Skal mænd (også) fortælles at de er lækre?

[Precaseptica]

Jeg fandt nedenstående på reddit her i dag. Jeg tænkte om ikke det kunne blive til en debat i sig selv.

Er kvinder gode til at bede om ting de ikke selv giver, fordi de enten tror at mænd ikke har samme behov for kurtisering og initiativtagen eller fordi de ikke tænker over det? Er forfatteren til nedenstående bare whiny og skal tage sig sammen? Er der forskel på hvor stort et behov kønnene har eller burde have til at blive charmeret og chattet up?

Hvad siger debatten?

PS: Tråden på reddit drejer sig om forhold med faste samliv men alle indspark er velkomne. Lad os bare blive enige om fra start at alle er forskellige, så vi ikke har trådt nogen over fødderne, og der fra kan bevæge os ud i at snakke mere generelt.

I recently googled "men want to be desired" and I was amazed how little information there is. While women's need to be desired is widely discussed and tons of books and articles focus on that, there doesn't seem to be that much information on men.

It could be just me, but I think many men can relate to what I'm going to write here. Women and men are not that different:

• Men want to be desired. We want to see that, we want to feel your desire for us. We want to know that you want us, that you need us.
  
  
• We want to feel attractive and sexy. A woman says she dresses up for herself, man's attention is a consequence of a short skirt and high heels. That is the image of a sexy woman for most men. What is an image of a sexy man for you? Does he ever get any attention from you because he's dressed nicely?
  
  
• We want to hear compliments. Men are way more emotional and vulnerable than you think. Does he look hot in this suit? He'd be happy to hear that. Anyone would be happy to hear that, no matter what the gender is.
  
  
• Do not be afraid to point out man's sexuality. Don't be afraid to be dirty. Please, please forget about slut shaming. You cannot be a slut for finding your husband or your boyfriend hot. You cannot be a slut for letting him know that you are wet when you think of him doing something. You cannot be a slut for grabbing his dick when he doesn't expect it, he's your SO, in fact, I'm pretty sure he dreams of you doing that. He would touch your ass on any occasion because he finds you hot, why wouldn't you do the same? Touch him more often than what you think is "often".
  
  
• Please, please forget about gender roles and social norms when it comes to sex. A man not necessarily has to be on top. He not necessarily has to be dominant in bed. It's not his job to initiate sex, you can do it too. A man not necessarily has to be ready to please you anytime you decide it's more "maybe" than "no".
  
  
• Those of you who have been cheated on and divorced after years of what you though was a perfect marriage. Did you ever go into detail of what happened? Apart from him being a selfish douchebag and leaving you and kids all alone? What was it that the other woman did? Did she appreciate him? Did she made him feel wanted? Did she compliment him? Did she send him dirty texts, assuring him that she finds him attractive? Do not forget about your SO.
  
  
• Sexually unsatisfied man feels like an unsatisfied woman. Have you ever read at least one post by a sexually unsatisfied man where he expressed his feelings about a dead bedroom? He feels unattractive, unwanted. Have you ever felt this way? We are not that different.
  
  
• Men want to feel naughty and dirty. Have you ever received a dick-picture? It's somewhat the same when you bend over in a short skirt for him. Please, react nicely to that. If you were to bend over, do you want a disgusted face or a stupid joke? Women from pornography are always interested in men. We all believe that porn is mostly for men, is this a coincidence?
  
  
• Something interesting here. Do you know that cross-dressers are mostly heterosexual? If you go and read a little about them, you'd find out that so many of them dress up to feel sexy, attractive and desired. In this case, desired by themselves. They may look funny, but it works for them, that's the image of "sexy" they have. The urge to feel desired is inside men and for some of us, there is absolutely no escaping from it.
  
