Angreb i Paris.

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6385
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 445
Likede indlæg: 4827

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf dgd2007 » 16. nov 2015, 19:43

DetSorteCirkus skrev:Poul Madsen fra Ekstra Bladet mener, at 3. verdenskrig nu er i gang.
Take a chill pill.

Ja, han bør nok holde sig til små svindelsager og skandaler herhjemme ;)
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 3645
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 475
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 5363

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf Delfin » 16. nov 2015, 21:51

Pølsemix skrev:Det du ikke indser er at det kun er de velstillede som kan tage til Europa, hvorfor vil du ikke hjælpe det store flertal af fattige flygtninge?



Argumentet om de velstillede hører man tit, men jeg undrer mig over, at det skulle være et argument for, at de er migranter og ikke flygtninge. Hvis man er velstillet, der hvor man kommer fra, er det vel ikke noget at stræbe efter, at bruge alt hvad man ejer og har og så lande som fattig asylsøger i Europa. Det fortæller mig da om noget, at de flygter fra krig og fare og ikke for bekvemmelighed. Er der noget, jeg misser her?
3
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6385
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 445
Likede indlæg: 4827

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf dgd2007 » 16. nov 2015, 22:03

Delfin skrev:Argumentet om de velstillede hører man tit, men jeg undrer mig over, at det skulle være et argument for, at de er migranter og ikke flygtninge. Hvis man er velstillet, der hvor man kommer fra, er det vel ikke noget at stræbe efter, at bruge alt hvad man ejer og har og så lande som fattig asylsøger i Europa. Det fortæller mig da om noget, at de flygter fra krig og fare og ikke for bekvemmelighed. Er der noget, jeg misser her?

Ja, det tror jeg, der er :)

Finten i det argument, at ved at ville hjælpe dem, der kommer til Nordeuropa, frem for dem, der bliver tilbage i Tyrkiet eller Jordan eller Afghanistan, er, at førstnævnte er dem, der rent faktisk har de der 10-20.000 $ eller mere, som de giver ud for komme herop. Og så selvfølgelig, at det vi bruger på én af dem, ville kunne hjælpe mange flere af dem, der blev "hjemme".
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 3645
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 475
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 5363

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf Delfin » 16. nov 2015, 22:16

dgd2007 skrev:
Delfin skrev:Argumentet om de velstillede hører man tit, men jeg undrer mig over, at det skulle være et argument for, at de er migranter og ikke flygtninge. Hvis man er velstillet, der hvor man kommer fra, er det vel ikke noget at stræbe efter, at bruge alt hvad man ejer og har og så lande som fattig asylsøger i Europa. Det fortæller mig da om noget, at de flygter fra krig og fare og ikke for bekvemmelighed. Er der noget, jeg misser her?

Ja, det tror jeg, der er :)

Finten i det argument, at ved at ville hjælpe dem, der kommer til Nordeuropa, frem for dem, der bliver tilbage i Tyrkiet eller Jordan eller Afghanistan, er, at førstnævnte er dem, der rent faktisk har de der 10-20.000 $ eller mere, som de giver ud for komme herop. Og så selvfølgelig, at det vi bruger på én af dem, ville kunne hjælpe mange flere af dem, der blev "hjemme".


Det er en anden diskussion.
Jeg taler om de, der hævder, at man ikke er rigtig flygtning, hvis man har penge. Se de kommer her med deres mobiltelefoner og mærketøj, de har da ikke brug for hjælp. Har du ikke hørt sådanne udsagn? Det siger jo intet om, hvorvidt man har grund til at flygte.
1
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6385
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 445
Likede indlæg: 4827

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf dgd2007 » 16. nov 2015, 22:25

Delfin skrev:Det er en anden diskussion.
Jeg taler om de, der hævder, at man ikke er rigtig flygtning, hvis man har penge. Se de kommer her med deres mobiltelefoner og mærketøj, de har da ikke brug for hjælp. Har du ikke hørt sådanne udsagn? Det siger jo intet om, hvorvidt man har grund til at flygte.

Njaoeh ... som "rigtigt" argument har jeg hørt det i den forbindelse, jeg beskrev. Altså modsætningen mellem at hjælpe de (relativt) bedrestillede, som har råd til at komme herop, kontra de mindrebemidlede, som sidder nede i lejrene.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6385
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 445
Likede indlæg: 4827

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf dgd2007 » 16. nov 2015, 22:26

GnueN skrev:Vi har i øvrigt også råd - både til at hjælpe A herhjemme og B i nærområderne.

