Niqab i undervisningen

[thomassneum]

Problemet med de piger, der ikke kan gå på gaden eller på en skole, uden at være tildækket er, at de vil løbe ind i det problem, at selv om de får en uddannelse, kan de formentlig aldrig bruge den til noget – i erhvervsmæssig sammenhæng. Hvem vil ansætte en tildækket kvinde, hvis ansigt man ikke kan se? Hvilket job, kan man bestride, med tildækket ansigt?

Niqab, er beregnet på samfund, hvor det er almindeligt at gå med tildækket ansigt – hvilket i realiteten er meget få steder. Samfund, hvor kvinder ikke skal have en uddannelse, fordi de ikke skal bruge den. De skal gå hjemme og være kone for en mand, udføre husligt arbejde og ikke andet, hvilket, i vores samfund, for det meste, kræver offentlig forsørgelse – i et samfund, hvor nødvendige offentlige ydelser i forvejen er under stærkt pres. Et pres, som med garanti ikke vil blive mindre i fremtiden.

Det kan, kort sagt, ikke fungere i vores samfund, medmindre kvinden er bestemt til kun at gå derhjemme og servicere sin mand – hvilket så igen er opskriften på et parallelsamfund. Et 'vinder' og et 'taber-samfund' (vil jeg påstå)
Spørgsmålet er: Vil vi acceptere et sådant samfund? Et samfund med fødte tabere?

Nu har Niqab nok en yderst begrænset udbredelse i Danmark og repræsenterer vel nok, der yderste ekstrem af et parallelsamfund.
Efter min mening, skal vi helt væk fra parallelsamfund, fordi det i sig selv ( Niqab eller ej) er opskriften, på det nævnte 'vinder/taber – samfund'.

Dette er ikke et religiøst problem, men et demokratisk problem.

Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.

[Advocatus-Diaboli]

Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.

Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?

[thomassneum]

Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.

Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?

Det vil jeg da mene.

Jeg mener ikke at samfundet, nødvendigvis, skal lægges til last, hvis du som person frivilligt, modarbejder at være til rådighed. Jeg mener ikke det bør forbydes, og jeg mener at man kan kræve en vist tollerence. Har man ingen forudsætninger for at komme i arbejde, og har mulighed for at rette op på det selv.Så mener jeg du bør gøre det, eller tage den konsekvens, at samfundet så heller ikke kan stille en overførelsesindkomst til rådighed.

[Code71]

Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.

Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?

Lets face it. Denne tråd var aldrig opstået og heller ikke debatten om emnet hvis ikke det havde drejet sig om noget som muslimerne har valgt

Ingen ville tænke over det i to sek hvis folk med styrhjelm, i fullbody kustumer eller andet blev bedt om at undlade det eller undvære undervisningen

[thomassneum]

Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.

Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?

Lets face it. Denne tråd var aldrig opstået og heller ikke debatten om emnet hvis ikke det havde drejet sig om noget som muslimerne har valgt

Ingen ville tænke over det i to sek hvis folk med styrhjelm, i fullbody kustumer eller andet blev bedt om at undlade det eller undvære undervisningen

Hvor har du dog det fra?

Hvad med dovne Robert osv.?

[thomassneum]

:sarkasme: p

Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.

Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?

Det vil jeg da mene.

Jeg mener ikke at samfundet, nødvendigvis, skal lægges til last, hvis du som person frivilligt, modarbejder at være til rådighed. Jeg mener ikke det bør forbydes, og jeg mener at man kan kræve en vist tollerence. Har man ingen forudsætninger for at komme i arbejde, og har mulighed for at rette op på det selv.Så mener jeg du bør gøre det, eller tage den konsekvens, at samfundet så heller ikke kan stille en overførelsesindkomst til rådighed.

Men de her kvinder uddanner sig. Hvorfor tale om overførelsesindkomst. De er jo ikke arbejdsløse. Debatten om niqab og arbejdsløshed er da en anden end debatten om niqab og uddannelse.