  
• Even more interesting. Have you ever heard that sometimes men imagine themselves being a woman when watching porn? It seems to be more common than you may think. Sometimes it leads to a man questioning his sexuality and making horrible mistakes. Most of the topics on that matter say the same thing: woman is the main character. She gets pleased. Men want to experience the amount of attention she gets. Some might watch transsexual porn because of this, they can relate to the main character more, simply because she has a penis. And no, this doesn't necessarily mean he's gay, he's just curious.

Please, treat your man like you want him to treat you. We have more emotions than a trashcan. We are not sex machines, we just want to be "that guy" that you can't stop thinking of.

[sortkaffe]

jeg tror det er meget individuelt .
Min er sådan en der gerne vil høre han ser pæn ud hvis han har nyt tøj på.
Men ellers er hans attitude lidt ala "Du behøver ikke sige jeg er flot, for det ved jeg godt"

[Precaseptica]

Jeg kan godt afsløre, at jeg synes TS har ret i nogle ting og mindre ret i andre. Det er dog en interessant tanke generelt, at mænd til dels overses, fordi det kulturelt eller seksuelt er (eller anses for at være) en kvindeting, at skulle kurtiseres og charmeres og "scores daligt".

Jeg tror det forholder sig således, at samliv der kører godt gør det på baggrund af at begge parter føler sig begærede i den udstrækning de behøver det. Nogle mænd har måske mindre brug for opmærksomhed og komplimenter og initiativ fra deres partnere, men i andre tilfælde er der også tale om en forventning til mænd. En forventning som mange kvinder er med til at holde liv i, når de beder om "en rigtig mand". Med det menes der ofte en form for no-nonsense mand med fødderne på jorden og ikke så meget pjat. En der kan holde hovedet koldt. Når det bliver allerværst kan man til tider finde kvinder, der efterspørger at "blive sat på plads".

Meget af det kan måske virke banalt, men når man finder, at sexlivet går skævt tror jeg sagtens at en liste i denne stil med fordel kunne gås igennem, så man kan reflektere over om man mon er god til at bygge hinanden op. Det er, som der i det lidt anstødelige punkt 6 lægges op til, ikke noget større mysterium at utroskab er en mulighed, hvis ens seksualitet bekræftes og opbygges af Karen-Birgit nede fra regnskab imens det overses af konen. Det er ikke en undskyldning, men en forklaring set fra det andet perspektiv.

[Advocatus-Diaboli]

Jeg fandt nedenstående på reddit her i dag. Jeg tænkte om ikke det kunne blive til en debat i sig selv.

Er kvinder gode til at bede om ting de ikke selv giver, fordi de enten tror at mænd ikke har samme behov for kurtisering og initiativtagen eller fordi de ikke tænker over det? Er forfatteren til nedenstående bare whiny og skal tage sig sammen? Er der forskel på hvor stort et behov kønnene har eller burde have til at blive charmeret og chattet up?

Hvad siger debatten?

Det er min generelle erfaring, at kvinder gerne vil roses for deres udseende, mens mænd gerne vil roses for deres bedrifter/evner.

Jeg har ikke behov for at høre at jeg er lækker, (jeg er selvfølgelig heller ikke blevet indoktrineret af kvindemagasiner siden 13-års alderen). Men at fortælle mig at bøfferne er perfekt stegte på grillen, eller at noget jeg har bygget selv er kram, er at fortælle mig at du elsker mig.

[Precaseptica]

Det er min generelle erfaring, at kvinder gerne vil roses for deres udseende, mens mænd gerne vil roses for deres bedrifter/evner.

Jeg har ikke behov for at høre at jeg er lækker, (jeg er selvfølgelig heller ikke blevet indoktrineret af kvindemagasiner siden 13-års alderen). Men at fortælle mig at bøfferne er perfekt stegte på grillen, eller at noget jeg har bygget selv er kram, er at fortælle mig at du elsker mig.

Det stemmer også meget overens med hvad mandekulturen er i dag. Man(d) er hvad man(d) bedriver.