Åbenbart ikke - de har jo ikke engang mad nok dernede, så vidt jeg har hørt.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 3645
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 475
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 5363

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf Delfin » 16. nov 2015, 22:30

dgd2007 skrev:
Delfin skrev:Det er en anden diskussion.
Jeg taler om de, der hævder, at man ikke er rigtig flygtning, hvis man har penge. Se de kommer her med deres mobiltelefoner og mærketøj, de har da ikke brug for hjælp. Har du ikke hørt sådanne udsagn? Det siger jo intet om, hvorvidt man har grund til at flygte.

Njaoeh ... som "rigtigt" argument har jeg hørt det i den forbindelse, jeg beskrev. Altså modsætningen mellem at hjælpe de (relativt) bedrestillede, som har råd til at komme herop, kontra de mindrebemidlede, som sidder nede i lejrene.


Så luk ørerne op, har jeg lyst at sige, men jeg skal nok opføre mig pænt :D
Nå, men det var altså ikke den jeg ville ind på her.
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 6712
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 849
Likede indlæg: 12300

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf DetSorteCirkus » 16. nov 2015, 22:30

dgd2007 skrev:
GnueN skrev:Vi har i øvrigt også råd - både til at hjælpe A herhjemme og B i nærområderne.

Åbenbart ikke - de har jo ikke engang mad nok dernede, så vidt jeg har hørt.


Som Gnuen skriver, skyldes det snarere prioriteringer end manglende økonomisk råderum.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 6712
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 849
Likede indlæg: 12300

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf DetSorteCirkus » 16. nov 2015, 22:39

dgd2007 skrev:
Delfin skrev:Det er en anden diskussion.
Jeg taler om de, der hævder, at man ikke er rigtig flygtning, hvis man har penge. Se de kommer her med deres mobiltelefoner og mærketøj, de har da ikke brug for hjælp. Har du ikke hørt sådanne udsagn? Det siger jo intet om, hvorvidt man har grund til at flygte.

Njaoeh ... som "rigtigt" argument har jeg hørt det i den forbindelse, jeg beskrev. Altså modsætningen mellem at hjælpe de (relativt) bedrestillede, som har råd til at komme herop, kontra de mindrebemidlede, som sidder nede i lejrene.


Det har bare stadig ikke en disse med flygtningestatus eller ej at gøre, hvilket var det eneste, Delfin forholdt sig til.
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 7788
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1665
Likede indlæg: 9277

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf Wizzze » 16. nov 2015, 23:26

GnueN skrev:
dgd2007 skrev:
GnueN skrev:Vi har i øvrigt også råd - både til at hjælpe A herhjemme og B i nærområderne.

Åbenbart ikke - de har jo ikke engang mad nok dernede, så vidt jeg har hørt.


VI har råd... Ikke dem. Os...

I EU bruger vi feks i omegnen af 400 milliarder kroner om året på landbrugsstøtte, som ikke blot resulterer i overproduktion og fødevarespild, men også driver fødevarepriserne i vejret, både for rige danskere og fattige afrikanere... hvilket by the way er en af de helt store årsager til at millioner flygter fra det afrikanske kontinent. Hvad med at vi lod være med dét?


Det vil vi (os danskere) også godt, for vi er supereffektive, men franske, spanske og italienske bønder vil ikke, for de små familiebrug vil gå under, og en livsstil/kultur forsvinde, og det kan politikere i de lande ikke tåle, så derfor har vi stadig landbrugsstøtten.
Men måske hvis byboerne bliver bange nok, og kan overbevises om, at deres sikkerhed er bedre tjent ved at lade landmændene sejle deres egen sø, så måske :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6385
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 445
Likede indlæg: 4827

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf dgd2007 » 16. nov 2015, 23:56

Delfin skrev:Så luk ørerne op, har jeg lyst at sige, men jeg skal nok opføre mig pænt :D
Nå, men det var altså ikke den jeg ville ind på her.
DetSorteCirkus skrev:Det har bare stadig ikke en disse med flygtningestatus eller ej at gøre, hvilket var det eneste, Delfin forholdt sig til.

