ikke selv har givet udtryk for dette ønske.

[Stars]

Jeg synes egentlig, at de politikere som har været ude at kritisere tiltaget, er inde på noget af det rigtige. Det fremmer ikke integration, at unge indvandrerpiger, skal bade bag tildækkede vinduer, iført (offentligt indkøbte) 'burkinier' (en slags burka-bikini)
Når der er tale om offentlige svømmehaller, som er for alle, må alle også følge de normer og regler, der nu engang gælder i offentlige svømmehaller. Og de normer er, at der ikke er kønsopdelt svømning
http://nyheder.tv2.dk/politik/2016-04-2 ... n-at-goere

Hvad folk evt. måtte finde passende i private svømmehaller, eller i deres private hjem, ville jeg ikke drømme om at blande mig i. Det må de helt selv om.

Dén måde det foregår på i Tingbjerg, sender også et signal om et forkvaklet mandesyn, der går på at mænd ikke kan 'tåle' at se kvinder i badedragt, uden evt. straks at forgribe sig på dem. Dette kan i værste fald befæste en opfattelse af mænd og kvinder, som er meget langt fra den virkelighed, som disse mennesker, skal leve og fungere i, i det danske samfund. Med andre ord, graver tiltaget grøfter i stedet for at lave broer.

Jeg kan forstå på Inger Støjberg, at jeg aldrig er blevet ordentligt integreret.
Som barn gik jeg i 3 år til redskabsgymnastik for piger, og og var i 19 år KFUK-spejder (også kun for piger).
Og jeg har jo ført min dårlige integration videre til mine børn, hvor de to ældste har gået til kønsopdelt spejder.

[dgd2007]

Det er da lidt forstemmende, synes jeg

[Akehurst2]

Jeg kan forstå på Inger Støjberg, at jeg aldrig er blevet ordentligt integreret.
Som barn gik jeg i 3 år til redskabsgymnastik for piger, og og var i 19 år KFUK-spejder (også kun for piger).
Og jeg har jo ført min dårlige integration videre til mine børn, hvor de to ældste har gået til kønsopdelt spejder.

Var du også behørigt tildækket og gik til gymnastik bag gardiner så ingen mænd kunne se dig?

[LadyFox]

- Vi er gået fra nul til flere hundrede piger på tre år og er lykkedes med at få skabt et svømmetilbud til en målgruppe, som ellers er svær at få til at svømme på grund af religion, siger Lars Sørensen, direktør i Hovedstadens Svømmeklub (HSK), til BT.

På trods af den målbare succes er kultur- og fritidsborgmester i Københavns Kommune, Carl Christian Ebbesen (DF), ikke enig i svømmehallens metoder.

- Det er helt vanvittigt at efterkomme de her krav. Der er desperat mangel på svømmehaller, og så skal vi altså ikke lukke dem ned ved at putte sorte gardiner for vinduerne og sige ‘kun for piger’ for at imødekomme nogle religiøse fanatikeres ønsker, siger Christian Ebbesen til BT.

Argumentationen om mangel på svømmehaller holder ikke. Svømmeklubben lejer sig ind i svømmehallen i x antal timer om ugen og tager ikke af den offentlige åbningstid. Om de så fylder de timer op med 4årige, gigtpatienter, voksenhold, vandskræk for ældre, blandede køn, adskilte køn eller hvad pokker de måtte lyste, som kan trække kunder til deres klub, så fylder de jo det samme i hal-tid.

Og hvor og siden hvornår har der egentlig været mangel på svømmehaller i København?

Der er sådan set mangel på svømmehaller i København. Fx har hele Østerbro, hvor der bor 90.000 mennesker én lillebitte svømmehal, nemlig Øbrohallen.

Meget svømmehalsmangel i København kunne dog afhjælpes hvis Københavns Kommune udvidede åbningstiderne, så det er der jo råd for.

Jeg er ganskevist aldrig kommet i lige netop den svømmehal, men i andre svømmehaller har min oplevelse aldrig været at der var fuldt når jeg har været der. Men det kan godt være jeg bare har været heldig.

[paint]

Jeg synes egentlig, at de politikere som har været ude at kritisere tiltaget, er inde på noget af det rigtige. Det fremmer ikke integration, at unge indvandrerpiger, skal bade bag tildækkede vinduer, iført (offentligt indkøbte) 'burkinier' (en slags burka-bikini)
Når der er tale om offentlige svømmehaller, som er for alle, må alle også følge de normer og regler, der nu engang gælder i offentlige svømmehaller. Og de normer er, at der ikke er kønsopdelt svømning
http://nyheder.tv2.dk/politik/2016-04-2 ... n-at-goere

Hvad folk evt. måtte finde passende i private svømmehaller, eller i deres private hjem, ville jeg ikke drømme om at blande mig i. Det må de helt selv om.

