Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1946
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 11
Likede indlæg: 798

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf DenBruneMunk » 9. jun 2018, 22:14

Pølsemix skrev:Hårdere straffe medfører ikke mindre kriminalitet, det er veldokumenteret.

Vel udokumenteret er de sager , som aldrig skete men kunne være sket hvis vores ordensmagt og love ikke stoppede dem.

Mener du så at en morder, skal max have 3 måneder i fængsel og så sættes på fri fod eller?

Jeg mener tal og statistikker kun beviser et før noget andet modbeviser det samme, og måske bedre veldokumenteret og så falder den tese til jorden, fordi en anden var bedre til at regne tallene ud.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 50
Likede indlæg: 1422

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf Pølsemix » 9. jun 2018, 22:29

DenBruneMunk skrev:Vel udokumenteret er de sager , som aldrig skete men kunne være sket hvis vores ordensmagt og love ikke stoppede dem.

Mener du så at en morder, skal max have 3 måneder i fængsel og så sættes på fri fod eller?

Jeg mener tal og statistikker kun beviser et før noget andet modbeviser det samme, og måske bedre veldokumenteret og så falder den tese til jorden, fordi en anden var bedre til at regne tallene ud.

Mordere får ikke tre måneder i fængsel.
Videnskabelige undersøgelser kan ikke afvises med “jeg mener”.
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 15115
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 841
Likede indlæg: 12065

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf dgd2007 » 9. jun 2018, 22:36

Pølsemix skrev:Et samfund straffer ikke kriminelle for at få hævn [...]

Det er der da mange samfund der gør.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 50
Likede indlæg: 1422

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf Pølsemix » 9. jun 2018, 22:39

dgd2007 skrev:
Pølsemix skrev:Et samfund straffer ikke kriminelle for at få hævn [...]

Det er der da mange samfund der gør.

Nej
1
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1946
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 11
Likede indlæg: 798

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf DenBruneMunk » 9. jun 2018, 23:10

Pølsemix skrev:
DenBruneMunk skrev:Vel udokumenteret er de sager , som aldrig skete men kunne være sket hvis vores ordensmagt og love ikke stoppede dem.

Mener du så at en morder, skal max have 3 måneder i fængsel og så sættes på fri fod eller?

Jeg mener tal og statistikker kun beviser et før noget andet modbeviser det samme, og måske bedre veldokumenteret og så falder den tese til jorden, fordi en anden var bedre til at regne tallene ud.

Mordere får ikke tre måneder i fængsel.
Videnskabelige undersøgelser kan ikke afvises med “jeg mener”.

Glem ikke, videnskab er teser. Så jeg ikke sagt andet end jeg mener en tese om statistikker kun holder til en anden kommer og modbeviser det, det er et faktum og kan ikke modsiges. Eller skal du også fortælle mig jorden er flad, og jeg ikke kan overbevise dig om den er rund ;) Det er jo en hypotese som nogen tror på, dog ikke videnskabelig.

Jeg spurgte ikke om hvad de får men hvad du mener skal til, for du mener jo at det er veldokumenterede at mere end 3 måneder, så er for meget, hvis det er hvad du siger? Der er ingen videnskab som fortæller om en varighed af dom for et mord, eller har du en hypotese på det punkt eller bare en holdning som er veldokumenteret.
0
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 683
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 21
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 377

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf annellaII » 10. jun 2018, 05:12

DetSorteCirkus skrev:Tillad mig først at dvæle lidt ved den sarkastiske brug af ordet "kulturberigere", som jo er et yndet retorisk greb blandt islamofobiske nationalkonservative.
Jeg finder det interessant, fordi artiklen ikke kun handler om en formodet voldtægtsmand og morder, som er muslim, men også om politifolk, der efter al sandsynlighed tilhører samme religion og som har anholdt vedkommende. Det sidste må siges at udfordre den underliggende skæren-alle-muslimer-over-en-negativ-kam, som er en vigtig præmis for hele kulturberiger-begrebet.
Og så synes jeg også bare i denne sammenhæng, at der er genuint morsomt, at det yderste højre har hentet ordet fra kulturminister Jytte Hilden, som netop på dette tidspunkt i 1996 sad i regering med Den Korte Avis ene stifter.

Til det stillede spørgsmål er mit svar nej. Jeg mener ikke, at et land internationalt skal gradbøje sine juridisk-etiske og menneskeretslige principper af hensyn til enkeltsager, da den slags kan danne præcedens. Det vejer tungere hos mig end mine umiddelbare personlige følelser overfor personer, der begår bestialske forbrydelser. Skulle jeg svare ja, ville det for mig kræve, at jeg også kunne svare ja til, at folk som Peter Madsen, Amagermanden og Emilie Mengs morder burde henrettes, og det kan jeg ikke.
Til gengæld er jeg til dels med på kritikken af måden, hvorpå det tyske samfund har grebet flygtningestrømmen an på. I deres artikel om mordet på Susanna og lignende sager nævner Politiken bl.a. disse forhold, som jeg finder horrible.

