VM i fodbold

Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 15541
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2974
Likede indlæg: 19448

Re: VM i fodbold

Indlægaf Wizzze » 15. jul 2018, 17:34

Lemonella skrev:Jeg er altså lidt vild med at Macron giver kram til alle spillerne og det samme den kroatiske kvinde, jeg så ikke lige kan finde ud af, hvem er.


Kroatiens præsident

https://en.wikipedia.org/wiki/Kolinda_G ... rovi%C4%87
2
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: VM i fodbold

Indlægaf Confucius » 15. jul 2018, 17:35

Lemonella skrev:Jeg er altså lidt vild med at Macron giver kram til alle spillerne og det samme den kroatiske kvinde, jeg så ikke lige kan finde ud af, hvem er.


Måske er den Kroatiens kvindelige manager, du tænker på?

https://www.dr.dk/sporten/fifavm2018/kv ... ns-kvinder
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 6925
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 603
Likede indlæg: 10289

Re: VM i fodbold

Indlægaf Lemonella » 15. jul 2018, 17:36

Wizzze skrev:
Lemonella skrev:Jeg er altså lidt vild med at Macron giver kram til alle spillerne og det samme den kroatiske kvinde, jeg så ikke lige kan finde ud af, hvem er.


Kroatiens præsident

https://en.wikipedia.org/wiki/Kolinda_G ... rovi%C4%87


Det er da hende ja. Tak. :)
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 7025
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 379
Likede indlæg: 16184

Re: VM i fodbold

Indlægaf paint » 15. jul 2018, 17:38

Confucius skrev:
paint skrev:Dårlig dommer. Der var ikke straffespark. Jeg mener i øvrigt heller ikke at der var frispark, tidligere. Frankrig har dermed fået 2 mål foræret.


Hvad er dine forudsætninger/kvalifikationer for at udtale dig om det? Er du DBU-dommer? Er du eksamineret dommerbedømmer? Er du eksamineret i Fodboldloven? Har du overhovedet læst den gældende version af Fodboldloven? Eller udtaler du dig bare ud fra hvad du synes bør være tilfældet?


Har jeg skrevet at min mening, er en autoriseret mening? Naturligvis er det min egen personlige opfattelse + min egen tolkning af hånd på bold/bold på hånd reglen.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: VM i fodbold

Indlægaf Confucius » 15. jul 2018, 17:47

paint skrev:
Confucius skrev:
paint skrev:Dårlig dommer. Der var ikke straffespark. Jeg mener i øvrigt heller ikke at der var frispark, tidligere. Frankrig har dermed fået 2 mål foræret.


Hvad er dine forudsætninger/kvalifikationer for at udtale dig om det? Er du DBU-dommer? Er du eksamineret dommerbedømmer? Er du eksamineret i Fodboldloven? Har du overhovedet læst den gældende version af Fodboldloven? Eller udtaler du dig bare ud fra hvad du synes bør være tilfældet?


Har jeg skrevet at min mening, er en autoriseret mening? Naturligvis er det min egen personlige opfattelse + min egen tolkning af hånd på bold/bold på hånd reglen.


Det du skrev, var ikke et udtryk for subjektivitet eller egne meninger. Det du skrev, var et udtryk for faktuelle holdninger, baseret på helt konkrete regler. Det er grunden til at jeg reagerer.

Du skriver ikke at du synes, der er tale om en dårlig dommer. Du konstaterer det. Det på trods af at vejen til at blive officiel dommerbedømmer er utrolig lang, og der findes meget få af dem. Du skriver heller ikke at du synes der ikke var straffespark. Du konstaterede at det var der ikke - selv efter en VAR-bedømmelse.

Og så synes jeg jo at det er interessant at høre, hvorfor du mener at din mening er mere korrekt/værd end den dommer på banen, og de videodommere, som har gennemset episoden på video. For det er den helt klart ikke, hvis der bare er tale om din lægmandsholdning.

