Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Konsensa » 25. okt 2018, 13:42

annellaII skrev:
Konsensa skrev:
annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Ja, hvad synes du selv? Peking, Washington, Moskva eller De Arabiske Emirater? Dumme retoriske spørgsmål gavner ikke debatten. Italien var med fra starten og har selv været med til at fastlægge regler og de økonomiske rammer som landene i EU skal fungere inden for. Der er masser af problemer i EU i forskellige lande og områder og EU er netop blevet til, for at disse problemer kunne løses i fællesskab. Hvad er det i din dagligdag og angående dine muligheder for at bestemme selv, der bliver forværret på grund af EU - og hvad er din holdning til de national "sozialistiske" tendenser i Polen og Ungarn? Det hopper du let og elegant over.


Det hedder sig, at der ikke findes dumme spørgsmål kun dumme svar.....


Ja, og mange kokke fordærver maden. Det hedder sig også, at én tåbe kan spørge om mere end ti vise kan svare på......

Og sådan er der så meget der hedder sig.... Virkelig saglig. Du kommer kun med spørgsmål, ingen svar. Men måske er det bare dit niveau. Så fred med det.
0
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 2507
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 42
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 950

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 25. okt 2018, 13:55

thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Det vil være først egang i EU´s historie at det skete. Lad os nu se.

De finder nok en løsning - men naturligvis skal man stille med et realistisk budget, som overholder de regler der er vedtaget. Alternativet bliver jo forskellige sanktioner imod landet. Det kan ingen have en interesse i.


Hvad mener du med Det vil være først egang i EU´s historie at det skete. ?

Hvad der er sket for første gang i Unionen er, at EU-Kommissionen afviser et fremlagt budget i et Euro-land.
0
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Konsensa » 25. okt 2018, 15:44

Dane skrev:
Konsensa skrev:
annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Ja, hvad synes du selv? Peking, Washington, Moskva eller De Arabiske Emirater? Dumme retoriske spørgsmål gavner ikke debatten. Italien var med fra starten og har selv været med til at fastlægge regler og de økonomiske rammer som landene i EU skal fungere inden for. Der er masser af problemer i EU i forskellige lande og områder og EU er netop blevet til, for at disse problemer kunne løses i fællesskab. Hvad er det i din dagligdag og angående dine muligheder for at bestemme selv, der bliver forværret på grund af EU - og hvad er din holdning til de national "sozialistiske" tendenser i Polen og Ungarn? Det hopper du let og elegant over.



Hvis du mener at forhold og lovgrundlag ikke har ændret sig en tøddel siden Italien meldte sig ind burde du nok læse op på EU’s historie og hvor mange traktater der er blevet vedtaget siden.
Du kunne passende læse denne bog promovering der ganske godt belyser hvorfor medlemslandene har problemer med unionen:
https://pov.international/ti-bud-pa-bedre-eu/


Det mener jeg selvfølgelig ikke. Du antyder at jeg gør det. Det kaldes en stråmand, som demagoger og debat trolls benytter sig af. Hvis der ikke var noget der havde ændret sig en tøddel, hvilken berettigelse skulle EU så have? Hvad har du gang i? Du kunne passende komme med nogle argumenter selv, angående hvordan og hvorfor EU forpester dit liv. Jeg venter spændt.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 26. okt 2018, 06:36

annellaII skrev:
Hvad mener du med Det vil være først egang i EU´s historie at det skete. ?

Hvad der er sket for første gang i Unionen er, at EU-Kommissionen afviser et fremlagt budget i et Euro-land.


Præcist.
Men Italien har jo fået en ny chance til at være en smule realistiske ift. deres økonomi.
Hvis man skulle indfører sanktioner imod Italien på dette grundlag, så vil det være første gang.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2947
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 277
Likede indlæg: 8315

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Fru Himmelblå » 26. okt 2018, 09:17

Thomas31 skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Det er simpelthen en mærkelig og uberettiget kritik af EU. Italien har selv været med til at skrive lovgivningen omkring budgetter og statsgæld. De har udemærket været klar over, at deres budget ikke holder. Deres statsgæld i forhold til BNP er i forvejen for høj, nu vil de gerne forøge den. Det har de hele tiden vidst, at EU ikke vil godkende.
Og EU skal selvfølgelig være inde over, for i dag gambler man ikke bare med sin egen økonomi men med hele fællesskabets økonomi.

