Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

[DetSorteCirkus]

Helt klart kommer det an på hvordan man normalt reagerer - og i mit tilfælde, har jeg en skare af fb-venner, som normalt ville reagere i feminismens navn, hvis der foregik masseovergreb. Jeg forventer selvfølgelig ikke samme afstandstagen fra folk, der ikke normalt udtrykker holdninger. Jeg tænker dog især på de prominente feministiske sider, som overraskede mig særligt.
Jeg har fået følgende forklaring fra en veninde, som fortæller det her paradoks:
" Jeg tror at rigtig mange (venstreorienterede) feminister er så sindsygt trætte af hvordan sådanne situationer bruges til at sprede mere racisme. Feks nævnes der i en artikel at man nu vil debattere flygtninge endnu engang, selvom der vidst ikke er direkte forbindelse mellem gerningsmændene og den flygtningegruppe der kommer til EU lige nu. Jeg tror også det handler om at mange danske feminister egentlig har et bredere fokus på strukturel sexisme." og "jeg tror frygten for at bidrage til den strukturelle racisme er større. Men der må vel kunne laves en opdatering eller to hvor etnicitet ikke nævnes, eller måske netop nævnes og man giver strukturel racisme et spark oveni. To fluer med et smæk."
Hun bekræfter lidt mine tanker.

Jeg er enig med din veninde. Historien skriger på, at man viser, hvordan man godt kan sætte fokus på en sådan begivenhed uden at være den mindste smule racistisk, men det kræver en teoretisk indsigt og et intellektuelt overskud, som de færreste har (her tænker jeg på folk generelt).
Alle må da kunne se, at flyverskjul blot er en hjælpende hånd til ens politiske modstandere, så når dem, der normalt er højlydte, nu tier, tager jeg det som et tegn på, at de simpelthen ikke kan finde ud af at komme med det relevante modsvar.

Hvilket igen understreger mit billede af, at debatten på de sociale medier er lig med populister og føle-mennesker, der råber og skriger fra hvert deres standpunkt.

[Slettet bruger]

Jeg kan slet ikke forstå, hvordan en koordineret "angreb", der involverer så mange mennesker, skulle kunne føres ind under kulturforskelle. I min optik er der slet ikke tale om "almindelige"seksuelle overgreb. Det er noget helt andet, som myndighederne i Tyskland forhåbentlig får flere informationer om de næste dage.

Ikke sådan at forstå, at jeg ikke mener, at der er blevet begået overgreb mod kvinderne; det er der. Men når mange mænd går sammen om det, er det mere end et seksuelt overgreb. Om det er en provokation, en form for statement eller en form for afreageren mod kvinder eller den europæiske kultur, er svært at sige.

I mine øjne er det mest at sammenligne med en form for bandeaktivitet.

Det samme skete for hende der Lara Logan på Tahrir pladsen. Helt samme ting med at hun er i en flok, hvor de slår ring om hende og så gramser løs fra alle sider. Mere hardcore i Ægypten dog. http://www.theguardian.com/world/2013/j ... rir-square

In a typical attack, lines of men push their way through the packed square, surround lone women, and start ripping at their clothes until they are naked. Some women have been violated by men using their hands.

"Suddenly, I was in the middle, surrounded by hundreds of men in a circle that was getting smaller and smaller around me," one woman has written of the experience. "At the same time, they were touching and groping me everywhere and there were so many hands under my shirt and inside my pants."

"We call it the circle of hell," said Bahgat, who herself narrowly escaped assault this week.

