Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Bad Samaritan
Indlæg: 481
Tilmeldt: 1. maj 2017, 19:17
Kort karma: 172
Likede indlæg: 3089

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bad Samaritan » 18. aug 2017, 07:17

Falstria skrev:
Bad Samaritan skrev:Fint koncept. Men jeg har svært ved at se, hvordan du kan stille det op som om, at nu skal økologi-fans til lommerne, hvis de virkelig vil vise alle os andre, hvor lang deres hestehale helt præcis er. Måden vi (over)producerer fødevarer på og dens helt uoverskuelige konsekvenser - både for miljøet og samfundsøkonomien - er et problem, som politikere og deres tilhængere har skabt. Derfor skal problemet også løses politisk, og via skattekronerne...


Det er ikke noget jeg stiller op, det er en ekstra mulighed for jer der vil have landbrug til at køre økologisk, opkøb landbrug, så bestemmer i det selv.

Så længe i ikke ejer landbrug bestemmer i intet, men kan blot betale ekstra for jeres varer og skabe efterspørgsel på den måde, det ændre bare ikke noget for den store andel der eksporteres.

Nogle af de andre aktieselskaber der opkøber danske landbrug for tiden, er f.eks. tyske mejerier. De omlægger ikke til økologi.
Nogen andre skal købe jorden før det sker.

Selvfølgelig er det opstillet. Hele dit "I" bygger på en præmis om, at "vi" udgør en eller anden homogen gruppe af forvildede forbrugere, uden noget reelt clue eller rationale for at købe økologisk... for så bliver det så meget nemmere for dig og dine meningsfæller at affærdige en legitim vælgergruppes krav om en mere ansvarlig form for fødevareproduktion som et eller andet fjollet, følelsesmæssigt sentiment, som kan ignoreres efter forgodtbefindende.

Med hensyn til landbruget, så har du selvfølgelig helt ret. "Vi" ejer det ikke. Men vi betaler for festen gennem subsidier og en fuldstændig vanvittig landbrugspolitik, som alt sammen finansieres med vores og kommende generationers skattekroner. Vi er også forbrugere af deres produkter... og vi kan til- eller fravælge dem efter eget forgodtbefindende, helt uden det skal koste os noget som helst ekstra, andet end hvad varen i kurven koster. Her kan du selvfølgelig sagtens begynde at synge den samme gamle sang om, at dansk landbrug er nationens brødkurv, og at vi allesammen ville være fucked uden deres eksport. Men sandheden er, at takket være dem vil dine og mine børn udlede mere CO2 end 25 sudanesere hver især, uden så meget som nogensinde at have gravet een eneste kartoffel op selv - og hvis du ikke vil se dine børn slås med alle verdens fattigrøve om de sidste sparsomme ressourcer, eller bare en kvadratmeter eller to at befinde sig tørskoet på, så kunne det være at du skulle overveje at købe de dér aktier. :)
9
OberstNasig
Indlæg: 1405
Tilmeldt: 19. feb 2016, 21:10
Kort karma: 259
Likede indlæg: 2975

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf OberstNasig » 22. aug 2017, 15:37

Falstria skrev:
Bad Samaritan skrev:Fint koncept. Men jeg har svært ved at se, hvordan du kan stille det op som om, at nu skal økologi-fans til lommerne, hvis de virkelig vil vise alle os andre, hvor lang deres hestehale helt præcis er. Måden vi (over)producerer fødevarer på og dens helt uoverskuelige konsekvenser - både for miljøet og samfundsøkonomien - er et problem, som politikere og deres tilhængere har skabt. Derfor skal problemet også løses politisk, og via skattekronerne...


Det er ikke noget jeg stiller op, det er en ekstra mulighed for jer der vil have landbrug til at køre økologisk, opkøb landbrug, så bestemmer i det selv.

Så længe i ikke ejer landbrug bestemmer i intet, men kan blot betale ekstra for jeres varer og skabe efterspørgsel på den måde, det ændre bare ikke noget for den store andel der eksporteres.

Nogle af de andre aktieselskaber der opkøber danske landbrug for tiden, er f.eks. tyske mejerier. De omlægger ikke til økologi.
Nogen andre skal købe jorden før det sker.