Og Polen og Ungarn kan heller ikke komme bag på nogen. De har i årevis forsøgt at nedbryde deres eget demokrati. Det kan EU ikke sidde overhørigt, da det er et grundelement for at blive optaget i fællesskabet.


Og italien har set fx Frankrig have et for stort underskud 10 år i træk, men sådan er det jo. Vi er alle lige, men nogen er mere lige end andre.
Hvem bryder absolut flest EU-regler? Tyskland. For dem er EU-regler højest vejledende. De bliver ikke opfattet som euro-skeptiske, men det er fordi Tyskland mere ser det som legitimt, atde agerer på EUs vegne.

Tysklands handelsoverskud er også i strid med reglerne. Desværre opfattes et overskud som noget imponerende, men det er det her ikke. Det er underinvestering og underforbrug, der er med til at holde væksten i nabolandene tilbage. Det er reelt en fej småstats scrooge-agtig politik, hvor andre holdes nede. Lande som Italien befinder sig i en umulig situation. De kan ikke blive ved med at spare sig ihjel. Men de må omvendt ikke forsøge at sparke væksten igang pga euro-reglerne, der kun må brydes på tysk initiativ, og Tyskland vil ikke selv gøre noget vækst-skabende. Tyskland vil kun sælge. Der burde være mere forståelse for lande som USA og UK, der jo rent faktisk køber. Der er brug for nogen, der vil købe.

Tyskland har reelt også syltet en udvikling af markedet for tjenesteydelser, formelt en del af EU-markedet, hvad der givetvis har spillet en rolle i UKs farvel. I sidste ende kan det kun ende galt. Euroen er en fejlkonstruktion. De enkelte lande har mistet både penge- og finanspolitiske handlingsmuligheder, fordi man ellers risikerer reelt at flytte gæld mellem lande. Og det kan ikke erstattes af en egentlig europæisk overbygning, der vil være decideret føderalisme. Det er håbløst. Som skibe, der er bundet sammen og ikke kan navigere. Når stormen kommer, kan det kun gå galt.


Der er mange lande der kører med store underskud. Det springende punkt er her, at de ikke forsøger at nedbringe underskuddet. Og så endda i en opsvingsperiode. Det nytter ikke, at de under et opsving forsøger at føre ekspansiv økonomisk politik der forøger statsgælden. I stedet bør de føre restriktiv politik for at få nedbragt gælden, nu hvor økonomien kører på skinner og folk er i arbejde.
Frankrig har også fået reprimander og de ville heller ikke få lov til at øge et underskud der i forvejen er for stort.

Tyskland har mange problemer men two wrongs don't make a right. Jeg køber den ikke, at Tyskland er hævet over Europæisk lov. Der er masser af lande der er kritiske overfor Tyskland og de har på ingen måde enevælde i det europæiske system. Derudover er jeg sikker på, at Tyskerne ikke følte sig forfærdeligt heldige da de fik lov til at redde hele Sydeuropa.
1
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Dane » 26. okt 2018, 22:20

Konsensa skrev:
Dane skrev:
Konsensa skrev:
annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Ja, hvad synes du selv? Peking, Washington, Moskva eller De Arabiske Emirater? Dumme retoriske spørgsmål gavner ikke debatten. Italien var med fra starten og har selv været med til at fastlægge regler og de økonomiske rammer som landene i EU skal fungere inden for. Der er masser af problemer i EU i forskellige lande og områder og EU er netop blevet til, for at disse problemer kunne løses i fællesskab. Hvad er det i din dagligdag og angående dine muligheder for at bestemme selv, der bliver forværret på grund af EU - og hvad er din holdning til de national "sozialistiske" tendenser i Polen og Ungarn? Det hopper du let og elegant over.