Hvis der er tale om lægmandsholdninger, skulle du nok præsentere dem som sådan, i stedet for som fakta.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 16436
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 918
Likede indlæg: 12985

Re: VM i fodbold

Indlægaf dgd2007 » 15. jul 2018, 19:24

paint skrev:Dårlig dommer. Der var ikke straffespark. Jeg mener i øvrigt heller ikke at der var frispark, tidligere. Frankrig har dermed fået 2 mål foræret.

FIFA, må lægge en linje i forbindelse med straffespark, eller følge den der er, der sondrer mellem hånd/arm på bold, eller bold på arm/hånd. I dette tilfælde springer kroaten op og lader armene, naturligt følge med ned. I Spanien og Sydamerika, er det blevet en disciplin i sig selv at ramme armene på modspillerne i straffesparkfeltet, derfor løber de rundt med armene på ryggen.

Spillere kan ikke save armene af.

Du har vist ret i det med frisparket. Den tyske kommentator kaldte det også en "Schiedsrichtergeschenk" :lol: (=dommergave).
Mht. straffesparket var der en tidligere dommer i pausen der fortalte at Fifa's retningslinjer havde været meget klare ved det forrige VM: Hvis man havde armene ind til kroppen eller evt. oppe for at beskytte ansigtet, var der ikke straffe - hvis man havde armene ude at blafre omkring, var der altid.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 7025
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 379
Likede indlæg: 16184

Re: VM i fodbold

Indlægaf paint » 15. jul 2018, 21:20

dgd2007 skrev:
paint skrev:Dårlig dommer. Der var ikke straffespark. Jeg mener i øvrigt heller ikke at der var frispark, tidligere. Frankrig har dermed fået 2 mål foræret.

FIFA, må lægge en linje i forbindelse med straffespark, eller følge den der er, der sondrer mellem hånd/arm på bold, eller bold på arm/hånd. I dette tilfælde springer kroaten op og lader armene, naturligt følge med ned. I Spanien og Sydamerika, er det blevet en disciplin i sig selv at ramme armene på modspillerne i straffesparkfeltet, derfor løber de rundt med armene på ryggen.

Spillere kan ikke save armene af.

Du har vist ret i det med frisparket. Den tyske kommentator kaldte det også en "Schiedsrichtergeschenk" :lol: (=dommergave).
Mht. straffesparket var der en tidligere dommer i pausen der fortalte at Fifa's retningslinjer havde været meget klare ved det forrige VM: Hvis man havde armene ind til kroppen eller evt. oppe for at beskytte ansigtet, var der ikke straffe - hvis man havde armene ude at blafre omkring, var der altid.


Ja. Men der er flere problemer i det. For det første er der hånd til bold og bold til hånd problematikken og hvordan det tolkes af forskellige dommere fra forskellige lande. I Spanien og Sydamerika, dømmer man konsekvent straffe, hvis en bold berører en arm. Det er også derfor man ofte ser netop spanske og Sydamerikanske spillere, rende rundt med hænderne på ryggen, inde i straffesparksfeltet, fordi andre spillere bevidst spiller på det - dvs. at ramme en modspillers arm i feltet og få et straffespark.

I regelsættet, står der også noget om at hvis armen befinder sig i en naturlig position hos spilleren, og rammes af en bold, er der ikke straffe - spillerne kan jo trods alt ikke save armene af. Men hvad er naturligt og hvad er ikke? Det er helt op til dommerens skøn at vurdere. F.eks blev der i én af de tidligere kampe dømt et straffespark, som mange ikke så som et straffespark. Kommentatorerne kom med det samme med det bud, at det skyldtes at det var spanske dommere, der sad i VAR-rummet ved denne kamp og derfor dømte straffe. Havde de været svenskere eller danskere eller måske tyskere, havde de sikkert ikke dømt det. Kort sagt, er der ikke identiske retningslinjer for bedømmelsen, og det synes jeg (og andre) er et problem.

