Opdrager du dine børn i økonomi?

abcd
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 140
Likede indlæg: 4638

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf abcd » 15. maj 2018, 09:38

girl_beat skrev:Jeg er enig langt hen ad vejen, men hvad så med de voksne, som overhovedet ikke har styr på deres shit? Skrantende økonomi, dårlige valg, manglende overskud, usund levevis etc.? Hvis de ikke på én eller anden måde aktivt lærer børnene, at der er alternativer, eller at tingene kan gøres bedre, bliver det jo svært at bryde en dårlig social arv (lige i denne tråd er fokus økonomi, men også generelt) :)


Ofte handler det jo bare om dårlige genetiske forudsætninger. En stor del af befolkningen har en IQ på 85 eller derunder, og med det bliver livet bare op ad bakke. Man kan ikke fikse en lav IQ. Det er brutalt og uretfærdigt, men det er jo sådan det er.
0
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2300
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 436
Likede indlæg: 5200

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf Zinde » 15. maj 2018, 09:42

girl_beat skrev:
Zinde skrev:I forlængelse af abcd’s indlæg mener jeg ikke, der i det hele taget er voldsomt meget, man kan (eller skal) gøre for at “forberede børn på voksenlivet”.

Børnesynet i dag er ofte præget af en diskurs om, at børn nærmest er blanke tavler, som forældrene skal udfylde for at gøre dem til rigtige mennesker. Fx mener mange, at børn skal trænes i at være sociale og til at sige undskyld, tak for mad osv. Jeg mener derimod, at man som forælder groft sagt bare skal leve sit liv. Så lærer og udvikler børnene sig helt automatisk.

Så: den bedste måde at “lære” sine børn om voksenlivet er ved selv at have styr på sit shit. Og så skabe et hjem, hvor man forholder sig undrende og spørgende til verden omkring sig. Så kommer langt det meste helt af sig selv.

Jeg er enig langt hen ad vejen, men hvad så med de voksne, som overhovedet ikke har styr på deres shit? Skrantende økonomi, dårlige valg, manglende overskud, usund levevis etc.? Hvis de ikke på én eller anden måde aktivt lærer børnene, at der er alternativer, eller at tingene kan gøres bedre, bliver det jo svært at bryde en dårlig social arv (lige i denne tråd er fokus økonomi, men også generelt) :)


Det man ikke selv magter, må man håbe på, at børnene lærer andetsteds. Det ville alligevel ikke have nogen effekt, hvis man som forælder holder tale om fordelene ved sund livsstil, samtidig med at man for 3. dag i træk serverer fastfood foran fjernsynet.
2
Mann tracht und Gott lacht
JoyNips
Indlæg: 4440
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 597
Likede indlæg: 9449

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf JoyNips » 15. maj 2018, 10:21

Stars skrev:

Jeg har 3 børn - jeg skulle mene, de har fået nogenlunde samme opvækst, da der kun er 4½ år mellem den ældste og den yngste.

Den ældste er decideret nærig ... prøver på alle mulige måder at få andre til at betale.

Den mellemste er forsigtig med økonomi - for hende er det meget vigtigt, at hun har styr på det, at der er penge nok i sådan en grad, at hun mente, jeg burde have sparet alle 375.000 sammen inden jeg købte sommerhus, for man skal ALDRIG låne penge.

Den yngste har jeg indtil for nyligt været ret overbevist om, at hun ville være en fin kandidat til Luksusfælden inden hun fyldte 19.
Hun har dog (jvf mit indlæg ovenfor) heldigvis ændret sig meget på det sidste.


Jeg tror, som du viser her, at det er ret individuelt og at man kun kan komme så og så langt med opdragelse.