Hvis du mener at forhold og lovgrundlag ikke har ændret sig en tøddel siden Italien meldte sig ind burde du nok læse op på EU’s historie og hvor mange traktater der er blevet vedtaget siden.
Du kunne passende læse denne bog promovering der ganske godt belyser hvorfor medlemslandene har problemer med unionen:
https://pov.international/ti-bud-pa-bedre-eu/


Det mener jeg selvfølgelig ikke. Du antyder at jeg gør det. Det kaldes en stråmand, som demagoger og debat trolls benytter sig af. Hvis der ikke var noget der havde ændret sig en tøddel, hvilken berettigelse skulle EU så have? Hvad har du gang i? Du kunne passende komme med nogle argumenter selv, angående hvordan og hvorfor EU forpester dit liv. Jeg venter spændt.


Jeg skriver “HVIS du mener” - så den stråmand kan du æde selv min ven og iøvrigt hvad har du selv gang i ?
Er det helt umuligt for dig at debattere i en ordentlig tone ?
Du er FOR EU og jeg er IMOD så lad os argumentere på det grundlag uden attitude tak.

Du har skam ret i at EU har ændret sig markant, men efter min mening absolut ikke til det bedre set fra et selvbestemmelses synspunkt.
144.000 love, regler, dekreter og direktiver er det foreløbige resultat ved udgangen af 2015 og langt hovedparten er gennemført uden national repræsentation.
Som modstander er jeg ikke i tvivl om at EU’s overstatslige ambitioner vil munde ud i Europas forenede stater hvis de får magt som de har agt og desværre er de godt på vej.
Du spørger hvordan EU influerer på min hverdag og til det spørgsmål findes der kun et svar når man ved at næsten al lovgivning er implementeret EU lovgivning.
Siden jeg stemte nej i 72 har den ene traktat efter den anden forvandlet nationale regeringer til marionetter og det er der sku ikke meget demokrati i.

Fandt lige denne artikel der fint udstiller problemerne med EU:
http://deo.dk/media/278647/Vaelgerne-og ... Bonde.pptx
1
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 29. okt 2018, 07:19

Dane skrev:
Jeg skriver “HVIS du mener” - så den stråmand kan du æde selv min ven og iøvrigt hvad har du selv gang i ?
Er det helt umuligt for dig at debattere i en ordentlig tone ?
Du er FOR EU og jeg er IMOD så lad os argumentere på det grundlag uden attitude tak.

Du har skam ret i at EU har ændret sig markant, men efter min mening absolut ikke til det bedre set fra et selvbestemmelses synspunkt.
144.000 love, regler, dekreter og direktiver er det foreløbige resultat ved udgangen af 2015 og langt hovedparten er gennemført uden national repræsentation.
Som modstander er jeg ikke i tvivl om at EU’s overstatslige ambitioner vil munde ud i Europas forenede stater hvis de får magt som de har agt og desværre er de godt på vej.
Du spørger hvordan EU influerer på min hverdag og til det spørgsmål findes der kun et svar når man ved at næsten al lovgivning er implementeret EU lovgivning.
Siden jeg stemte nej i 72 har den ene traktat efter den anden forvandlet nationale regeringer til marionetter og det er der sku ikke meget demokrati i.

Fandt lige denne artikel der fint udstiller problemerne med EU:
http://deo.dk/media/278647/Vaelgerne-og ... Bonde.pptx


Hvordan er det nu med fællesskaber, hvor alle vil være den der bestemmer, imens andre ikke må bestemme noget? :gruble:
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Dane » 29. okt 2018, 09:54

thomassneum skrev:
Dane skrev:
Jeg skriver “HVIS du mener” - så den stråmand kan du æde selv min ven og iøvrigt hvad har du selv gang i ?
Er det helt umuligt for dig at debattere i en ordentlig tone ?
Du er FOR EU og jeg er IMOD så lad os argumentere på det grundlag uden attitude tak.