Det er især et problem, når spillere spiller på det og søger at ramme arme i feltet for at fremtvinge et straffespark.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 16436
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 918
Likede indlæg: 12985

Re: VM i fodbold

Indlægaf dgd2007 » 15. jul 2018, 21:30

paint skrev:[...]
Det er især et problem, når spillere spiller på det og søger at ramme arme i feltet for at fremtvinge et straffespark.

Det kan jo dog umuligt være tilfældet i den konkrete sag. Det var jo et hjørnespark - og så præcist kunne fyren nok ikke skyde så langt at han ligefrem sigtede efter en bestemt arm. :D

Men jeg er enig i, der har været et par tvivlstilfælde under VM'et.

Det er, så vidt jeg har forstået, kun den "rigtige" dommer der afgør sagen. VAR-folkene visker ham bare i øret hvis der muligvis er noget der skal ses nærmere på. Og så render han ud og ser video :)
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 7025
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 379
Likede indlæg: 16184

Re: VM i fodbold

Indlægaf paint » 15. jul 2018, 21:45

dgd2007 skrev:
paint skrev:[...]
Det er især et problem, når spillere spiller på det og søger at ramme arme i feltet for at fremtvinge et straffespark.

Det kan jo dog umuligt være tilfældet i den konkrete sag. Det var jo et hjørnespark - og så præcist kunne fyren nok ikke skyde så langt at han ligefrem sigtede efter en bestemt arm. :D

Men jeg er enig i, der har været et par tvivlstilfælde under VM'et.

Det er, så vidt jeg har forstået, kun den "rigtige" dommer der afgør sagen. VAR-folkene visker ham bare i øret hvis der muligvis er noget der skal ses nærmere på. Og så render han ud og ser video :)


Jeps. Der var hjørnespark og bolden dalede ned midt mellem spillerne, som forinden hoppede op efter den. Når man hopper/springer, er det naturligt at have armene ud til siden, i et eller andet omfang, for at holde balancen. Og lige der dalede bolden ned og rammer en kroatisk spillers arm.

Billede

" I can’t see how this is deliberate handball, I really can’t

Glenn Hoddle on VAR decision to give France a penalty"

https://www.express.co.uk/sport/footbal ... -Cup-final
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 9736
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 821
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 18113

Re: VM i fodbold

Indlægaf icelady » 15. jul 2018, 22:09

Set sådan overall over hele turneringen havde jeg hellere set Kroatien vinde.


Men tillykke til franskmændene med titlen.
0
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: VM i fodbold

Indlægaf Confucius » 15. jul 2018, 22:16

paint skrev:

I regelsættet, står der også noget om at hvis armen befinder sig i en naturlig position hos spilleren, og rammes af en bold, er der ikke straffe - spillerne kan jo trods alt ikke save armene af.


Det er en myte. Det står der ikke noget om i Fodboldloven. Der står i Fodboldloven, at straffespark skal dømmes, når der begås en forseelse til direkte frispark i sit eget felt eller usportslig handlinger uden for banen. At spille bolden med arm eller hånd er en forseelse, der giver direkte frispark. "Naturligt" bruges kun ét sted i hele Fodboldloven:

"Det er ikke tilladt at spille bolden med hånd eller arm, hvis det sker forsætligt, eller som følge af, at spilleren har forsøgt at gøre sig unaturligt høj eller bred."

paint skrev: Men hvad er naturligt og hvad er ikke? Det er helt op til dommerens skøn at vurdere.


Heller ikke. Fodboldloven er ligesom almindelige love. Der dannes præcedens når der opstår visse situationer i visse kampe. Disse situationer fortolkes af FIFA og de internationale fortolkere, og så skrives de ind som tillæg til Fodboldloven, så der står præcis hvordan situationen skal fortolkes fremover. Det står ikke en dommer frit for at skønne sig til en helt anden fortolkning.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: VM i fodbold

Indlægaf Confucius » 15. jul 2018, 22:24

paint skrev:
dgd2007 skrev:
paint skrev:[...]
Det er især et problem, når spillere spiller på det og søger at ramme arme i feltet for at fremtvinge et straffespark.