Så min analyse af situationen vil være sådan ca

Del 1
- kvindefjendsk kultur lærer dem at det er Ok at begramse kvinder
- især "slutty" kvinder, der ikke er rigtige kvinde og går dehrjemme, har "udfordrende" tøj på etc
- kvinder der går ind i en mandeflok er måske pr definition ekstra slutty kvinder
- singlemændene er sexuelt komplet underernæret

Del 2
- når en mand der tænker sådan har så pludseligt muligheden for at grabse en pige på babserne konsekvensfrit pga han kan gemme sig i mængden
- så gør han det, og tænker måske ikke så meget over det
- mændene ser så at andre gør der, og der opstår en slags "flokmentalitet" , "flokidentitet" hvor det går amok, selv om enkeltpersonerne måske ikke ville ha gjort det alene, de ser andre gramser på hende og tænker så "når hun alligevel blir begramset kan jeg også snuppe et grams".
- dvs det ender med et groft overgreb der ikke er planlagt af nogen enkeltperson, men sker pga gruppedynamikken

Jeg tror del 2 er rigtig vigtig her.
Jeg har svært ved at tro på, at 1000 mænd har planlagt, hvad der mest af alt kunne gå under kategorien, mild terror.
Grupperinger har sikkert aftalt at mødes med andre grupperinger. Ikke nødvendigvis med noget formål. Nogle af grupperne har måske haft det formål. Eller joket med hinanden om det.
Og så løber det bare fra dem og de bliver drevet af en gruppementalitet, som vi netop normalt kun ser i samfund, hvor styreformen lidt indbyder til optøjer og mytteri.

At de skal straffes er der ingen tvivl om og jeg er fløjtende ligeglad om de kommer fra en kultur, hvor det ikke ville takseres lige så hårdt eller de er traumatiserede. Man er nødt til, at sende et signal også.

Prøv at se den video jeg postede før fra focus.de. Det ligner mere formålet har været "smadrefest" hvor kvindeovergrebene har været en mindre del af aftenen for dem, noget der er eskaleret ud af situationen med en masse mænd med fælles tilgang til kvinder + politiet gør intet ved noget. Pt siger politiet det var en meget lille de af de ca 1000 forsamlede der begik overgreb.

[Code71]

Helt klart kommer det an på hvordan man normalt reagerer - og i mit tilfælde, har jeg en skare af fb-venner, som normalt ville reagere i feminismens navn, hvis der foregik masseovergreb. Jeg forventer selvfølgelig ikke samme afstandstagen fra folk, der ikke normalt udtrykker holdninger. Jeg tænker dog især på de prominente feministiske sider, som overraskede mig særligt.
Jeg har fået følgende forklaring fra en veninde, som fortæller det her paradoks:
" Jeg tror at rigtig mange (venstreorienterede) feminister er så sindsygt trætte af hvordan sådanne situationer bruges til at sprede mere racisme. Feks nævnes der i en artikel at man nu vil debattere flygtninge endnu engang, selvom der vidst ikke er direkte forbindelse mellem gerningsmændene og den flygtningegruppe der kommer til EU lige nu. Jeg tror også det handler om at mange danske feminister egentlig har et bredere fokus på strukturel sexisme." og "jeg tror frygten for at bidrage til den strukturelle racisme er større. Men der må vel kunne laves en opdatering eller to hvor etnicitet ikke nævnes, eller måske netop nævnes og man giver strukturel racisme et spark oveni. To fluer med et smæk."
Hun bekræfter lidt mine tanker.

Jeg er enig med din veninde. Historien skriger på, at man viser, hvordan man godt kan sætte fokus på en sådan begivenhed uden at være den mindste smule racistisk, men det kræver en teoretisk indsigt og et intellektuelt overskud, som de færreste har (her tænker jeg på folk generelt).
Alle må da kunne se, at flyverskjul blot er en hjælpende hånd til ens politiske modstandere, så når dem, der normalt er højlydte, nu tier, tager jeg det som et tegn på, at de simpelthen ikke kan finde ud af at komme med det relevante modsvar.

Hvilket igen understreger mit billede af, at debatten på de sociale medier er lig med populister og føle-mennesker, der råber og skriger fra hvert deres standpunkt.

