Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

[Code71]

OT. Men hvorfor får jeg notifikationer om at du har citeret mit indlæg Dykkersild, når det ikke er mit indlæg du citerer?

[DetSorteCirkus]

OT. Men hvorfor får jeg notifikationer om at du har citeret mit indlæg Dykkersild, når det ikke er mit indlæg du citerer?

Fordi et enkelt af dine indlæg er blandet ind i citatrækken

[Slettet bruger]

Welt flænser politidirektør Albers op. Han sagde 5/1 aktionen var "mønsterværdig", at man intet overhovedet vidste om gerningsmændene. Oven i det er "en stille nat" udtalelsen 1/1. De har også fat i en intern politirapport fra 2/1 der modsiger ham direkte. (Nok den samme bild.de snakkede om).

Han har også påstået der ikke var nogen mistænkte, endskønt der faktisk er 3 anholdte.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... rickt.html

[landsbytossen]

AFP/Ekstra bladet:

"I den schweiziske by Zürich genkender man til en vis grad beretningerne fra Köln og Hamburg."

"Seks kvinder i byen har anmeldt, at de blev omringet af 'adskillige mørklødede mænd', hvorefter de blev bestjålet og befamlet. Ifølge politiet er der ingen forbindelse med overgrebene i Köln, selv om det er et usædvanligt højt antal."

"Det finske politi kunne torsdag oplyse, at myndighederne i hovedstaden, Helsinki, nytårsaften har modtaget et usædvanligt højt antal anmeldelser om seksuelle overgreb.

- Der har ikke været den her form for chikane ved tidligere nytårsaftner eller ved nogle andre lejligheder for den sags skyld. Det her er et helt nyt fænomen i Helsinki, siger vicepolitichef i byen, Ilkka Koskimaki, til AFP".

http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714


Godt nytår, Europa

[dgd2007]

Ja, ja Bild.de - glem alt om Bild.

Motivationen til evtl. at undertrykke data er ene og alene for ikke at hidse befolkningen op, mere end den allerede er i forvejen.

Overborgmesteren (der efterfølgende er blevet beskyldt for "victim blaming") er også en ultra-flygtningevenlig figur. Det var endda hende, der var mordforsøg på for et stykke tid siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Henriette_Reker

Men under alle omstændigheder mener jeg, det er katastrofal strategi at skjule sandheden - uanset om der ligger ædle motiver bag. Hvis borgerne begynder at tvivle på, at staten beskytter dem og fortæller dem sandheden, så er vejen netop åben til selvtægt og borgerkrigslignende tilstande.

Så hvis planen har været, som du siger, så bør de asap finde på en ny plan.

[Code71]

Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?

[DetSorteCirkus]

Overborgmesteren (der efterfølgende er blevet beskyldt for "victim blaming") er også en ultra-flygtningevenlig figur. Det var endda hende, der var mordforsøg på for et stykke tid siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Henriette_Reker

Men under alle omstændigheder mener jeg, det er katastrofal strategi at skjule sandheden - uanset om der ligger ædle motiver bag. Hvis borgerne begynder at tvivle på, at staten beskytter dem og fortæller dem sandheden, så er vejen netop åben til selvtægt og borgerkrigslignende tilstande.

Så hvis planen har været, som du siger, så bør de asap finde på en ny plan.

Hvad mener du med, at det "endda er hende, der var mordforsøg på"?
Altså hvilken betydning tillægger du det?

Hvor forfærdeligt det skete end er, så vil jeg mene, at man skal være mere pøbel og platugle end borger for at bruge det som undskyldning for at gribe til selvtægt (hvilket ikke må forveksles med selvforsvar) og deltage i borgerkrigslignende tilstande. Igen mener jeg, at kernen i problemet er, at politiet, kunne det tyde på, ikke har været deres opgave voksen og negligeret begivenhederne, mens de stod på, og selve den forkvaklede grundholding bag det; at kvinder primært selv må tage sig af den slags, fordi lidt gramseri er forventeligt, når der er fest, og mændener er blevet fulde, er ældgammel.
Hvis det er rimeligt at destabilisere sit land på den baggrund (jvf. selvtægt og borgerkrigslignende tilstande), så burde det feministiske miljø, ja, egentlig kvinder generelt, have gjort det for mange år siden. Gælder det fx. også med tilbagevirkende kraft? Bliver det nu i orden for alle sexkrænkede, der ikke har tillid til politiet, at opsøge deres gerningsmænd og lynche vedkommende?