Det kan jo dog umuligt være tilfældet i den konkrete sag. Det var jo et hjørnespark - og så præcist kunne fyren nok ikke skyde så langt at han ligefrem sigtede efter en bestemt arm. :D

Men jeg er enig i, der har været et par tvivlstilfælde under VM'et.

Det er, så vidt jeg har forstået, kun den "rigtige" dommer der afgør sagen. VAR-folkene visker ham bare i øret hvis der muligvis er noget der skal ses nærmere på. Og så render han ud og ser video :)


Jeps. Der var hjørnespark og bolden dalede ned midt mellem spillerne, som forinden hoppede op efter den. Når man hopper/springer, er det naturligt at have armene ud til siden, i et eller andet omfang, for at holde balancen. Og lige der dalede bolden ned og rammer en kroatisk spillers arm.


Der står klokkeklart i Fodboldloven 2017-2018 hvordan det skal fortolkes. Det er ulovligt at spille bolden med hånden eller armene, og det er ulovligt at gøre sig unaturligt bred eller høj. Når du spreder dine arme, gør du dig unaturligt bred, eftersom dine arme ikke i naturlig tilstand er spredt ud til siden. Det er irrelevant om bolden kom til dig via målspark, hjørnespark, frispark, osv..

Efter reglerne er det et klart direkte frispark. Sker det i eget målfelt, er det samtidigt et straffespark.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 7025
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 379
Likede indlæg: 16184

Re: VM i fodbold

Indlægaf paint » 15. jul 2018, 22:47

Confucius skrev:
paint skrev:
dgd2007 skrev:
paint skrev:[...]
Det er især et problem, når spillere spiller på det og søger at ramme arme i feltet for at fremtvinge et straffespark.

Det kan jo dog umuligt være tilfældet i den konkrete sag. Det var jo et hjørnespark - og så præcist kunne fyren nok ikke skyde så langt at han ligefrem sigtede efter en bestemt arm. :D

Men jeg er enig i, der har været et par tvivlstilfælde under VM'et.

Det er, så vidt jeg har forstået, kun den "rigtige" dommer der afgør sagen. VAR-folkene visker ham bare i øret hvis der muligvis er noget der skal ses nærmere på. Og så render han ud og ser video :)


Jeps. Der var hjørnespark og bolden dalede ned midt mellem spillerne, som forinden hoppede op efter den. Når man hopper/springer, er det naturligt at have armene ud til siden, i et eller andet omfang, for at holde balancen. Og lige der dalede bolden ned og rammer en kroatisk spillers arm.


Der står klokkeklart i Fodboldloven 2017-2018 hvordan det skal fortolkes. Det er ulovligt at spille bolden med hånden eller armene, og det er ulovligt at gøre sig unaturligt bred eller høj. Når du spreder dine arme, gør du dig unaturligt bred, eftersom dine arme ikke i naturlig tilstand er spredt ud til siden. Det er irrelevant om bolden kom til dig via målspark, hjørnespark, frispark, osv..

Efter reglerne er det et klart direkte frispark. Sker det i eget målfelt, er det samtidigt et straffespark.


Naturligvis er det ikke tilladt at 'spille bolden med armene'. Det er det, der også kaldes 'hånd på bold'. Dvs. der rækkes intentionelt ud efter bolden. Kigger du på ovenstående billede, vil du se at samtlige spillere, har armene ud fra kroppen, hvilket er naturligt når man bevæger sig (eller gør klar til hurtig bevægelse/hop mv). At have arme, som man bruger når man bevæger kroppen er ikke at 'spille bolden med armene'. Rammer bolden en arm i den situation, altså ikke intentionelt forsøg på at ramme bolden, er der ikke straffespark (det kaldes 'bold på arm, modsat arm på bold). Spillere har arme, ligesom alle andre mennesker, og der står ingen steder, at spillere skal løbe rundt med armene bundet op eller armene på ryggen. Sidstnævnte, gør man så alligevel - især i Spanien og i Sydamerika, fordi man her fortolker enhver berøring af bold som intentionelt og dermed som straffespark.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
LaMariposa
Indlæg: 3571
Tilmeldt: 29. jul 2017, 16:49
Kort karma: 498
Likede indlæg: 7678