Ligesom Ali B. kom han til Tyskland med flygtningestrømmen i 2015. Afghaneren bildte de tyske myndigheder ind, at han var mindreårig, og blev registreret som uledsaget flygtning. I virkeligheden var han mindst 23 år og var flygtet fra Grækenland, hvor han havde været fængslet, sigtet for mordforsøg mod en ung kvinde. Men det fandt de tyske myndigheder ikke ud af, før han havde slået Maria Landenburger ihjel. Mordet blev i første omgang fortiet af talrige tyske medier.

---

I Tyskland har Ali B. begået en række voldsforbrydelser i Wiesbaden. Blandt andet er han mistænkt for at have voldtaget en 11-årig pige i marts i år.
Sagen faldt på grund af manglende bevis. Pigen kunne kun oplyse, at gerningsmanden kom fra samme asylcenter og hed Ali. Men på det asylcenteret, hvorfra den irakiske familie flygtede hjem til Irak, boede der i alt fire unge mænd med navnet Ali. Der stoppede politiets efterforskning.



Kulturberigere er i Tyskland et yndet begreb om udlændinge, der i Tyskland begår kriminalitet.

Mordet på Maroa Landenburger blev hverken fortiet af 'talrige tyske medier' eller af politiet.

Rigtigt er at politiets efterforskning af voldtægten på den 11-årige pige måtte indstilles, da pigen ikke kunne give et signalement af gerningsmanden.
0
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 830
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 103
Likede indlæg: 1689

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf Pax Romana » 10. jun 2018, 07:21

DenBruneMunk skrev:
Pax Romana skrev:
DenBruneMunk skrev:va? Så¨du mener kvinder er dem skal dømme de folk? Eller hvad er du ude i? Vel ikke noget religiøst bs?
:D Jeg forventede heller ikke du forstod.

Næste gang, du vil dømme folk til livsstraf, skal du måske se på dig selv først, og hvorfor du mener det, for du har gang i noget du ikke forventer du selv kan forklare dig ud af, og så bliver det til det du mener alle gør og ikke noget du mener din holdning personligt er, den mangler i dit udsagn, og så skal du måske holde dig fra at udtale dig på mine vegne, for jeg kan godt udtrykke min holdning ud at forvente du forstår den men jeg kan stadig have en holdning, det har du så ikke.
Tak i lige måde.
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6363
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 344
Likede indlæg: 14372

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf paint » 10. jun 2018, 07:30

Pølsemix skrev:Et samfund straffer ikke kriminelle for at få hævn, med det i mente er folks personlig præferencer om emnet irrelevant.
Hårdere straffe medfører ikke mindre kriminalitet, det er veldokumenteret.


Jeg tror der er flere elementer involveret i 'straf', hvoraf 'hævn' uden tvivl er ét af dem. Men derudover også den præventive effekt, at man ønsker at markere, samfundsmæssigt, at man ikke slipper af sted med forbrydelser uden konsekvenser. Endelig er der også det faktum, at den skyldige fjernes fra samfundet, som en beskyttelse af samfundet mod den skyldige og vedkommendes (evt. farlige) gerninger. De efterladte, skal også gerne bibringes en følelse af retfærdighed.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Iznogood
Indlæg: 66
Tilmeldt: 30. maj 2018, 07:43
Kort karma: 9
Likede indlæg: 50

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf Iznogood » 10. jun 2018, 07:33

annellaII skrev:Kulturberigere er i Tyskland et yndet begreb om udlændinge, der i Tyskland begår kriminalitet.

Mordet på Maroa Landenburger blev hverken fortiet af 'talrige tyske medier' eller af politiet.

Rigtigt er at politiets efterforskning af voldtægten på den 11-årige pige måtte indstilles, da pigen ikke kunne give et signalement af gerningsmanden.
Det giver ikke ordet Legitimitet.
4
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 50
Likede indlæg: 1422

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf Pølsemix » 10. jun 2018, 08:13

DenBruneMunk skrev:Glem ikke, videnskab er teser. Så jeg ikke sagt andet end jeg mener en tese om statistikker kun holder til en anden kommer og modbeviser det, det er et faktum og kan ikke modsiges. Eller skal du også fortælle mig jorden er flad, og jeg ikke kan overbevise dig om den er rund ;) Det er jo en hypotese som nogen tror på, dog ikke videnskabelig.