[thomassneum]

Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?

3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.

[DetSorteCirkus]

Leder i Politiken i dag:

Masseoverfaldet på tyske kvinder nytårsaften var den værst tænkelige start på 2016

Året kunne ikke være begyndt dårligere end med masseoverfaldet nytårsaften på de tyske kvinder i Köln. Op mod 100 tilfældige blev forulempet, befamlet, bestjålet og i to tilfælde muligvis voldtaget på pladsen foran banegården af en gruppe på flere hundrede mænd af arabisk og nordafrikansk oprindelse.

Overgrebet er gruopvækkende og skadevirkningerne for flygtninge, indvandrere og det frie åbne samfund i Europa enorme. For at gøre ondt værre kom både medier og myndigheder i Tyskland uhyre dårligt fra start med at håndtere situationen.

Først rapporterede politiet i Köln lakonisk om en »rolig og festlig aften«. Og selv efter at omfanget af overgrebene mod kvinderne blev kendt, tøvede førende medier i flere dage med at tage historien op.

Kristendemokraternes tidligere indenrigsminister Hans-Peter Friedrich har kaldt det »et kartel af tavshed«. Kölns borgmester, Henriette Reker, tog yderligere et skridt i den forkerte retning, da hun på et pressemøde erklærede, at kvinder fremover skal sørge for at holde sig »mere end en armslængde fra mænd«.

Overgrebet er et angreb på selve den europæiske samfundsmodel
At myndighederne forsøger at forhindre uro, og at medier ikke unødigt omtaler gerningsmænds etnicitet, er som udgangspunkt rigtigt. Men i det konkrete tilfælde er det den helt forkerte vej at gå. De mistænktes etnicitet er af central betydning, og at forsøge skjule eller fortie det gør kun problemerne vanskeligere at løse.

Sagen drejer sig ikke om at forstå, forklare eller relativisere, men om at insistere på, at opførslen er fuldkommen uacceptabel. Det er et angreb på selve det samfund, vi er – og for enhver pris vil forblive.

Det kan aldrig være de forulempedes skyld, uanset hvor fulde, fjollede og letpåklædte kvinderne i Köln måtte have været.

Overgrebet er et angreb på selve den europæiske samfundsmodel. Et samfund, hvor to af de allermest afgørende præmisser er, at kvinder og mænd er fuldkommen ligeværdige, og at alle – uanset køn – kan færdes frit og uden frygt i det offentlige rum.

Det er et grundvilkår for at bo i Europa, at man accepterer, at kvinder nyder samme rettigheder som alle andre, uanset om de er iført miniskørt eller tørklæde. På det punkt hverken kan eller skal der ske nogen som helst kulturel tilnærmelse eller indgås et kompromis.

[Code71]

Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?

3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.

Du mener modsat dem som for alt i verden vil neglicere problemet til at det er det der også sker til halballer osv? Btw er der også rapporter om lignende adfærd fra andre byer en de du nævner. Det er FIRE byer i Tyskland. Køln, Stuttgart, Hamborg og Bielefeld. Herudover Zürich

Iflg øjenvidne beretninger fra Køln, er det netop mennesker som er nytilkomne som udgjorde langt den største gruppe. Så jeg forstår ikke behovet for at sweettalke og for alt i verden gøre det til et lille forsvindende problem, som kun er blevet "så stort" pga mediernes sensationslyst. Det er da den vildeste victimblaming ever på den måde at neglicere deres og politiets oplevelser

Jeg har endnu ikke set nogen skrive at det er ALLE immigranterne som ikke kan opføre sig ordenligt. Ikke engang at det er hoveddelen af disse. Nej slet ikke. Men der er jo ikke længere den fjerneste tvivl om at det ER de mennesker de her grupper bestod af. Det kan ikke skjules, eller fejes ind under gulvtæppet efterhånden som der kommer mere og mere frem

http://ekstrabladet.dk/112/politimand-o ... ln/5898875

Citat: "Alle de anholdte har defintivt kun opholdt sig i Tyskland i få dage eller uger. 14 var fra Syrien og en var fra Afghanistan, siger betjenten til Express."