Du har skam ret i at EU har ændret sig markant, men efter min mening absolut ikke til det bedre set fra et selvbestemmelses synspunkt.
144.000 love, regler, dekreter og direktiver er det foreløbige resultat ved udgangen af 2015 og langt hovedparten er gennemført uden national repræsentation.
Som modstander er jeg ikke i tvivl om at EU’s overstatslige ambitioner vil munde ud i Europas forenede stater hvis de får magt som de har agt og desværre er de godt på vej.
Du spørger hvordan EU influerer på min hverdag og til det spørgsmål findes der kun et svar når man ved at næsten al lovgivning er implementeret EU lovgivning.
Siden jeg stemte nej i 72 har den ene traktat efter den anden forvandlet nationale regeringer til marionetter og det er der sku ikke meget demokrati i.

Fandt lige denne artikel der fint udstiller problemerne med EU:
http://deo.dk/media/278647/Vaelgerne-og ... Bonde.pptx


Hvordan er det nu med fællesskaber, hvor alle vil være den der bestemmer, imens andre ikke må bestemme noget? :gruble:


Tja, hvis du skifter “alle” ud med EU lobbyen dækker det jo fint hvad der er gældende praksis i unionsfællesskabet idag.
EU fællesskab er gået fløjten hvilket blev tydeligt understreget i 2015 hvor medlemslandene gik enegang.
Når et fællesskab omkring samhandel over tid udvikler sig til et overstatsligt diktatur bliver følgerne uværgeligt en splittet Union når nationale interesser trædes under fode.
Dette såkaldte fællesskab har ingen fremtid medmindre den opgiver sine overstatslige ambitioner og nøjes med at koncentrere sig om det den oprindeligt var sat i verden for.
1
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 29. okt 2018, 10:35

Dane skrev:
Tja, hvis du skifter “alle” ud med EU lobbyen dækker det jo fint hvad der er gældende praksis i unionsfællesskabet idag.
EU fællesskab er gået fløjten hvilket blev tydeligt understreget i 2015 hvor medlemslandene gik enegang.
Når et fællesskab omkring samhandel over tid udvikler sig til et overstatsligt diktatur bliver følgerne uværgeligt en splittet Union når nationale interesser trædes under fode.
Dette såkaldte fællesskab har ingen fremtid medmindre den opgiver sine overstatslige ambitioner og nøjes med at koncentrere sig om det den oprindeligt var sat i verden for.


Støtten til EU er for tiden stigende.

Udfordringen i 2015 viste med alt tydelighed, at de her udfordringer bedst løses i fællesskab. Det var en hidtil uset krise i den størrelse, og man må sige at EU hånterede det rigtig fint - alt taget i betragtning. Og at EU idag står langt bedre rustet ift de her udfordringer.

EU har kun problemer når alle selv vil bestemme - det er typisk folk som har glemt sine sociale færdigheder i børnehaven. :D - Du løser ingen globale udfordringer, når du bare selv vil bestemme alt.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Dane » 29. okt 2018, 11:43

thomassneum skrev:
Dane skrev:
Tja, hvis du skifter “alle” ud med EU lobbyen dækker det jo fint hvad der er gældende praksis i unionsfællesskabet idag.
EU fællesskab er gået fløjten hvilket blev tydeligt understreget i 2015 hvor medlemslandene gik enegang.
Når et fællesskab omkring samhandel over tid udvikler sig til et overstatsligt diktatur bliver følgerne uværgeligt en splittet Union når nationale interesser trædes under fode.
Dette såkaldte fællesskab har ingen fremtid medmindre den opgiver sine overstatslige ambitioner og nøjes med at koncentrere sig om det den oprindeligt var sat i verden for.


Støtten til EU er for tiden stigende.

Udfordringen i 2015 viste med alt tydelighed, at de her udfordringer bedst løses i fællesskab. Det var en hidtil uset krise i den størrelse, og man må sige at EU hånterede det rigtig fint - alt taget i betragtning. Og at EU idag står langt bedre rustet ift de her udfordringer.

EU har kun problemer når alle selv vil bestemme - det er typisk folk som har glemt sine sociale færdigheder i børnehaven. :D - Du løser ingen globale udfordringer, når du bare selv vil bestemme alt.