Jeg har haft fritidsjob siden jeg var 13, har set min far lave regnskaber, har fået indblik i budgetter, opsparing, tæring efter næring, at lave forskudsopgørelse, tjekke årsopgørelse osv. Da jeg var stor nok til at forstå konceptet blev jeg "ansat" af min mor med hjemmebrygget, håndskrevet kontrakt og det hele til nogle huslige pligter, som jeg så tjente mine lommepenge på.I bund og grund skulle jeg mene, at jeg har fået ret god bagage med mig hjemmefra hvad angår økonomi. Men jeg har alle dage brugt rub og stub jeg har tjent. Og også lidt mere end dét, for da jeg startede på universitetet fik jeg kastet en kassekredit i nakken og den har været maxet ud. Jeg vil slet ikke tænke på, hvad jeg har betalt i renter på den. Og SU-gæld har jeg også.
Det er faktisk først efter at jeg fyldte 30, at jeg begyndte at lave lidt opsparing og tænke på, om jeg skulle indbetale mere til pensionsordning end hvad jeg automatisk betaler gennem mit arbejde. Jeg er født uden sund fornuft når det kommer til penge. Min kæreste derimod har en indbygget sund fornuft, på trods af at hans forældre ikke aktivt har gjort meget for at lære ham om penge. Han har på 8 år betalt vores andel stort set ud og det er 99 % hans fortjeneste, at vi har kunnet købe det hus, vi har købt, for hvis ikke vi havde haft så stor friværdi havde det ikke kunnet lade sig gøre.
0
Allmost_Famous
Indlæg: 2263
Tilmeldt: 12. aug 2016, 18:37
Kort karma: 400
Likede indlæg: 8160

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf Allmost_Famous » 15. maj 2018, 12:07

Jeg er vokset op i to meget forskellige hjem.

I det ene hjem var penge sådan noget med, at man én uge om måneden brugte hele herligheden på smøger og pizza, og resten af måneden beklagede man sig over ikke at have penge til noget som helst.
I det andet hjem kunne man ikke mærke om det var først eller sidst på måneden, for der var holdningen, at selvom pengene er til rådighed mandag, skal man jo stadig kunne betale sin regning om fredagen. Man brugte ikke penge, man ikke havde.

Jeg ved da godt hvor jeg har lært mest, og bedst. Det er så de ting, jeg lærer fra mig til sønnike.

Selvfølgelig skal børn lære om økonomi. Personligt mener jeg så godt nok, at det til en vis grad handler om "monkey see, monkey do", så hvis man er et godt eksempel på eksempelvis økonomisk ansvarlighed, giver man sig barn de bedst mulige forudsætninger for at lære de fornuftige ting.
2
I've said it before and I'll say it again...

:lol:
Buller
Indlæg: 930
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 66
Likede indlæg: 1249

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf Buller » 15. maj 2018, 19:41

Filipai skrev:
Buller skrev:Sjovt, jeg kommer til at prøve at give mit barn "glæden ved at spare op" samt forklare dem det smarte ved at vælge uddannelse efter indtægt. I hvert tilfælde den første uddannelse, de kan jo altid tage en igen senere når de har økonomien på det rene.

Hvis man giver den gas med opsparing og indtjening i de første 10-15 år af ens arbejdsliv, så kan man jo nemt gå ned i tid eller måske helt stoppe med at arbejde derfra, eller hellige sig den uddannelse der ikke giver penge. Så bliver der masser af tid til interesser, familie etc. derfra. Det er så nemt ikke at bruge de penge på tasker og tøj etc, men så svært at tjene alle de mistede renter ind igen gennem livet.


Det lyder rimeligt op ad bakke at bruge en del år på at studere et fag der ikke interesserer en. Jeg siger ikke man skal være naiv omkring sin uddannelse, men tænker ikke du bliver læge, arkitekt eller hvad pokker nu ellers er den smarte løsning for at tjene penge, hvis man ikke har en reel interesse for det. Så nemt er det bare heller ikke at tage en uddannelse, og efterfølgende finde et velbetalt job hvis man ikke har en interesse i det.


mange unge vakler jo imellem flere uddannelser, og her ville mit råd så være... i stedet for at følge hjertet fuldstændigt blindt, så overvej også lige om du kan få job med det og brød på bordet...og helst overskud til en opsparing også. I stedet for at samle dig et studielån til og alligevel ikke ende med at bruge den uddannelse du syntes var så fantastisk da du var 19 og naiv.
0
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 2109
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 218
Likede indlæg: 1505