Dén måde det foregår på i Tingbjerg, sender også et signal om et forkvaklet mandesyn, der går på at mænd ikke kan 'tåle' at se kvinder i badedragt, uden evt. straks at forgribe sig på dem. Dette kan i værste fald befæste en opfattelse af mænd og kvinder, som er meget langt fra den virkelighed, som disse mennesker, skal leve og fungere i, i det danske samfund. Med andre ord, graver tiltaget grøfter i stedet for at lave broer.

Jeg kan forstå på Inger Støjberg, at jeg aldrig er blevet ordentligt integreret.
Som barn gik jeg i 3 år til redskabsgymnastik for piger, og og var i 19 år KFUK-spejder (også kun for piger).
Og jeg har jo ført min dårlige integration videre til mine børn, hvor de to ældste har gået til kønsopdelt spejder.

Integration, handler i denne sammenhæng om, at man har baggrund i en anden kultur eller nogle andre adfærdsnormer end dem der eksisterer det sted, hvor man bor nu. Dvs. at man er adskilt eller på afstand af den kultur eller det samfund man lever i og skal leve resten af livet i.

Hvis man som etnisk dansker, går til pigegymnastik eller lignende, er udgangspunktet for dette, et helt andet end i ovennævnte tilfælde. Og derfor er der, i de tilfælde, ikke tale om integration eller ikke-integration.
Et samfund, som det danske, er i en vis udstrækning et fællesskab, hvor man på de områder, der omhandler offentlig adfærd, har nogenlunde de samme adfærdsnormer. Er dette ikke tilfældet, opstår der forskellige parellelle samfund, med hver deres normsæt.
At man lever anerledes eller efter andre normer, privat, hjemme hos sig selv, er folks ret. Det skal vi naturligvis have lov til. Men i 'det offentlige rum', er der nødt til at være nogenlunde ens adfærdsnormer, hvis ikke det hele skal ende i et kaos af misforståelser, marginalisering og manglende evne til at fungere i samfundet.

[ajnaM]

Jeg er en etnisk dansk svømmehal-hadende kvinde. Jeg bryder mig simpelthen ikke om at være nøgen foran fremmede og derefter vise mig i badetøj. I min svømmehal, DGI-byen lige ved Hovedbanegården, er der endda store glasvinduer ud til gaden.

Nu mener jeg så ikke, det ville hjælpe mig, at der ikke var nogen mænd til stede - men jeg forstår sådan set godt, at mennesker med en helt anden kultur ikke føler sig tilpas i vores svømmehaller. Og jeg har ikke noget imod, at man laver nogle timer, hvor svømmehallen er kønsopdelt.

[Zorglup]

Det er ren idioti, at kalde det for integration.
At det er fedt for pigerne, er en anden sag.

[Stars]

Jeg synes egentlig, at de politikere som har været ude at kritisere tiltaget, er inde på noget af det rigtige. Det fremmer ikke integration, at unge indvandrerpiger, skal bade bag tildækkede vinduer, iført (offentligt indkøbte) 'burkinier' (en slags burka-bikini)
Når der er tale om offentlige svømmehaller, som er for alle, må alle også følge de normer og regler, der nu engang gælder i offentlige svømmehaller. Og de normer er, at der ikke er kønsopdelt svømning
http://nyheder.tv2.dk/politik/2016-04-2 ... n-at-goere

Hvad folk evt. måtte finde passende i private svømmehaller, eller i deres private hjem, ville jeg ikke drømme om at blande mig i. Det må de helt selv om.

Dén måde det foregår på i Tingbjerg, sender også et signal om et forkvaklet mandesyn, der går på at mænd ikke kan 'tåle' at se kvinder i badedragt, uden evt. straks at forgribe sig på dem. Dette kan i værste fald befæste en opfattelse af mænd og kvinder, som er meget langt fra den virkelighed, som disse mennesker, skal leve og fungere i, i det danske samfund. Med andre ord, graver tiltaget grøfter i stedet for at lave broer.

Jeg kan forstå på Inger Støjberg, at jeg aldrig er blevet ordentligt integreret.
Som barn gik jeg i 3 år til redskabsgymnastik for piger, og og var i 19 år KFUK-spejder (også kun for piger).
Og jeg har jo ført min dårlige integration videre til mine børn, hvor de to ældste har gået til kønsopdelt spejder.

Integration, handler i denne sammenhæng om, at man har baggrund i en anden kultur eller nogle andre adfærdsnormer end dem der eksisterer det sted, hvor man bor nu. Dvs. at man er adskilt eller på afstand af den kultur eller det samfund man lever i og skal leve resten af livet i.

Hvis man som etnisk dansker, går til pigegymnastik eller lignende, er udgangspunktet for dette, et helt andet end i ovennævnte tilfælde. Og derfor er der, i de tilfælde, ikke tale om integration eller ikke-integration.
Et samfund, som det danske, er i en vis udstrækning et fællesskab, hvor man på de områder, der omhandler offentlig adfærd, har nogenlunde de samme adfærdsnormer. Er dette ikke tilfældet, opstår der forskellige parellelle samfund, med hver deres normsæt.
At man lever anerledes eller efter andre normer, privat, hjemme hos sig selv, er folks ret. Det skal vi naturligvis have lov til. Men i 'det offentlige rum', er der nødt til at være nogenlunde ens adfærdsnormer, hvis ikke det hele skal ende i et kaos af misforståelser, marginalisering og manglende evne til at fungere i samfundet.