Jeg er ret uenig i din konklusion da jeg ikke mener EU havde mandat til at håndtere flygtningekriser og ej heller mandat til løsninger derpå.
Nogle lande mente det ene og andre noget andet og det er sådan det må være blandt suveræne stater.
Netop her optræder EU overstatsligt når den efterfølgende pålægger lande at “rette ind” efter regler de pågældende lande aldrig har godkendt eller stemt om.

EU er sat i verden til at håndtere samhandel og ikke for at løse internationale kriser. Det er FN’s opgave.
EU toppen har fået storhedsvanvid og drømmer om Europas forenede stater med en præsident øverst og sådanne planer skal afgjort kvæles ved fødslen hvis ikke Europa skal ende som Sovjetunionen el. USA.

Din børnehave sammenligning gider jeg ikke kommentere da den er useriøs i en debat med globalisme kontra nationale hensyn.
1
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 29. okt 2018, 12:15

Dane skrev:
Jeg er ret uenig i din konklusion da jeg ikke mener EU havde mandat til at håndtere flygtningekriser og ej heller mandat til løsninger derpå.
Nogle lande mente det ene og andre noget andet og det er sådan det må være blandt suveræne stater.
Netop her optræder EU overstatsligt når den efterfølgende pålægger lande at “rette ind” efter regler de pågældende lande aldrig har godkendt eller stemt om.

EU er sat i verden til at håndtere samhandel og ikke for at løse internationale kriser. Det er FN’s opgave.
EU toppen har fået storhedsvanvid og drømmer om Europas forenede stater med en præsident øverst og sådanne planer skal afgjort kvæles ved fødslen hvis ikke Europa skal ende som Sovjetunionen el. USA.

Din børnehave sammenligning gider jeg ikke kommentere da den er useriøs i en debat med globalisme kontra nationale hensyn.


Selvfølgelig havde EU mandat. Vi havde/har jo en lang række aftaler som netop skulle forholde sig til flygtninge/indvandrer.

Problemet var hovedsageligt at medlemslandende overlod grænselandende alene med alt ansvaret, imens de selv skar ned på hjælpen (økonomisk og fysisk) år efter år efter år.... også danmark var skyldig i dette. Det braste så også sammen i ´15, hvor grænselandende gav op, og de åbne indre grænser vise sin sårbarhed. Det er EU nu godt igang med at få styr på - vi skal lige have et par lømmelstater med på vognen, så skal det nok blive helt godt igen.

At sammenligne EU sammenslutningen med totalitære lande er mindst lige så useriøst, som mit børnehaveargument - vi kan begge vinde på at udelade det fremover.

EU håndterer fint kriser i EU, og så kan FN løse de globale. :gogo:
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 2507
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 42
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 950

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 29. okt 2018, 15:52

thomassneum skrev:
Dane skrev:
Jeg er ret uenig i din konklusion da jeg ikke mener EU havde mandat til at håndtere flygtningekriser og ej heller mandat til løsninger derpå.
Nogle lande mente det ene og andre noget andet og det er sådan det må være blandt suveræne stater.
Netop her optræder EU overstatsligt når den efterfølgende pålægger lande at “rette ind” efter regler de pågældende lande aldrig har godkendt eller stemt om.

EU er sat i verden til at håndtere samhandel og ikke for at løse internationale kriser. Det er FN’s opgave.
EU toppen har fået storhedsvanvid og drømmer om Europas forenede stater med en præsident øverst og sådanne planer skal afgjort kvæles ved fødslen hvis ikke Europa skal ende som Sovjetunionen el. USA.

Din børnehave sammenligning gider jeg ikke kommentere da den er useriøs i en debat med globalisme kontra nationale hensyn.


Selvfølgelig havde EU mandat. Vi havde/har jo en lang række aftaler som netop skulle forholde sig til flygtninge/indvandrer.

Problemet var hovedsageligt at medlemslandende overlod grænselandende alene med alt ansvaret, imens de selv skar ned på hjælpen (økonomisk og fysisk) år efter år efter år.... også danmark var skyldig i dette. Det braste så også sammen i ´15, hvor grænselandende gav op, og de åbne indre grænser vise sin sårbarhed. Det er EU nu godt igang med at få styr på - vi skal lige have et par lømmelstater med på vognen, så skal det nok blive helt godt igen.