[Slettet bruger]

Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?

3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.

Mht politiets indsats snakker de tyske medier om at politiet i Köln har været dårligt styret et stykke tid, så et er måske en del af forklaringen på at det eskalerer så meget lige der. De havde også store problemer 25 oktober da der var gadekampe mellem højreekstreme og autonome - de højreektreme hed HOGESA, "hooligan gegen (mod) salafisten".

Det her billede er bleve symbolsk for politiets underbemanding da der dukkede 5000 HOGESAer op.



Sådan der HOGESAERne ud




Så kan hænde der har været ansats til samme ting andre steder, men det der er blevet stoppet i opløbet at mere kompetent indgriben, og det eskalerer lige i Köln fordi deres politi er svagt. Politifolkene på stedet fortæller at de simpelthen var alt alt for få, kaldte efter hjælp men ikke fik nogen.

Mht medierne er det del 2 af skandalen. Historien spredte sig oprindeligt på facebook og youtube, hvilket begyndse med det samme det var foregået. Folk delte deres historier, film, billeder osv. Der gik flere dage før medierne var nødt til at gå ind i det, fordi det var så stort på internettet. Folk er temmeligt sure over at medierne nærmest skal presses til at skrive om det.

[annella]

Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?

3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.

Et eller andet virkede ikke med citatet - det var denne kommentar thomassneum » 8. jan 2016, 09:47 jeg har svaret på.


Ikke kun i 3 byer i mellemtiden har vi hørt om det samme fænomen foruden i Køln, Hamborg og Stutgart også i Berlin, Bielefeld, Düsseldorf, Frankfurt/M og Berlin.

Der forlyder intet om fra Køln, at hundrede af kvinder er blevet voldtaget, der er 2 anmeldelser om voldtægt, hvad er 2 for meget, og 121 anmeldelser om sexchikane, hundredvis af anmeldelser om taske- og lommetyveri.

Nej politiet har på intet tidspunkt set passivt til, de gjorde, hvad de kunne, men var for det første blevet overrumplet af det, der skete og for det andet, hvad skal 140 betjente gøre mod de tusindvis af mennesker, der alene opholdt sig foran banegårsbygningen i Køln.

I Køln blev 59 betjente såret og flere politibiler demoleret, tallene fra de andre byer bortset fra Stuttgart med 60 anmeldelser om sexchikane, har jeg endnu ikke hørt om.

[thomassneum]

Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?

3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.

Mht politiets indsats snakker de tyske medier om at politiet i Köln har været dårligt styret et stykke tid, så et er måske en del af forklaringen på at det eskalerer så meget lige der. De havde også store problemer 25 oktober da der var gadekampe mellem højreekstreme og autonome - de højreektreme hed HOGESA, "hooligan gegen (mod) salafisten".

Det her billede er bleve symbolsk for politiets underbemanding da der dukkede 5000 HOGESAer op.



Sådan der HOGESAERne ud




Så kan hænde der har været ansats til samme ting andre steder, men det der er blevet stoppet i opløbet at mere kompetent indgriben, og det eskalerer lige i Köln fordi deres politi er svagt. Politifolkene på stedet fortæller at de simpelthen var alt alt for få, kaldte efter hjælp men ikke fik nogen.

Mht medierne er det del 2 af skandalen. Historien spredte sig oprindeligt på facebook og youtube, hvilket begyndse med det samme det var foregået. Folk delte deres historier, film, billeder osv. Der gik flere dage før medierne var nødt til at gå ind i det, fordi det var så stort på internettet. Folk er temmeligt sure over at medierne nærmest skal presses til at skrive om det.

Det lyder meget plausibelt, at manglende ressourser kan have eskaleret hændelserne. Man skulle bare ikke tro at politiet ville have en interesse i at lægge låg på en sag, som netop udstiller de manglende ressourser og behovet for politisk opbakning. Politiet burde jo bruge dette billede, frem for at vende befolkningen imod dem, ved at lægge låg på.