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf Artem » 15. maj 2018, 20:03

Ud over at jeg fik lidt lommepenge hver uge mindes jeg ikke at mine forældre direkte har lært mig noget på det område.
Men har altid været meget fornuftig og sparsommelig så det har som sådan heller ikke været nødvendigt.
Tal og økonomi har altid faldet mig nemt.
0
Fra bybo til thybo
kartoffelpizza
Indlæg: 882
Tilmeldt: 20. apr 2017, 14:55
Kort karma: 65
Likede indlæg: 1423

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf kartoffelpizza » 15. maj 2018, 20:26

Buller skrev:
Filipai skrev:
Buller skrev:Sjovt, jeg kommer til at prøve at give mit barn "glæden ved at spare op" samt forklare dem det smarte ved at vælge uddannelse efter indtægt. I hvert tilfælde den første uddannelse, de kan jo altid tage en igen senere når de har økonomien på det rene.

Hvis man giver den gas med opsparing og indtjening i de første 10-15 år af ens arbejdsliv, så kan man jo nemt gå ned i tid eller måske helt stoppe med at arbejde derfra, eller hellige sig den uddannelse der ikke giver penge. Så bliver der masser af tid til interesser, familie etc. derfra. Det er så nemt ikke at bruge de penge på tasker og tøj etc, men så svært at tjene alle de mistede renter ind igen gennem livet.


Det lyder rimeligt op ad bakke at bruge en del år på at studere et fag der ikke interesserer en. Jeg siger ikke man skal være naiv omkring sin uddannelse, men tænker ikke du bliver læge, arkitekt eller hvad pokker nu ellers er den smarte løsning for at tjene penge, hvis man ikke har en reel interesse for det. Så nemt er det bare heller ikke at tage en uddannelse, og efterfølgende finde et velbetalt job hvis man ikke har en interesse i det.


mange unge vakler jo imellem flere uddannelser, og her ville mit råd så være... i stedet for at følge hjertet fuldstændigt blindt, så overvej også lige om du kan få job med det og brød på bordet...og helst overskud til en opsparing også. I stedet for at samle dig et studielån til og alligevel ikke ende med at bruge den uddannelse du syntes var så fantastisk da du var 19 og naiv.

Og det med Job at få er nok ligeså vigtigt..
Jeg har en veninde, der statistisk set tjener 5000-7000 mere om Mig i måneden på grundløn målt på uddannelse.
Altså lige udover at man med hendes uddannelse stort set ikke kan få et job, og hun har været ledig i 3 år.
I mellemtiden har jeg oparbejdet 2000 kr ekstra i fast tillæg om måneden indtil videre.
Fordi jeg arbejder i en branche hvor jobs findes og udvikling er en mulighed.
0
1234
Indlæg: 1603
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 76
Likede indlæg: 2031

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf 1234 » 16. maj 2018, 04:47

Dikus skrev:Det bedste, jeg nogensinde har gjort, sådan ca, er at tage studielån. Diskvalificerer det så mig fra at lære mit barn om økonomi :gruble:

Næ og jeg synes egentlig meget godt viser problemet med rådene i starten de lægger op til at kun en type økonomistyringsmetode er den rigtige.

Jeg synes egentlig bare børn behøver at lære at betale deres regninger. Hvordan de så ellers disponerer deres økonomi er op til dem selv.
0
kartoffelpizza
Indlæg: 882
Tilmeldt: 20. apr 2017, 14:55
Kort karma: 65
Likede indlæg: 1423

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf kartoffelpizza » 16. maj 2018, 06:03

Dikus skrev:Det bedste, jeg nogensinde har gjort, sådan ca, er at tage studielån. Diskvalificerer det så mig fra at lære mit barn om økonomi :gruble:

Jeg er også pænt glad for mit. Ellers havde jeg aldrig fået min uddannelse...
0
LaMariposa
Indlæg: 2783
Tilmeldt: 29. jul 2017, 16:49
Kort karma: 355
Likede indlæg: 5934

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf LaMariposa » 16. maj 2018, 06:11

Dikus skrev:Det bedste, jeg nogensinde har gjort, sådan ca, er at tage studielån. Diskvalificerer det så mig fra at lære mit barn om økonomi :gruble:


Det synes jeg ikke, at det gør. Men det kan nok være et godt udgangspunkt for at snakke om, hvordan et studielån kan bruges bedst muligt, så det hele ikke går til latte og rejser.