At sammenligne EU sammenslutningen med totalitære lande er mindst lige så useriøst, som mit børnehaveargument - vi kan begge vinde på at udelade det fremover.

EU håndterer fint kriser i EU, og så kan FN løse de globale. :gogo:


Jeg ved ikke, hvilke kriser EU håndterer, men det kan du jo sikkert fortælle mig?


For mig har Den Europæiske Union bragt flere kriser, der i stigende grad stiller spørgsmålstegn ved Unionens overlevelse. I den nuværende situation betragter jeg EU ofte mere som en årsag til kriser eller som en forstærker til kriser, end til at være i stand til at løse kriserne.

Bl.a. Arbejdsløshed, flygtningekrise, populisme - den nuværende situation i den vestlige verden minder den belgiske historiker David Engels om det romerske imperiums undergang. "Der er mange lignende udviklinger," sagde den belgiske historieprofessor i DLF.
0
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2947
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 277
Likede indlæg: 8315

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Fru Himmelblå » 29. okt 2018, 16:00

annellaII skrev:
thomassneum skrev:
Dane skrev:
Jeg er ret uenig i din konklusion da jeg ikke mener EU havde mandat til at håndtere flygtningekriser og ej heller mandat til løsninger derpå.
Nogle lande mente det ene og andre noget andet og det er sådan det må være blandt suveræne stater.
Netop her optræder EU overstatsligt når den efterfølgende pålægger lande at “rette ind” efter regler de pågældende lande aldrig har godkendt eller stemt om.

EU er sat i verden til at håndtere samhandel og ikke for at løse internationale kriser. Det er FN’s opgave.
EU toppen har fået storhedsvanvid og drømmer om Europas forenede stater med en præsident øverst og sådanne planer skal afgjort kvæles ved fødslen hvis ikke Europa skal ende som Sovjetunionen el. USA.

Din børnehave sammenligning gider jeg ikke kommentere da den er useriøs i en debat med globalisme kontra nationale hensyn.


Selvfølgelig havde EU mandat. Vi havde/har jo en lang række aftaler som netop skulle forholde sig til flygtninge/indvandrer.

Problemet var hovedsageligt at medlemslandende overlod grænselandende alene med alt ansvaret, imens de selv skar ned på hjælpen (økonomisk og fysisk) år efter år efter år.... også danmark var skyldig i dette. Det braste så også sammen i ´15, hvor grænselandende gav op, og de åbne indre grænser vise sin sårbarhed. Det er EU nu godt igang med at få styr på - vi skal lige have et par lømmelstater med på vognen, så skal det nok blive helt godt igen.

At sammenligne EU sammenslutningen med totalitære lande er mindst lige så useriøst, som mit børnehaveargument - vi kan begge vinde på at udelade det fremover.

EU håndterer fint kriser i EU, og så kan FN løse de globale. :gogo:


Jeg ved ikke, hvilke kriser EU håndterer, men det kan du jo sikkert fortælle mig?


For mig har Den Europæiske Union bragt flere kriser, der i stigende grad stiller spørgsmålstegn ved Unionens overlevelse. I den nuværende situation betragter jeg EU ofte mere som en årsag til kriser eller som en forstærker til kriser, end til at være i stand til at løse kriserne.

Bl.a. Arbejdsløshed, flygtningekrise, populisme - den nuværende situation i den vestlige verden minder den belgiske historiker David Engels om det romerske imperiums undergang. "Der er mange lignende udviklinger," sagde den belgiske historieprofessor i DLF.


Jeg er nysgerrig. På hvilken vis har EU forstærket arbejdsløsheden?
1
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 2507
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 42
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 950

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 29. okt 2018, 16:20

Frøken Himmelblå skrev:
annellaII skrev:
thomassneum skrev:
Dane skrev:
Jeg er ret uenig i din konklusion da jeg ikke mener EU havde mandat til at håndtere flygtningekriser og ej heller mandat til løsninger derpå.
Nogle lande mente det ene og andre noget andet og det er sådan det må være blandt suveræne stater.
Netop her optræder EU overstatsligt når den efterfølgende pålægger lande at “rette ind” efter regler de pågældende lande aldrig har godkendt eller stemt om.