Fordi vi tale om hvad de kan se frem til "efter uddannelsen". Det er en logisk udvikling af tråden.. no?

[Torn]

Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.

Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?

Jeg køber ikke din præmis om, at et kulturelt fænomen lukker sig om en enten-eller-diskurs. Hvad er det ved pragmatisk tilgang, du ikke forstår?

[thomassneum]

:sarkasme: p

Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.

Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?

Det vil jeg da mene.

Jeg mener ikke at samfundet, nødvendigvis, skal lægges til last, hvis du som person frivilligt, modarbejder at være til rådighed. Jeg mener ikke det bør forbydes, og jeg mener at man kan kræve en vist tollerence. Har man ingen forudsætninger for at komme i arbejde, og har mulighed for at rette op på det selv.Så mener jeg du bør gøre det, eller tage den konsekvens, at samfundet så heller ikke kan stille en overførelsesindkomst til rådighed.

Men de her kvinder uddanner sig. Hvorfor tale om overførelsesindkomst. De er jo ikke arbejdsløse. Debatten om niqab og arbejdsløshed er da en anden end debatten om niqab og uddannelse.

Fordi vi tale om hvad de kan se frem til "efter uddannelsen". Det er en logisk udvikling af tråden.. no?

Der er altså kvinder bærende niqab på uddannelser, der ikke ender på en overførelsesindkomst (og slet ikke ønsker dette) - overraskende for nogle.

Sikkert.. jeg kender bare ingen. Gør du? (no pun)
Vil du måske ikke mene at det en niqab vil være ret hæmmende i dine jobmuligheder?

[paint]

:sarkasme: p

Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.

Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?

Det vil jeg da mene.

Jeg mener ikke at samfundet, nødvendigvis, skal lægges til last, hvis du som person frivilligt, modarbejder at være til rådighed. Jeg mener ikke det bør forbydes, og jeg mener at man kan kræve en vist tollerence. Har man ingen forudsætninger for at komme i arbejde, og har mulighed for at rette op på det selv.Så mener jeg du bør gøre det, eller tage den konsekvens, at samfundet så heller ikke kan stille en overførelsesindkomst til rådighed.

Men de her kvinder uddanner sig. Hvorfor tale om overførelsesindkomst. De er jo ikke arbejdsløse. Debatten om niqab og arbejdsløshed er da en anden end debatten om niqab og uddannelse.

Fordi vi tale om hvad de kan se frem til "efter uddannelsen". Det er en logisk udvikling af tråden.. no?

Det ville jeg nu også mene, var en logisk konsekvens af diskussionen.

[Akehurst2]

Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.

Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?

Lets face it. Denne tråd var aldrig opstået og heller ikke debatten om emnet hvis ikke det havde drejet sig om noget som muslimerne har valgt

Ingen ville tænke over det i to sek hvis folk med styrhjelm, i fullbody kustumer eller andet blev bedt om at undlade det eller undvære undervisningen

Jeg ville godt nok undre mig gevaldigt hvis folk der ellers ikke forstyrrede undervisningen blev sendt hjem grundet sære beklædningsvalg. Jeg gik f.eks i klasse med en der konsekvent sad med hættetrøjen helt trukket rundt om ansigtet og var ret svær at se .. han deltog heller ikke aktivt i undervisningen, men var blot til stede, nede bagerest i lokalet, halvsovende. Jeg ville også have undret mig hvis han blev sendt hjem, altså, det generede jo ikke nogen.

Læreren, måske?

Og ja, man skal kunne sætte sig ud over at ikke alle sidder rankt og opvakt og lytter interesseret til hvert et ord, man måtte ytre som lærer, men total åndelig ikke-tilstedeværelse og så kombineret med at man end ikke kan se ansigtet ville distrahere mig, og ville i min verden også medføre, at der ikke kunne tales om en reel undervisningssituation i forhold til den pågældende.

[Advocatus-Diaboli]

Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.

Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?