Undskyld, men nu har jeg læst flere af dine indlæg herinde og du virker som om, at du er personligt fornærmet over, at der er mennesker, der foretrækker økologi.
Hvorfor er det vigtigt for dig, at folk ikke køber økologi? Helt kort fortalt. Hvis du har lyst til at svare mig.
2
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bimmerdyret » 23. aug 2017, 08:43

Myresluger skrev:Hvad mener du så om de undersøgelser hvor man måler niveauet af sprøjtegifte i blodet hos folk der spiser konventionelt og dem der spiser økologisk - der er markant færre sprøjtegifte/rester i blodet hos dem der spiser økologisk. Er det bare ligegyldigt?


Ja, det er ret ligegyldigt, fordi
- sprøjtegifter sagtens kan komme ind i kroppen selvom man spiser økologisk - fx via fordampning fra marker.
- nogle sprøjtegifter akkumuleres i kroppen, andre gør ikke
- at mange der "dyrker hjemme" ikke ved noget om den jord de dyrker på, men tror det er ok
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bimmerdyret » 24. aug 2017, 09:52

Falstria skrev:
Bimmerdyret skrev:
Myresluger skrev:Hvad mener du så om de undersøgelser hvor man måler niveauet af sprøjtegifte i blodet hos folk der spiser konventionelt og dem der spiser økologisk - der er markant færre sprøjtegifte/rester i blodet hos dem der spiser økologisk. Er det bare ligegyldigt?


Ja, det er ret ligegyldigt, fordi
- sprøjtegifter sagtens kan komme ind i kroppen selvom man spiser økologisk - fx via fordampning fra marker.
- nogle sprøjtegifter akkumuleres i kroppen, andre gør ikke
- at mange der "dyrker hjemme" ikke ved noget om den jord de dyrker på, men tror det er ok


Det handler mere om hvor meget eksotisk frugt man spiser og hvor meget rødvin man drikker, det er vist børn på Østerbro i kbh. der har det højeste niveau af sprøjtegift rester i blodet og voksne fra whisky bæltet.

Det har ikke ret meget med dansk landbrug at gøre uanset.


Så dermed siger du at :

- Børn i speltområdet (no shit) har større indhold af sprøjtegifte i blodet, ja - det viser jo bare at de ikke spiser som de giver udtryk for?

- at voksne i whiskeybæltet æder flere eksotiske frugter og drikker mere rødvin end resten af landet. De har måske en større vinsamling, men..

Det synes jeg umiddelbart (blot en tanke) er interessant taget i betragtning af alle dem, der klager over at man nærmest skal være millionær for at købe økologisk.
0
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 4380
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 487
Likede indlæg: 10730

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf BlueBunny » 24. aug 2017, 10:03

Oprindeligt var økologi for at være skånsom ved miljøet. Det var ikke påviseligt sundere for kroppen.
Dyreetikken er et addon.

Hvis man hardcore forholder sig til miljøspørgsmålet så er CO2 regnskabet oftere dårligere ved økologi. Dyrene lever længere og nogen gange transporteres økologiske fødevarer langt. Derfor er der flere nuancer i ifht om økologi er "bedre". Det kommer an på hvilke parametre der er vigtige for den enkelte.

Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.

Jeg tror på at produktet er sundere, og dermed sundere for den enkelte at indtage. Dog kan miljøet samlet set blive belastet.
Ligeledes tror jeg på at dyrene oftere har det bedre i økologiske hold end konventionelle.

Så økologi er for mig et stempel for omtanke af dyr og et "renere" produkt.
2
Folk med begge ben på jorden, hænger ikke på træerne
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bimmerdyret » 24. aug 2017, 10:07

BlueBunny skrev:Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.


Og ikke engang konventionelt dyrket er ikke det mest miljørigtige.
Danske tomater (øko og konventionelle) er mere miljøskadelige end dem man importerer fra syden.
0
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 4380
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 487
Likede indlæg: 10730

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf BlueBunny » 24. aug 2017, 10:12

Bimmerdyret skrev:
BlueBunny skrev:Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.


Og ikke engang konventionelt dyrket er ikke det mest miljørigtige.
Danske tomater (øko og konventionelle) er mere miljøskadelige end dem man importerer fra syden.


Enig. Det er nuanceret.
Man er nødt til at forholde sig til det enkelte produkt.
Økologi er (desværre) ikke altid det bedste.
Det ville ellers gøre valget nemmere.
0
Folk med begge ben på jorden, hænger ikke på træerne
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 16302
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 4454
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 47639

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf kidkomb » 24. aug 2017, 10:13

Bimmerdyret skrev:
BlueBunny skrev:Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.