(Ikke at jeg siger, at dit lån gik til det).
0
:lun: Be brave...

When it all goes wrong, I'll pull myself together, keep on holding on...
abcd
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 140
Likede indlæg: 4638

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf abcd » 16. maj 2018, 06:26

LaMariposa skrev:
Dikus skrev:Det bedste, jeg nogensinde har gjort, sådan ca, er at tage studielån. Diskvalificerer det så mig fra at lære mit barn om økonomi :gruble:


Det synes jeg ikke, at det gør. Men det kan nok være et godt udgangspunkt for at snakke om, hvordan et studielån kan bruges bedst muligt, så det hele ikke går til latte og rejser.

(Ikke at jeg siger, at dit lån gik til det).


Og selv hvis det går til latte og rejser, synes jeg det kan være fint nok. Man er kun ung én gang, og hvis man tilfører sin ungdom livskvalitet af at have f.eks. 150.000,- i gæld efter endt studie, kan jeg ikke se det er et problem hvis man bare er bevidst om hvad det koster i årene efter endt studie.

Generelt handler økonomisk styring ikke så meget om hvad man køber, men om hvorvidt man forstår hvad det er man prioriterer. Når man ser Luksusfælden, er de ofte chokerede over at de bruger 20.000,- om året på cigaretter. Det er ikke et problem at bruge 20.000,- om året på cigaretter hvis det er det man vil prioritere, men det er et problem at man mangler overblikket.
9
LaMariposa
Indlæg: 2783
Tilmeldt: 29. jul 2017, 16:49
Kort karma: 355
Likede indlæg: 5934

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf LaMariposa » 16. maj 2018, 06:45

abcd skrev:
LaMariposa skrev:
Dikus skrev:Det bedste, jeg nogensinde har gjort, sådan ca, er at tage studielån. Diskvalificerer det så mig fra at lære mit barn om økonomi :gruble:


Det synes jeg ikke, at det gør. Men det kan nok være et godt udgangspunkt for at snakke om, hvordan et studielån kan bruges bedst muligt, så det hele ikke går til latte og rejser.

(Ikke at jeg siger, at dit lån gik til det).


Og selv hvis det går til latte og rejser, synes jeg det kan være fint nok. Man er kun ung én gang, og hvis man tilfører sin ungdom livskvalitet af at have f.eks. 150.000,- i gæld efter endt studie, kan jeg ikke se det er et problem hvis man bare er bevidst om hvad det koster i årene efter endt studie.

Generelt handler økonomisk styring ikke så meget om hvad man køber, men om hvorvidt man forstår hvad det er man prioriterer. Når man ser Luksusfælden, er de ofte chokerede over at de bruger 20.000,- om året på cigaretter. Det er ikke et problem at bruge 20.000,- om året på cigaretter hvis det er det man vil prioritere, men det er et problem at man mangler overblikket.


Helt enig. Meget af mit lån gjorde mine studieophold i udlandet muligt, og det ville jeg ikke have været foruden. Ikke fornuftigt, men noget af det fedeste, jeg har oplevet.
0
:lun: Be brave...

When it all goes wrong, I'll pull myself together, keep on holding on...
ajnaM
Indlæg: 2706
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 297
Likede indlæg: 6214

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf ajnaM » 16. maj 2018, 12:46

Buller skrev:
ajnaM skrev:Jeg kender mange, for hvem penge er meget vigtigt. Så vigtigt, at de taler utroligt meget om det, bruger mange ressourcer på at budgettere og spare op, og sågar har uddannet sig og valgt job efter hvor de kunne få flest penge.