Undskyld, men er der noget nyt i det? Man behøver blot kigge på enhver såkaldt shitstorm eller andre situationer, hvor virksomheder påkalder sig vrede. Så vrimler det frem med en masse mennesker som aldrig kunne drømme om at turde bruge et sådant sprog i virkeligheden

På de sociale medier, kan de udbrede deres dumheder og manglende intelligens uden omkostninger

[DetSorteCirkus]

Undskyld, men er der noget nyt i det? Man behøver blot kigge på enhver såkaldt shitstorm eller andre situationer, hvor virksomheder påkalder sig vrede. Så vrimler det frem med en masse mennesker som aldrig kunne drømme om at turde bruge et sådant sprog i virkeligheden

På de sociale medier, kan de udbrede deres dumheder og manglende intelligens uden omkostninger

Nej, det er der intet nyt i. Det er derfor, jeg skriver "igen"

[Code71]

Undskyld, men er der noget nyt i det? Man behøver blot kigge på enhver såkaldt shitstorm eller andre situationer, hvor virksomheder påkalder sig vrede. Så vrimler det frem med en masse mennesker som aldrig kunne drømme om at turde bruge et sådant sprog i virkeligheden

På de sociale medier, kan de udbrede deres dumheder og manglende intelligens uden omkostninger

Nej, det er der intet nyt i. Det er derfor, jeg skriver "igen"

Oh. Sorry

[dykkersild]

quote]

Prøv at se den video jeg postede før fra focus.de. Det ligner mere formålet har været "smadrefest" hvor kvindeovergrebene har været en mindre del af aftenen for dem, noget der er eskaleret ud af situationen med en masse mænd med fælles tilgang til kvinder + politiet gør intet ved noget. Pt siger politiet det var en meget lille de af de ca 1000 forsamlede der begik overgreb.[/quote]

Jeg tror, at du har fuldstændig ret - vrede mennesker (i dette tilfælde udenlandske mænd) der finder samme, tingene koger over. Jeg ser sikker på, at en del af dem der har været "medløbere" er blevet så at sige "grebet af situationen". Kvindesynet fra en anden kultur har naturligvis noget at sige - og som mange siger; slå hårdt ned på det, så der bliver sagt stop med det samme.

Jeg kommer i tanke om fænomenet i Japan - hvor kvinder i stor stil, gramses på i deres overfyldte toge. Jeg så det i det nyhedsprogram, hvor flere kvinder udtalte, at de ikke anmeldt da det er forbundet med skam. Lidt i samme stil - og er slipper manden afsted med det. Egentlig lidt sært, for det er jo ikke det vi generelt forbinder med Japan.

Fandt denne artikel - http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke- ... tavse-ofre

[DetSorteCirkus]

Undskyld, men er der noget nyt i det? Man behøver blot kigge på enhver såkaldt shitstorm eller andre situationer, hvor virksomheder påkalder sig vrede. Så vrimler det frem med en masse mennesker som aldrig kunne drømme om at turde bruge et sådant sprog i virkeligheden

På de sociale medier, kan de udbrede deres dumheder og manglende intelligens uden omkostninger

Nej, det er der intet nyt i. Det er derfor, jeg skriver "igen"

Oh. Sorry

Det her er for vagt, Code. Af os begge to.
Vi burde i stedet skrive syrlige kommentarer til (forbi) hinanden og tilsætte rigeligt med rulle-øjne-smileyer

[Code71]

Undskyld, men er der noget nyt i det? Man behøver blot kigge på enhver såkaldt shitstorm eller andre situationer, hvor virksomheder påkalder sig vrede. Så vrimler det frem med en masse mennesker som aldrig kunne drømme om at turde bruge et sådant sprog i virkeligheden

På de sociale medier, kan de udbrede deres dumheder og manglende intelligens uden omkostninger

Nej, det er der intet nyt i. Det er derfor, jeg skriver "igen"

Oh. Sorry

Det her er for vagt, Code. Af os begge to.
Vi burde i stedet skrive syrlige kommentarer til (forbi) hinanden og tilsætte rigeligt med rulle-øjne-smileyer

Men jeg kan jo godt li din stil? Så SKAL jeg vel ikke blive perfid mod dig?