Så hvis min meget blufærdige datter og hendes veninde Zainab besluttede sig for at melde sig sammen på det omtalte pige-svømmehold, så er deres udgangspunktet for at gøre det forskelligt? Og det er potentielt et problem, at Zainab går på holdet, men det er ikke noget problem, at Maria gør?

[Tux]

Tænk jeg synes ikke jeg ser samme ramaskrig når det kommer til alle mulige andre ting, hvor det udelukkende er hold for kvinder - fitnesscentre f.eks. Dem der klagede over den særlige kvindeetage på Bella Sky blev latterliggjort for at kalde det diskrimination.

...men så snart hensynet er til "de fremmede" ja så er det virkelig slemt og ministeren skal på banen.

Noget af det handler nok om, at der er tale om 5-12 årige piger - hvor det altså ikke er dem selv, der ønsker fx at gå i fitnesscenter uden mænd, men deres forældre, der beslutter at de ikke må svømme med jævnaldrene drenge eller blot med andre mænd og drenge i svømmehallen, og at man mener, at det er et problem, at forældrene på den måde fastholder pigerne i nogle normer, vi ikke hylder - uanset at pigerne jo ikke selv har givet udtryk for dette ønske.

IMO bliver de hverken mere eller mindre fastholdt i disse normer, da alternativet ville være at de slet ikke kom i svømmehallen..

[paint]

Jeg er en etnisk dansk svømmehal-hadende kvinde. Jeg bryder mig simpelthen ikke om at være nøgen foran fremmede og derefter vise mig i badetøj. I min svømmehal, DGI-byen lige ved Hovedbanegården, er der endda store glasvinduer ud til gaden.

Nu mener jeg så ikke, det ville hjælpe mig, at der ikke var nogen mænd til stede - men jeg forstår sådan set godt, at mennesker med en helt anden kultur ikke føler sig tilpas i vores svømmehaller. Og jeg har ikke noget imod, at man laver nogle timer, hvor svømmehallen er kønsopdelt.

Lidt OT.

Nu er jeg ganske vist ikke kvinde, men jeg har hørt det du siger før (især fra kvinder) og forstår det simpelthen ikke. Jeg elsker at gå i min lokale Øbro-hal, og de få minutter hvor jeg er nøgen i brusebadet, skænker jeg ikke en tanke. Som regel har jeg tankerne alle mulige andre steder.

I selve hallen, tænker jeg på intet tidspunkt på min krop eller hvordan jeg ser ud. Jeg er der bare og er bare én blandt mange andre, som er der af samme grund. Jeg er der for at svømme og springe fra vipperne og that's it.

[Tux]

Tænk jeg synes ikke jeg ser samme ramaskrig når det kommer til alle mulige andre ting, hvor det udelukkende er hold for kvinder - fitnesscentre f.eks. Dem der klagede over den særlige kvindeetage på Bella Sky blev latterliggjort for at kalde det diskrimination.

...men så snart hensynet er til "de fremmede" ja så er det virkelig slemt og ministeren skal på banen.

Noget af det handler nok om, at der er tale om 5-12 årige piger - hvor det altså ikke er dem selv, der ønsker fx at gå i fitnesscenter uden mænd, men deres forældre, der beslutter at de ikke må svømme med jævnaldrene drenge eller blot med andre mænd og drenge i svømmehallen, og at man mener, at det er et problem, at forældrene på den måde fastholder pigerne i nogle normer, vi ikke hylder - uanset at pigerne jo ikke selv har givet udtryk for dette ønske.

IMO bliver de hverken mere eller mindre fastholdt i disse normer, da alternativet ville være at de slet ikke kom i svømmehallen..

Så hvis min meget blufærdige datter og hendes veninde Zainab besluttede sig for at melde sig sammen på det omtalte pige-svømmehold, så er deres udgangspunktet for at gøre det forskelligt? Og det er potentielt et problem, at Zainab går på holdet, men det er ikke noget problem, at Maria gør?

Ja for Maria gør det af egen fri vilje, mens Zainab gør det fordi hun er en del af en kultur som undertrykker kvinder (og hun i virkeligheden virkelig gerne ville bade med drengene). Så sort/hvid er debatten bare når det drejer sig om muslimer. I Danmark er integration åbenbart lig assimilation..

[Delfin]

Er det meget vigtigt for integrationen, at man kan gå i svømmehallen sammen med mænd?
Hvad så med alle dem, som aldrig sætter sine ben i en svømmehal, om de så er Holger Danskere eller bare danskere med en kortere dansk anerække?

Man kan sagtens være integreret og udgøre sin del af et fælles samfund, selvom man fravælger enkeltelementer af fællesskabet. Der findes jo ikke en stor homogen ensrettet masse, som hedder dansk.