Sådan har jeg det ikke. Langt fra. Penge betyder ikke ret meget for mig, og jeg får det altid sådan lidt gøjseren over folk, der går meget op i det. Der er så mange andre ting, man kan gå op i - tid, overskud, interesser, relationer...

Jeg håber, penge kommer til at fylde lige så lidt i mine drenges liv. Og derfor går jeg efter en vis balance. De skal lære om økonomi, forstå at penge er et vilkår, og på sigt skal de selvfølgelig kunne få et budget til at hænge sammen - men mere behøver de ikke gå op i det. Jeg kommer eksempelvis ikke til at lære dem om 'de store glæder ved at spare op'.





Jeg er i øvrigt selv vokset op med forældre, der har været først arbejdsløse på skift og derefter på SU det meste af min barndom. De har altid lært os at prioritere - eksempelvis havde jeg en hest, og det betød, at jeg ikke havde ret meget andet. Da jeg blev teenager, fik jeg mine børnepenge og skulle selv få min garderobe til at hænge sammen.

Og så flyttede vi til et af de mest velhavende områder i Danmark, hvilket gav mig et stort indblik i ulighed og økonomi fra flere vinkler... det har klart også præget både mit eget forhold til penge og mit forhold til drengenes 'økonomiske opdragelse'. De skal hverken have ingenting eller lære, at ting hænger på træerne - men vigtigst af alt, skal de ikke ende med at være sådan nogen, der går mest op i, hvad de kan skrabe sammen.


Sjovt, jeg kommer til at prøve at give mit barn "glæden ved at spare op" samt forklare dem det smarte ved at vælge uddannelse efter indtægt. I hvert tilfælde den første uddannelse, de kan jo altid tage en igen senere når de har økonomien på det rene.

Hvis man giver den gas med opsparing og indtjening i de første 10-15 år af ens arbejdsliv, så kan man jo nemt gå ned i tid eller måske helt stoppe med at arbejde derfra, eller hellige sig den uddannelse der ikke giver penge. Så bliver der masser af tid til interesser, familie etc. derfra. Det er så nemt ikke at bruge de penge på tasker og tøj etc, men så svært at tjene alle de mistede renter ind igen gennem livet.


Hvis man finder en uddannelse, et område og et arbejde, man er glad for, har man måske ikke lyst til at gå ned i tid eller stoppe med at arbejde. :) Den vej rundt vil jeg hellere se det.
5
ajnaM
Indlæg: 2706
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 297
Likede indlæg: 6214

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf ajnaM » 16. maj 2018, 12:50

girl_beat skrev:
ajnaM skrev:Jeg kender mange, for hvem penge er meget vigtigt. Så vigtigt, at de taler utroligt meget om det, bruger mange ressourcer på at budgettere og spare op, og sågar har uddannet sig og valgt job efter hvor de kunne få flest penge.

Sådan har jeg det ikke. Langt fra. Penge betyder ikke ret meget for mig, og jeg får det altid sådan lidt gøjseren over folk, der går meget op i det. Der er så mange andre ting, man kan gå op i - tid, overskud, interesser, relationer...

Jeg håber, penge kommer til at fylde lige så lidt i mine drenges liv. Og derfor går jeg efter en vis balance. De skal lære om økonomi, forstå at penge er et vilkår, og på sigt skal de selvfølgelig kunne få et budget til at hænge sammen - men mere behøver de ikke gå op i det. Jeg kommer eksempelvis ikke til at lære dem om 'de store glæder ved at spare op'.

....

Det markerede fik mig til at tænke på, om ikke det for nogens (manges?) vedkommende hænger sammen med, at penge ikke er et problem? :gruble: Hvis det ikke er noget, man bekymrer sig om, kommer det automatisk til at fylde og betyde mindre, end hvis hver dag er en kamp for at få økonomien til at række. Jeg så bl.a. nogle af udsendelserne 'Barndom på bistand' og blev overrasket over, hvordan børnene tidligt blev inddraget i forældrenes økonomi og hele tiden fik fortalt, hvad ting kostede, hvad der ikke var råd til osv.