Tror du det er svarene for hvordan størstedelen af mænd fungerer? Er det fornuftigt at det fungerer sådan? Hvis den yngste generation adskiller sig, som du lader til at antyde, er det så en god ting eller en dårlig ting?

[Advocatus-Diaboli]

Det er min generelle erfaring, at kvinder gerne vil roses for deres udseende, mens mænd gerne vil roses for deres bedrifter/evner.

Jeg har ikke behov for at høre at jeg er lækker, (jeg er selvfølgelig heller ikke blevet indoktrineret af kvindemagasiner siden 13-års alderen). Men at fortælle mig at bøfferne er perfekt stegte på grillen, eller at noget jeg har bygget selv er kram, er at fortælle mig at du elsker mig.

Det stemmer også meget overens med hvad mandekulturen er i dag. Man(d) er hvad man(d) bedriver.

Tror du det er svarene for hvordan størstedelen af mænd fungerer? Er det fornuftigt at det fungerer sådan? Hvis den yngste generation adskiller sig, som du lader til at antyde, er det så en god ting eller en dårlig ting?

Det var ikke min mening at antyde at nogen generation adskiller sig. Det er min mening at antyde at kvinder i langt højere grad lader sig påvirke af livsstilsmagasiner end mænd gør, og at de livsstilsmagasiner der er rettet imod kvinder, i høj grad fokuserer på udseende.

Derudover hæfter jeg mig ved hans første sætning: "I recently googled "men want to be desired" and I was amazed how little information there is." Min første tanke var "det skyldes sgu nok at vi ikke synes det er interessant at snakke om".

[Vixen]

Min kæreste er typen, som virkelig bliver glad, når han får komplimenter. Og han får aldrig for meget. Jeg kunne nærmest rose ham til skyerne dagligt, og resultatet ville altid være en (endnu?) lykkeligere, gladere mand. Så jeg prøver at huske at gøre det ofte.

[Precaseptica]

Det var ikke min mening at antyde at nogen generation adskiller sig. Det er min mening at antyde at kvinder i langt højere grad lader sig påvirke af livsstilsmagasiner end mænd gør, og at de livsstilsmagasiner der er rettet imod kvinder, i høj grad fokuserer på udseende.

Derudover hæfter jeg mig ved hans første sætning: "I recently googled "men want to be desired" and I was amazed how little information there is." Min første tanke var "det skyldes sgu nok at vi ikke synes det er interessant at snakke om".

Jeg må have fejlfortolket din kommentar om 13-årige og kvindemagasiner så. Jeg kender ikke nogen mænd, der er opvokset på den slags, men jeg kender tonsvis af mænd, specielt mine jævnaldrende og yngre, der fokuserer en del på deres udseende og gerne vil tage sig pænt ud for kvinder.

Derfor studser jeg også lidt over dit brug af ordet "vi". Jeg er selv en mand. Givetvis kun sidst i 20erne, men jeg tænker ikke på mig selv som i voksealderen længere og jeg kan sagtens identificere med en del af de listede punkter. Ikke blot at man gerne vil være visuelt attraktiv, men at charme, klap i måsen og frække bemærkninger ikke kun er noget jeg er interesseret i at give ud men også få igen. Min seksualitet er, så at sige, ikke krydsbar, med kvinder der mener den slags er forbeholdt dem at modtage.

Titlen snyder en smule, hvis tråden umiddelbart tages som om det kun drejer sig om udseendet. Den drejer sig om generelt at være aktiv modtager af seksuel opmærksomhed.

[kidkomb]

Ja?
Jeg havde nok ikke tænkt at det kunne være anderledes, men at det er helt almindeligt at normale mennesker føler behov for bekræftelse.
Jeg er ikke helt enig i "utro-delen" jeg tror det, primært, er andre mekanismer, der gør at den utro bruger som undskyldning, givetvis både overfor sig selv og partneren, at det er årsagerne til utroskaben.