Jo. På det britiske universitet min mand arbejder på udstedes studiekort til alle studerende. Også til kvinder i niqab - de tilbydes at få taget billede af en kvindelig fotograf i et lukket lokale. Ved behov kræves det at niqab tages af for identifikation. Det fungerer.

Og hvad sker der så, når det er en mandlig underviser og censor til eksamen? Så fjerner de bare niqab'en uden videre, så de kan blive identificeret? I så fald kan de jo ligeså godt gå helt uden niqab i det daglige.

[Advocatus-Diaboli]

Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.

Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?

Jeg køber ikke din præmis om, at et kulturelt fænomen lukker sig om en enten-eller-diskurs. Hvad er det ved pragmatisk tilgang, du ikke forstår?

Det er ikke MIN præmis, at konceptet og formålet med en niqab er at man skal skjule kvindens udseende for andre mænd. Det er per definition ikke muligt at have en pragmatisk tilgang til den slags ting, hvis man skal overholde præmisserne for den slags ting.

[Torn]

Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.

Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?

Jeg køber ikke din præmis om, at et kulturelt fænomen lukker sig om en enten-eller-diskurs. Hvad er det ved pragmatisk tilgang, du ikke forstår?

Det er ikke MIN præmis, at konceptet og formålet med en niqab er at man skal skjule kvindens udseende for andre mænd. Det er per definition ikke muligt at have en pragmatisk tilgang til den slags ting, hvis man skal overholde præmisserne for den slags ting.

Det er din præmis, at man skal overholde niqab-funktionen uanset situation. Det er ikke den præmis, jeg ser niqab-bærere gøre brug af. Man ser gang på gang, at niqab tages af over for mænd. Fx i forbindelse med identifikation eller i forbindelse med førstehjælp/redningsarbejde. Niqab er ganske rigtigt en foranstaltning, der skal sørge for, at du ikke bliver set af mænd. Unødigt. Men der kan være situationer, hvor det er nødvendigt, og der kan man sagtens have en pragmatisk tilgang. Og så findes der desuden forskellige tolkninger af niqab, ligesom der findes forskellige religiøse (muslimske) overbevisninger, der bærer niqab. Det er et kulturelt fænomen, der ikke kan låses til en bestemt tolkning. Det er ikke enten-eller.

[Advocatus-Diaboli]

Man ser gang på gang, at niqab tages af over for mænd.

Ser "man" det? Hvem er "man"? Jeg har aldrig set det. Jeg kender ikke nogen der har set det. Jeg har ikke engang hørt om nogen, der har set det.

[Code71]

Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.

Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?

Jeg køber ikke din præmis om, at et kulturelt fænomen lukker sig om en enten-eller-diskurs. Hvad er det ved pragmatisk tilgang, du ikke forstår?

Det er ikke MIN præmis, at konceptet og formålet med en niqab er at man skal skjule kvindens udseende for andre mænd. Det er per definition ikke muligt at have en pragmatisk tilgang til den slags ting, hvis man skal overholde præmisserne for den slags ting.

Det er din præmis, at man skal overholde niqab-funktionen uanset situation. Det er ikke den præmis, jeg ser niqab-bærere gøre brug af. Man ser gang på gang, at niqab tages af over for mænd. Fx i forbindelse med identifikation eller i forbindelse med førstehjælp/redningsarbejde. Niqab er ganske rigtigt en foranstaltning, der skal sørge for, at du ikke bliver set af mænd. Unødigt. Men der kan være situationer, hvor det er nødvendigt, og der kan man sagtens have en pragmatisk tilgang. Og så findes der desuden forskellige tolkninger af niqab, ligesom der findes forskellige religiøse (muslimske) overbevisninger, der bærer niqab. Det er et kulturelt fænomen, der ikke kan låses til en bestemt tolkning. Det er ikke enten-eller.

Hvis det er tilfældet, som jeg i øvrigt ikke tror en meter på. Hvad er så problemet i at fjerne den mens de modtager undervisning?