EU er sat i verden til at håndtere samhandel og ikke for at løse internationale kriser. Det er FN’s opgave.
EU toppen har fået storhedsvanvid og drømmer om Europas forenede stater med en præsident øverst og sådanne planer skal afgjort kvæles ved fødslen hvis ikke Europa skal ende som Sovjetunionen el. USA.

Din børnehave sammenligning gider jeg ikke kommentere da den er useriøs i en debat med globalisme kontra nationale hensyn.


Selvfølgelig havde EU mandat. Vi havde/har jo en lang række aftaler som netop skulle forholde sig til flygtninge/indvandrer.

Problemet var hovedsageligt at medlemslandende overlod grænselandende alene med alt ansvaret, imens de selv skar ned på hjælpen (økonomisk og fysisk) år efter år efter år.... også danmark var skyldig i dette. Det braste så også sammen i ´15, hvor grænselandende gav op, og de åbne indre grænser vise sin sårbarhed. Det er EU nu godt igang med at få styr på - vi skal lige have et par lømmelstater med på vognen, så skal det nok blive helt godt igen.

At sammenligne EU sammenslutningen med totalitære lande er mindst lige så useriøst, som mit børnehaveargument - vi kan begge vinde på at udelade det fremover.

EU håndterer fint kriser i EU, og så kan FN løse de globale. :gogo:


Jeg ved ikke, hvilke kriser EU håndterer, men det kan du jo sikkert fortælle mig?


For mig har Den Europæiske Union bragt flere kriser, der i stigende grad stiller spørgsmålstegn ved Unionens overlevelse. I den nuværende situation betragter jeg EU ofte mere som en årsag til kriser eller som en forstærker til kriser, end til at være i stand til at løse kriserne.

Bl.a. Arbejdsløshed, flygtningekrise, populisme - den nuværende situation i den vestlige verden minder den belgiske historiker David Engels om det romerske imperiums undergang. "Der er mange lignende udviklinger," sagde den belgiske historieprofessor i DLF.


Jeg er nysgerrig. På hvilken vis har EU forstærket arbejdsløsheden?


Det var ikke DET, jeg skrev, det var en udtalelse fra David Engels.
0
Thomas31
Indlæg: 2568
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 87
Likede indlæg: 2398

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Thomas31 » 29. okt 2018, 22:33

Frøken Himmelblå skrev:
Thomas31 skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Det er simpelthen en mærkelig og uberettiget kritik af EU. Italien har selv været med til at skrive lovgivningen omkring budgetter og statsgæld. De har udemærket været klar over, at deres budget ikke holder. Deres statsgæld i forhold til BNP er i forvejen for høj, nu vil de gerne forøge den. Det har de hele tiden vidst, at EU ikke vil godkende.
Og EU skal selvfølgelig være inde over, for i dag gambler man ikke bare med sin egen økonomi men med hele fællesskabets økonomi.

Og Polen og Ungarn kan heller ikke komme bag på nogen. De har i årevis forsøgt at nedbryde deres eget demokrati. Det kan EU ikke sidde overhørigt, da det er et grundelement for at blive optaget i fællesskabet.


Og italien har set fx Frankrig have et for stort underskud 10 år i træk, men sådan er det jo. Vi er alle lige, men nogen er mere lige end andre.
Hvem bryder absolut flest EU-regler? Tyskland. For dem er EU-regler højest vejledende. De bliver ikke opfattet som euro-skeptiske, men det er fordi Tyskland mere ser det som legitimt, atde agerer på EUs vegne.