[annella]

Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?

3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.

Mht politiets indsats snakker de tyske medier om at politiet i Köln har været dårligt styret et stykke tid, så et er måske en del af forklaringen på at det eskalerer så meget lige der. De havde også store problemer 25 oktober da der var gadekampe mellem højreekstreme og autonome - de højreektreme hed HOGESA, "hooligan gegen (mod) salafisten".

Det her billede er bleve symbolsk for politiets underbemanding da der dukkede 5000 HOGESAer op.



Sådan der HOGESAERne ud




Så kan hænde der har været ansats til samme ting andre steder, men det der er blevet stoppet i opløbet at mere kompetent indgriben, og det eskalerer lige i Köln fordi deres politi er svagt. Politifolkene på stedet fortæller at de simpelthen var alt alt for få, kaldte efter hjælp men ikke fik nogen.

Mht medierne er det del 2 af skandalen. Historien spredte sig oprindeligt på facebook og youtube, hvilket begyndse med det samme det var foregået. Folk delte deres historier, film, billeder osv. Der gik flere dage før medierne var nødt til at gå ind i det, fordi det var så stort på internettet. Folk er temmeligt sure over at medierne nærmest skal presses til at skrive om det.

Nu har HOOLIGANS demonstrationen jo intet at gøre med det skete nytårsaften.

Og det er ikke rigtigt, at der gik flere dage før medierne begyndte at give oplysninger om det skete, det blev allerede meddelt i den første morgenpresse i radion nytårsmorgen, men på det tidspunkt var vist ingen rigtig klar over, hvor voldsomt det havde været, det hørte vi først om i løbet af dagen og selvfølgelig de efterfølgende dag, og der kommer stadigvæk mere og mere frem i medierne, hvor voldsomt det havde været.

[thomassneum]

Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?

3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.

Du mener modsat dem som for alt i verden vil neglicere problemet til at det er det der også sker til halballer osv? Btw er der også rapporter om lignende adfærd fra andre byer en de du nævner. Det er FIRE byer i Tyskland. Køln, Stuttgart, Hamborg og Bielefeld. Herudover Zürich

Iflg øjenvidne beretninger fra Køln, er det netop mennesker som er nytilkomne som udgjorde langt den største gruppe. Så jeg forstår ikke behovet for at sweettalke og for alt i verden gøre det til et lille forsvindende problem, som kun er blevet "så stort" pga mediernes sensationslyst. Det er da den vildeste victimblaming ever på den måde at neglicere deres og politiets oplevelser

Jeg har endnu ikke set nogen skrive at det er ALLE immigranterne som ikke kan opføre sig ordenligt. Ikke engang at det er hoveddelen af disse. Nej slet ikke. Men der er jo ikke længere den fjerneste tvivl om at det ER de mennesker de her grupper bestod af. Det kan ikke skjules, eller fejes ind under gulvtæppet efterhånden som der kommer mere og mere frem

http://ekstrabladet.dk/112/politimand-o ... ln/5898875

Citat: "Alle de anholdte har defintivt kun opholdt sig i Tyskland i få dage eller uger. 14 var fra Syrien og en var fra Afghanistan, siger betjenten til Express."

Jeg prøver ikke at 'sweetalke'problemet, som du så yndigt formulerer det.

Jeg taler heller ikke hændelserne ned, eller negligerer problemerne. Jeg forsøger bare ikke at hoppe på den første og bedste 'historie' og ønsker ikke at man projekterer enkelte uheldige episoder, over som et standard billede af "dem og os' - Det er et alt alt alt for simpelt billede og vil ikke gavne noget eller nogen overhoved.
Man skal heller ikke male et billede af de farlige, farlige fremmede, hvor fremmede mødes, her bliver kvinder voldtaget. (Godt nytår Europa, som en debattør skriver) Det fordrer til hatespeach og vil få 'problemer' til at eskalerer.

Jeg mener det reelle fokuspunkt her, er polititets håndtering/manglende ressourser.