[Madam Pomfrey]

selvfølgelig skal mænd også komplimenteres, kurtiseres og opleve sensuel opmærksomhed...

Og det er nok rigtig at der er langt mere fokus på det, på skrift, både i den kontekst at kvinder bekræftes i at de skal have denne form for opmærksomhed fra mand/mænd, og at det ifht. mænd italesættes at dét er deres ansvar og rolle.
På hjemmebasen, der tror jeg faktisk vi er lige gode til at være opmærksomme på hinanden, men vi er det på forskellige grundlag, mine behov er anderledes end hans, og derfor bliver vores tilgange til hinanden forskellige, og indimellem fejlfortolkede.
Der er forskel på folk, men jeg tror faktisk at kvinder typisk er bedre til at anerkende, rose og komplimentere, bemærke de små forskelle - så vi skal måske heller ikke på samme måde opfordres til det

Og så er der en ting jeg har bemærket over de seneste år - og som er kommet lidt bag på mig.
Jeg synes typisk det er mænd der har været klandret for at være sexisitiske i deres udtale omkring kvinder, at de ser kvinder som et objekt og ikke et menneske, at det sådan lidt neandertaler agtigt - at manden kun har blik for kvindens smukke ydre, og ikke det værdifulde indre. Sådan groft skitseret.

Men der er da kvinder der i den grad behersker den samme tilgang til mandekønnet til fulde!
Jeg har en kollega der for år tilbage fik stort fokus på kost og træning, og han er (blevet) en virkelig flot mand, og har har bl.a. fået taget en del modelfotos. Han er stærkt opmærksom på sit udseende, og går meget op i det.
At læse kvinders kommentarer til hans billeder på facebook, det har været lidt af en øjenåbner, - der bliver bestemt ikke lagt fingre imellem dér.
"kunne godt" "gad vide om det han har i buksen er lige så hårdt og lækkert" "ham ønsker jeg mig" "måtte godt være min slave" "sneglespor" etc.

Jeg spurgte ham en dag hvordan han selv havde det med det, han syntes grundlæggende at det var en bekræftelse, men også at det var enormt overfladisk, "det er jo kun mit udseende de kvinder kan li' - de ved ikke hvem JEG er" I starten havde det været et boost, men nu brugte han ikke længere tid på at læse det, fordi det betød ikke noget.
Arbejdsmæssigt var vi på en sol-ferie sammen, og det var ret fascinerende at opleve kvinders reaktion på ham i badeshorts ved poolkanten, eller i shorts og tank-top på vej til stranden, - han undgik så absolut ikke deres opmærksomhed, men det var da væsentlig mere diskret end på facebook.

[Lulu]

Jeg tænker (og opfører) mig lidt efter devisen: behandl andre som du selv ønsker at blive behandlet.

Jeg synes jo det er dejligt at få komplimenter, et klap i måsen etc af min mand. Så hvorfor skulle han ikke synes det samme?

[Slettet bruger]

Jeg er vist mere sådan

[Slettet bruger]

Jeg kan godt afsløre, at jeg synes TS har ret i nogle ting og mindre ret i andre. Det er dog en interessant tanke generelt, at mænd til dels overses, fordi det kulturelt eller seksuelt er (eller anses for at være) en kvindeting, at skulle kurtiseres og charmeres og "scores daligt".

Jeg tror det forholder sig således, at samliv der kører godt gør det på baggrund af at begge parter føler sig begærede i den udstrækning de behøver det. Nogle mænd har måske mindre brug for opmærksomhed og komplimenter og initiativ fra deres partnere, men i andre tilfælde er der også tale om en forventning til mænd. En forventning som mange kvinder er med til at holde liv i, når de beder om "en rigtig mand". Med det menes der ofte en form for no-nonsense mand med fødderne på jorden og ikke så meget pjat. En der kan holde hovedet koldt. Når det bliver allerværst kan man til tider finde kvinder, der efterspørger at "blive sat på plads".