Selv har vi talt med (bonus)børnene om penge og prioriteringer, hvis de fx ønskede sig en større ting eller havde fået pengegaver. Og nogle gange udfordret her-og-nu behovet for at købe en eller anden dims "bare fordi". Vi har også fortalt, hvordan vi selv sparer op i forvejen, hvis vi ønsker os noget, og hvordan nogle ting er blevet fravalgt eller nedprioriteret, fordi pengene selvsagt kun kan bruges én gang.


Det tror jeg kan være rigtigt - jeg er selv vokset op med, at det har fyldt meget, da mine forældre var på SU (og det var dengang, man ikke kunne tjene penge ved siden af, og der ikke var forsøgertilskud eller billige SU-lån). Det har klart haft den effekt på mig, at det skulle fylde mindre i min hverdag.

Men samtidig er jeg jo så senere vokset op i et meget velhavende område. Og her har jeg mødt mange eksempler på det omvendte - folk med rigtig mange penge, hvor det har fyldt rigtig meget. Hvor man har været stolt af sine penge, og hvor der har været meget stort fokus på det økonomiske - også i børneopdragelsen. Mange af mine venner, der er kommet fra disse hjem, har - bare for at understrege klicheen - valgt at blive advokater. ;)

Jeg ønsker ingen af delene. Jeg ønsker, at der ikke er fokus på det. Det betyder både, at der skal være penge nok, og at jeg nok aldrig kommer til at have så mange penge, at det er noget, jeg er stolt af.
2
Brugeravatar
Filipai
Indlæg: 2962
Tilmeldt: 4. sep 2015, 06:04
Kort karma: 627
Likede indlæg: 4705

Re: Opdrager du dine børn i økonomi?

Indlægaf Filipai » 16. maj 2018, 14:09

Buller skrev:
Filipai skrev:
Buller skrev:Sjovt, jeg kommer til at prøve at give mit barn "glæden ved at spare op" samt forklare dem det smarte ved at vælge uddannelse efter indtægt. I hvert tilfælde den første uddannelse, de kan jo altid tage en igen senere når de har økonomien på det rene.

Hvis man giver den gas med opsparing og indtjening i de første 10-15 år af ens arbejdsliv, så kan man jo nemt gå ned i tid eller måske helt stoppe med at arbejde derfra, eller hellige sig den uddannelse der ikke giver penge. Så bliver der masser af tid til interesser, familie etc. derfra. Det er så nemt ikke at bruge de penge på tasker og tøj etc, men så svært at tjene alle de mistede renter ind igen gennem livet.


Det lyder rimeligt op ad bakke at bruge en del år på at studere et fag der ikke interesserer en. Jeg siger ikke man skal være naiv omkring sin uddannelse, men tænker ikke du bliver læge, arkitekt eller hvad pokker nu ellers er den smarte løsning for at tjene penge, hvis man ikke har en reel interesse for det. Så nemt er det bare heller ikke at tage en uddannelse, og efterfølgende finde et velbetalt job hvis man ikke har en interesse i det.


mange unge vakler jo imellem flere uddannelser, og her ville mit råd så være... i stedet for at følge hjertet fuldstændigt blindt, så overvej også lige om du kan få job med det og brød på bordet...og helst overskud til en opsparing også. I stedet for at samle dig et studielån til og alligevel ikke ende med at bruge den uddannelse du syntes var så fantastisk da du var 19 og naiv.

Det var bare ikke helt sådan du formulerede det i første indlæg. For selvfølgelig skal man da snakke med sine børn om at det måske ikke er det nemmeste at slå igennem som cirkusartist hvis de står og vakler mellem det og læge. Men derfor til at vælge uddannelse udelukkende af økonomiske årsager er også svært.

Jeg troede da jeg valgte at blive ingeniør fremfor indretningsarkitekt, så var min lykke gjort. Det bliver det måske på et tidspunkt, men indtil da er jeg arbejdsløs, og det er ikke noget økonomisk at håbe hurra for.
0

Tilbage til "Privatøkonomi"