[DetSorteCirkus]

Men jeg kan jo godt li din stil? Så SKAL jeg vel ikke blive perfid mod dig?

Nogle ville nok mene, at det ellers ikke er en rigtig sund og karsk debat, vi har gang i, men så er det jo godt, at de ikke er her

[dgd2007]

Jeg er enig med din veninde. Historien skriger på, at man viser, hvordan man godt kan sætte fokus på en sådan begivenhed uden at være den mindste smule racistisk, men det kræver en teoretisk indsigt og et intellektuelt overskud, som de færreste har (her tænker jeg på folk generelt).
Alle må da kunne se, at flyverskjul blot er en hjælpende hånd til ens politiske modstandere, så når dem, der normalt er højlydte, nu tier, tager jeg det som et tegn på, at de simpelthen ikke kan finde ud af at komme med det relevante modsvar.

Hvilket igen understreger mit billede af, at debatten på de sociale medier er lig med populister og føle-mennesker, der råber og skriger fra hvert deres standpunkt.

Ideologier er noget bras, som en tidligere statsminister sagde
Der dukker altid noget op, som ikke passer ind i verdensbilledet.

[DetSorteCirkus]

Ideologier er noget bras, som en tidligere statsminister sagde
Der dukker altid noget op, som ikke passer ind i verdensbilledet.

Nja, ideologier er ikke hugget i sten, men det kræver en del tæft og tid løbende at udvikle og pusle om dem.

[annella]

Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.

Ja, det er meget mærkeligt med det der.

Det er det samme i Tyskland. Der var en leder igår der snakkede om det lettere pinlige ved feministernes fravær i den her sag.

Kölns borgmester har tænkt sig at udarbejde et "adfærdskodeks" for kvinder i forsamlinger, bl.a. at de skal sørge for at holde mænd på en arslængdes afstand, kvinderne skal ikke være alene o.lign. Spøjst at det er en venstreorienteret kvinder der starter den slags op.

Det er jo også med henblik på karnevallet i Köln om nogen måneder, for hvis kvinderne væk bliver det karneval nok en trist affære. Og det vil så igen bekræfte folk i at masseindvandringen er skadelig for den oprindelige kultur, hvis det ikke mere kan lade sig gøre at holde den slags arrangementer.

Ikke om nogle måneder, vi er midt i karnevalstiden, den begynder altid 11.11. kl. 11.11. i det foregående år og varer til Rosenmontag, og det er i år den 8.2., derefter slutter karnevallet.

[DetSorteCirkus]

Ikke om nogle måneder, vi er midt i karnevalstiden, den begynder altid 11.11. kl. 11.11. i det foregående år og varer til Rosenmontag, og det er i år den 8.2., derefter slutter karnevallet.

Men de store parader og anden sammenstimlen kommer da, så vidt jeg husker, først til sidst, og det er vel det, politiet tænker på.

[Anilara]

Jeg er begyndt at se reaktioner nu, fra de feminister jeg før omtalte.
For mig kommer det desværre ikke som en overraskelse, at reaktionerne primært går på, at være negativ over de personer, som ikke normalt tager afstand, tager afstand nu. Det er vel ikke primærproblemet i den her sag.
Den reaktion jeg nu ser, er vel egentlig mest af alt, at være medhjælpende til at lægge mursten på en i forvejen høj mur mellem visse grupperinger i samfundet. I stedet kunne man have grebet den fælles forargelse og afstandtagen, og set det som en chance til at bruge den mere brugbart til at sætte ting på dagsordenen eller diskutere løsningsmodeller.

[Slettet bruger]

For de tyskkyndige - en øjenvidneberetning