Tysklands handelsoverskud er også i strid med reglerne. Desværre opfattes et overskud som noget imponerende, men det er det her ikke. Det er underinvestering og underforbrug, der er med til at holde væksten i nabolandene tilbage. Det er reelt en fej småstats scrooge-agtig politik, hvor andre holdes nede. Lande som Italien befinder sig i en umulig situation. De kan ikke blive ved med at spare sig ihjel. Men de må omvendt ikke forsøge at sparke væksten igang pga euro-reglerne, der kun må brydes på tysk initiativ, og Tyskland vil ikke selv gøre noget vækst-skabende. Tyskland vil kun sælge. Der burde være mere forståelse for lande som USA og UK, der jo rent faktisk køber. Der er brug for nogen, der vil købe.

Tyskland har reelt også syltet en udvikling af markedet for tjenesteydelser, formelt en del af EU-markedet, hvad der givetvis har spillet en rolle i UKs farvel. I sidste ende kan det kun ende galt. Euroen er en fejlkonstruktion. De enkelte lande har mistet både penge- og finanspolitiske handlingsmuligheder, fordi man ellers risikerer reelt at flytte gæld mellem lande. Og det kan ikke erstattes af en egentlig europæisk overbygning, der vil være decideret føderalisme. Det er håbløst. Som skibe, der er bundet sammen og ikke kan navigere. Når stormen kommer, kan det kun gå galt.


Der er mange lande der kører med store underskud. Det springende punkt er her, at de ikke forsøger at nedbringe underskuddet. Og så endda i en opsvingsperiode. Det nytter ikke, at de under et opsving forsøger at føre ekspansiv økonomisk politik der forøger statsgælden. I stedet bør de føre restriktiv politik for at få nedbragt gælden, nu hvor økonomien kører på skinner og folk er i arbejde.
Frankrig har også fået reprimander og de ville heller ikke få lov til at øge et underskud der i forvejen er for stort.

Tyskland har mange problemer men two wrongs don't make a right. Jeg køber den ikke, at Tyskland er hævet over Europæisk lov. Der er masser af lande der er kritiske overfor Tyskland og de har på ingen måde enevælde i det europæiske system. Derudover er jeg sikker på, at Tyskerne ikke følte sig forfærdeligt heldige da de fik lov til at redde hele Sydeuropa.


Man kan ikke bare spare sig ud af store underskud, da det ødelægger den vækst, underskudet måles i forhold til. Når først man begynder at se massearbejdsløshed er de langsigtede skadevirkninger voldsomme. Da krisen ramte begyndte nationalbankerne i USA og UK at lave nye penge i milliardvis og opkøbe aktiver, der holdte gang i bankerne og økonomien. En logisk politik for et normalt land med egen pengepolitik. I euroland var den slags ikke muligt. Ingen havde kompetencen til det. De enkelte lande har afgivet kompetencen og euro-banken må ikke ift vedtægterne, der forbød den politik, fordi Tyskland er panisk bange for at der opkøbes for mewget tvivlsom sydeuropæisk gæld.

Der er absolut ingen solidaritet. Tyskland profiterer voldsomt på euroen, fordi sydeuropa trækker den ned i værdi, uden at Tyskland omvendt har forpligtelser for sydeuropa. Det er en meget kunstig situation, der skaber en enorm ubalance som Tyskland intet gør for at udbedre. Det er ikke fordi de skal give gaver, men det der normalt sker for et land med så store overskud er at deres valuta stiger. Det kan så ikke ske for Tyskland. Herudover ville der komme stigende lønninger osv, indtil der opstår en form for balance igen. Men det ø sker Tyskland ikke. Tænk, hvis flere arbejdere begyndte at holde ferie i Italien

Tyskland trækker en enorm købekraft ud af europa. Deres handelsoverskud påtvinger andre underskud. Det er et sørgeligt paradoks, at de kan slippe afsted med det, endda med en opbakning gerne fra venstreorienterede, der om nogen burde se det katastrofale i den politik. De ses som redningen fra kaos, men reelt skaber de det kaos.

Migrantkrisen er et oplagt yderligere eksempel på ekstrem tysk arrogance. På et så følsomt område satte Merkel bare EU-regler ud af kraft, og forventede derefter at andre ville rydde op efter hende. Det er om noget magtfuldkommenhed. Tyskland har også flest sager mod sig for ikke at inkorporere eu-regler
2

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"