Re: VM i fodbold

Indlægaf LaMariposa » 16. jul 2018, 04:33

Lemonella skrev:
Wizzze skrev:
Lemonella skrev:Jeg er altså lidt vild med at Macron giver kram til alle spillerne og det samme den kroatiske kvinde, jeg så ikke lige kan finde ud af, hvem er.


Kroatiens præsident

https://en.wikipedia.org/wiki/Kolinda_G ... rovi%C4%87


Det er da hende ja. Tak. :)


I øvrigt dejligt uhøjtideligt og fint, at hun møder op i rød/hvide tern blandt alle de mørke jakkesæt.
2
:lun:

"I am brave, I am bruised
I am who I'm meant to be, this is me"
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: VM i fodbold

Indlægaf Confucius » 16. jul 2018, 05:22

paint skrev:
Confucius skrev:
paint skrev:
Jeps. Der var hjørnespark og bolden dalede ned midt mellem spillerne, som forinden hoppede op efter den. Når man hopper/springer, er det naturligt at have armene ud til siden, i et eller andet omfang, for at holde balancen. Og lige der dalede bolden ned og rammer en kroatisk spillers arm.


Der står klokkeklart i Fodboldloven 2017-2018 hvordan det skal fortolkes. Det er ulovligt at spille bolden med hånden eller armene, og det er ulovligt at gøre sig unaturligt bred eller høj. Når du spreder dine arme, gør du dig unaturligt bred, eftersom dine arme ikke i naturlig tilstand er spredt ud til siden. Det er irrelevant om bolden kom til dig via målspark, hjørnespark, frispark, osv..

Efter reglerne er det et klart direkte frispark. Sker det i eget målfelt, er det samtidigt et straffespark.


Naturligvis er det ikke tilladt at 'spille bolden med armene'. Det er det, der også kaldes 'hånd på bold'. Dvs. der rækkes intentionelt ud efter bolden. Kigger du på ovenstående billede, vil du se at samtlige spillere, har armene ud fra kroppen, hvilket er naturligt når man bevæger sig (eller gør klar til hurtig bevægelse/hop mv). At have arme, som man bruger når man bevæger kroppen er ikke at 'spille bolden med armene'. Rammer bolden en arm i den situation, altså ikke intentionelt forsøg på at ramme bolden, er der ikke straffespark (det kaldes 'bold på arm, modsat arm på bold).


Hør nu efter hvad jeg fortæller dig! Når man spreder armene ud, uanset årsagen, gør man sig unaturligt bred, og det er forbudt efter Fodboldloven. Det gør ingen forskel, at det er for at hjælpe med at holde balancen, når man hopper. FIFA HAR afgjort det her spørgsmål! Det ER blevet fortolket, også i forhold til at holde balancen under hop, og man har besluttet sig for at fortolke det som værende ulovligt, og det har man endda skrevet ind i de fortolkninger, som står sidst i hver eneste gældende version af fodboldloven. Det står på s. 103 af den nuværende version af Fodboldloven:

"Det er ikke tilladt at spille bolden med hånd eller arm, hvis det sker forsætligt, eller som følge af, at spilleren har forsøgt at gøre sig unaturligt høj eller bred. En reflekshandling er i fodboldlovens forstand forsætlig."

Så det er lodret forkert, når du skriver at de godt må røre med arme og hænder, hvis det sker, mens de forsøger at holde balancen under et hop. Det er både at gøre sig unaturligt bred og en reflekshandling - begge dele er forbudte jf. Fodboldloven.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.

Tilbage til "Sport"