Og ikke engang konventionelt dyrket er ikke det mest miljørigtige.
Danske tomater (øko og konventionelle) er mere miljøskadelige end dem man importerer fra syden.

Hvorfor er de det? (Er bare nysgerrig)
0
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler.
Man som i jeg.
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster.
Sissie er en chokoladegiraf. Sissie skal ikke på tur.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf thomassneum » 24. aug 2017, 10:31

kidkomb skrev:
Bimmerdyret skrev:
BlueBunny skrev:Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.


Og ikke engang konventionelt dyrket er ikke det mest miljørigtige.
Danske tomater (øko og konventionelle) er mere miljøskadelige end dem man importerer fra syden.

Hvorfor er de det? (Er bare nysgerrig)


Det er de tomater om dyrkes i kolde måneder i drivhuse, som koster at holde varme. Opvarmning = baad for miljøet.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 16302
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 4454
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 47639

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf kidkomb » 24. aug 2017, 10:33

thomassneum skrev:
kidkomb skrev:
Bimmerdyret skrev:
BlueBunny skrev:Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.


Og ikke engang konventionelt dyrket er ikke det mest miljørigtige.
Danske tomater (øko og konventionelle) er mere miljøskadelige end dem man importerer fra syden.

Hvorfor er de det? (Er bare nysgerrig)


Det er de tomater om dyrkes i kolde måneder i drivhuse, som koster at holde varme. Opvarmning = baad for miljøet.

Men hvad så med transporten?
Og er vores elforbrug mere miljøvenligt end feks Spaniens? -Vindmøller ex
0
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler.
Man som i jeg.
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster.
Sissie er en chokoladegiraf. Sissie skal ikke på tur.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf thomassneum » 24. aug 2017, 10:35

kidkomb skrev:Men hvad så med transporten?
Og er vores elforbrug mere miljøvenligt end feks Spaniens? -Vindmøller ex


Men undersøgelser viser, at tomater opdyrket i fx. spanien, er en mindre miljøpåvirkning end danske drivhus tomater. Man kan vist google sig til en af de undersøgelser. :)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 16302
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 4454
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 47639

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf kidkomb » 24. aug 2017, 10:36

thomassneum skrev:
kidkomb skrev:Men hvad så med transporten?
Og er vores elforbrug mere miljøvenligt end feks Spaniens? -Vindmøller ex


Men undersøgelser viser, at tomater opdyrket i fx. spanien, er en mindre miljøpåvirkning end danske drivhus tomater. Man kan vist google sig til en af de undersøgelser. :)

Det kunne være at du vidste det jo.
1
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler.
Man som i jeg.
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster.
Sissie er en chokoladegiraf. Sissie skal ikke på tur.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bimmerdyret » 24. aug 2017, 10:38

kidkomb skrev:
thomassneum skrev:
kidkomb skrev:
Bimmerdyret skrev:
BlueBunny skrev:Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.


Og ikke engang konventionelt dyrket er ikke det mest miljørigtige.
Danske tomater (øko og konventionelle) er mere miljøskadelige end dem man importerer fra syden.

Hvorfor er de det? (Er bare nysgerrig)


Det er de tomater om dyrkes i kolde måneder i drivhuse, som koster at holde varme. Opvarmning = baad for miljøet.

Men hvad så med transporten?
Og er vores elforbrug mere miljøvenligt end feks Spaniens? -Vindmøller ex


Transporten er inkluderet.
1
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 4380
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 487
Likede indlæg: 10730

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf BlueBunny » 24. aug 2017, 10:39

2
Folk med begge ben på jorden, hænger ikke på træerne
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bimmerdyret » 24. aug 2017, 13:29

thomassneum skrev:
kidkomb skrev:
Bimmerdyret skrev:
BlueBunny skrev:Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.


Og ikke engang konventionelt dyrket er ikke det mest miljørigtige.
Danske tomater (øko og konventionelle) er mere miljøskadelige end dem man importerer fra syden.

Hvorfor er de det? (Er bare nysgerrig)


Det er de tomater om dyrkes i kolde måneder i drivhuse, som koster at holde varme. Opvarmning = baad for miljøet.


Det er minimalt antal tomater der dyrkes på friland i Danmark = når så store drivhuse == stort energibehov.
0

Tilbage til "Livets forhold"