Jeg spurgte ikke om hvad de får men hvad du mener skal til, for du mener jo at det er veldokumenterede at mere end 3 måneder, så er for meget, hvis det er hvad du siger? Der er ingen videnskab som fortæller om en varighed af dom for et mord, eller har du en hypotese på det punkt eller bare en holdning som er veldokumenteret.

Nej, det har du misforstået, der bliver opstillet en hypotese og så bliver den efterprøvet altså bevist\modbevist. Man kommer ikke med en etableret sandhed, som du er fortaler for.

Jeg aner ikke hvad du mener du mener med de tre måneder, men det var dig der bragte det på banen. Det du skriver får jeg ikke nogen mening ud af.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 50
Likede indlæg: 1422

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf Pølsemix » 10. jun 2018, 08:17

paint skrev:]

Jeg tror der er flere elementer involveret i 'straf', hvoraf 'hævn' uden tvivl er ét af dem. Men derudover også den præventive effekt, at man ønsker at markere, samfundsmæssigt, at man ikke slipper af sted med forbrydelser uden konsekvenser. Endelig er der også det faktum, at den skyldige fjernes fra samfundet, som en beskyttelse af samfundet mod den skyldige og vedkommendes (evt. farlige) gerninger. De efterladte, skal også gerne bibringes en følelse af retfærdighed.

Det jeg grundlæggende uenig i, et retssamfund tager ikke hævn, men opretholder en retsfølelse ved at straffe kriminelle for deres handlinger.
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1255
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1098

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf FruitFly » 10. jun 2018, 09:04

DetSorteCirkus skrev:Tillad mig først at dvæle lidt ved den sarkastiske brug af ordet "kulturberigere", som jo er et yndet retorisk greb blandt islamofobiske nationalkonservative.
Jeg finder det interessant, fordi artiklen ikke kun handler om en formodet voldtægtsmand og morder, som er muslim, men også om politifolk, der efter al sandsynlighed tilhører samme religion og som har anholdt vedkommende. Det sidste må siges at udfordre den underliggende skæren-alle-muslimer-over-en-negativ-kam, som er en vigtig præmis for hele kulturberiger-begrebet.
Og så synes jeg også bare i denne sammenhæng, at der er genuint morsomt, at det yderste højre har hentet ordet fra kulturminister Jytte Hilden, som netop på dette tidspunkt i 1996 sad i regering med Den Korte Avis ene stifter.

Tak!

Denne sarkatiske brug er virkelig sigende om afsenders ... politiske ståsted og er ikke blevet brugt i en positiv betydning i tyve år, så nu ved vi godt hvad folk egentlig prøver at sige når de siger "kulturberigere", og så er grøfterne gravet. Akkeja.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1255
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1098

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf FruitFly » 10. jun 2018, 09:05

Pax Romana skrev:Dødsstraf er den mest overset form for hykleri; Vi myrder mennesker, som myrder mennesker for at vise, at mord er forkert. Dødsstraf garanterer ikke sikkerhed for uskyldige ofre, det afskrækker ikke effektivt kriminalitet. Intet godt kommer af had, og intet godt kan nogensinde komme fra dødsstraf. Det kan ikke accepteres af en nation, der hævder at have frihed og retfærdighed for alle. Dødsstraf er mord.

Sådan.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1255
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1098

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf FruitFly » 10. jun 2018, 09:07

dgd2007 skrev:
DetSorteCirkus skrev:Tillad mig først at dvæle lidt ved den sarkastiske brug af ordet "kulturberigere", som jo er et yndet retorisk greb blandt islamofobiske nationalkonservative.
[...]

Jeg er enig i at vinklen i oplægget lyder noget hetzagtig (jeg gider ikke læse den refererede artikel :genert:), men jeg må til gengæld dvæle ved ordet "islamofobisk"! At være modstander af islam er en holdning/mening/tro, eller hvad har vi - det er ikke en sygdom. :naughty:

Fair. Jeg foretrækker selv "islamkristiske" nationalkonservative (inkl. gåseøjne).
0
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 683
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 21
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 377

Re: Igen et offer for Merkels åbne grænser og velkommen politik

Indlægaf annellaII » 10. jun 2018, 09:08

Iznogood skrev:
annellaII skrev:Kulturberigere er i Tyskland et yndet begreb om udlændinge, der i Tyskland begår kriminalitet.

Mordet på Maroa Landenburger blev hverken fortiet af 'talrige tyske medier' eller af politiet.

Rigtigt er at politiets efterforskning af voldtægten på den 11-årige pige måtte indstilles, da pigen ikke kunne give et signalement af gerningsmanden.

Det giver ikke ordet Legitimitet.


Den mening har du da lov til at have, men ordet er fuldt ud legitimt at bruge.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"