Meget af det kan måske virke banalt, men når man finder, at sexlivet går skævt tror jeg sagtens at en liste i denne stil med fordel kunne gås igennem, så man kan reflektere over om man mon er god til at bygge hinanden op. Det er, som der i det lidt anstødelige punkt 6 lægges op til, ikke noget større mysterium at utroskab er en mulighed, hvis ens seksualitet bekræftes og opbygges af Karen-Birgit nede fra regnskab imens det overses af konen. Det er ikke en undskyldning, men en forklaring set fra det andet perspektiv.

Tror det er fordi kvinder ligesom hele tiden "glemmer" de ting de får at vide, mens mænd husker det.

Eks hvis jeg får at vide at jeg er sexet (fra flere kilder) i et outfit med den og den barbering så er jeg sådan "check, sexy kombi" og så går jeg ud fra jeg altid er sexet i et sådant outfit. Efter lidt tid bliver det sådan "yeah jeg ved det godt" hvis jeg får komplimenter for det.

Mens kvinder hellere vil have det at vide hver gang de tager kjole nr 23 på "er jeg pæn i den her kjole?".

Det er lidt som om at komplimenter til kvinder er som en is i solskin, den smelter af sig selv og så skal hun have en ny kompliment.

Mens mænd har en mental fryser så man kan opbevare en kompliment i lang tid.

Det er nok noget med kvinders hormonelle cuyklus, den følelsesmæssige baggrund skifter mere og en kompliment evt ikke "passer ind" i den nye baggrund? Samt måske fordi deres krop forandrer sig meget mere, næsten alle kvinder har f.eks. nogen yoyo vægt i et eller andet omfang. Kvinder kan jo godt HUSKE man har sagt de ser dødsexede ud i kjole nr 23, det er bare som om der ikke mere er bid i den gamle kompliment så de skal have en ny. Så jeg funderer bare lidt over hvorfor det virker sådan for mange kvinder.

Kan genkende som advokaten at hvis jeg gør noget NYT så vil jeg gerne have komplimenter for det, men jeg har ikke brug for i det uendelige at få gentaget at jeg har en sexet røv. Ved jo godt at træning = sexet røv, og jeg ved også hvornår jeg er i form, mere indviklet er det ikke

[Advocatus-Diaboli]

Derfor studser jeg også lidt over dit brug af ordet "vi". Jeg er selv en mand. Givetvis kun sidst i 20erne, men jeg tænker ikke på mig selv som i voksealderen længere og jeg kan sagtens identificere med en del af de listede punkter. Ikke blot at man gerne vil være visuelt attraktiv, men at charme, klap i måsen og frække bemærkninger ikke kun er noget jeg er interesseret i at give ud men også få igen. Min seksualitet er, så at sige, ikke krydsbar, med kvinder der mener den slags er forbeholdt dem at modtage.

Det "vi" i teksten fortalte at jeg ikke kendte nogen som helst mænd, der var interesserede i at snakke om det. Ikke at de ikke var interesserede i at modtage det.

Titlen snyder en smule, hvis tråden umiddelbart tages som om det kun drejer sig om udseendet. Den drejer sig om generelt at være aktiv modtager af seksuel opmærksomhed.

For mig er selve den regelmæssige sex al den seksuelle opmærksomhed, som jeg har behov for. Jeg har ikke brug for komplimenter til mit udseende, klap i røven, osv..

[Advocatus-Diaboli]

Jeg tænker (og opfører) mig lidt efter devisen: behandl andre som du selv ønsker at blive behandlet.

Jeg synes jo det er dejligt at få komplimenter, et klap i måsen etc af min mand. Så hvorfor skulle han ikke synes det samme?

Fordi der er visse store og generelle forskelle på hvad mænd hhv. kvinder synes er hit og skidt?