Nå-nå-nå ... :lol: Jeg ved ikke, hvad I har hørt på den lokale - men Delfin argumenterede mod en konklusion på det med, at de var de bedst stillede, som kom herop, som ikke var den, jeg har hørt i den almindelige politiske debat i hvert fald.
Det var bare det, jeg gjorde opmærksom på.
0
Brugeravatar
Maoam
Indlæg: 722
Tilmeldt: 28. sep 2015, 10:26
Kort karma: 70
Likede indlæg: 873

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf Maoam » 17. nov 2015, 06:54

GnueN skrev:
Wizzze skrev:
GnueN skrev:I EU bruger vi feks i omegnen af 400 milliarder kroner om året på landbrugsstøtte, som ikke blot resulterer i overproduktion og fødevarespild, men også driver fødevarepriserne i vejret, både for rige danskere og fattige afrikanere... hvilket by the way er en af de helt store årsager til at millioner flygter fra det afrikanske kontinent. Hvad med at vi lod være med dét?


Det vil vi (os danskere) også godt, for vi er supereffektive, men franske, spanske og italienske bønder vil ikke, for de små familiebrug vil gå under, og en livsstil/kultur forsvinde, og det kan politikere i de lande ikke tåle, så derfor har vi stadig landbrugsstøtten.
Men måske hvis byboerne bliver bange nok, og kan overbevises om, at deres sikkerhed er bedre tjent ved at lade landmændene sejle deres egen sø, så måske :gruble:


Jeg er enig med dig i at små familielandbrug i lande som Italien, Frankrig og Spanien er truet på eksistensen. Men det er ikke årsagen til at der krampagtigt holdes fast i landbrugsstøtten. De 400 milliarder kroner årligt tilgodeser først og fremmest de store landbrug med store dyrkningsarealer - både gennem direkte støtte og braklægningsordninger, som vi i Danmark har været virkelig gode til at misbruge. Mindre end 25% af EU's landbrug modtager mere end 80% af den samlede støtte - og det er altså ikke små appelsin-plantager i Italien, der løber af med sejren i dét ræs. Det gør de store, automatiserede maskinlandbrug i lande som Danmark og Tyskland, og konglomerater som Nestlé og Campina, der ikke reelt producerer nogen råvarer overhovedet, render med med mere end en fjerdedel af landbrugsstøtten alene. Selv det britiske kongehus med nogle af verdens rigeste familier, har snablen solidt nede i EU-statskassen og har modtaget millioner af euro i støttekroner.

Med andre ord: Det er ikke de små landbrug i noget EU-land, som genererer den politiske modstand mod afskaffelse af landbrugsstøtten. Det er interessegrupper i EU-landenes fødevareindustri og politikere i lande med store, automatiserede landbrug, hvis politiske indflydelse og velstand afhænger af stemmer fra de store "landmandspartier" i det mere velhavende Europa. De små landbrug har helt reelt intet at skulle have sagt, hvilket ved flere lejligheder også har fået dem til at protestere i bl.a Paris. Som med så meget andet handler det om dem, som har og dem, som ikke har - og fastholdelse af nogle strukturer, som sikrer en økonomisk hakkeorden i og uden for Fort Europa....


Der udover har mange danske landmænd dårlig økonomi og er afhængige af EU støtten for ikke at gå konkurs. Danmark er det mest opdyrkede land i verden (63,4 % af arealet er landbrug), og Landbrug og Fødevarer er en indflydelsesrig interesseorganisation i Danmark.
0
Love, love, peace, peace :pompom:
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 6712
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 849
Likede indlæg: 12300

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf DetSorteCirkus » 17. nov 2015, 07:03

Crookshanks skrev:Jeg tager ikke sådan en udtalelse seriøs. Hun affejer intet selvom det godt kan lyde sådan.
Det er chokket og skyldfølelsen der taler her. Der står i artiklen, at familien vidste, at han havde været i Syrien, og at de havde bemærket at han var radikaliseret da han kom hjem.
Inderst inde, ved hun godt hvad han gjorde - og hvorfor. Det er bare ikke let at forholde sig til, at ens søn var en selvmordsbombemand, som var medskyldig i +100 menneskers død.

Hun sørger over sin søn som er død, en tyngende skyldfølelse... "kunne jeg have forhinderet dette?" - og alle de mennesker som døde i angrebet.

Jeg forstår godt at hun ikke tænker klart. Det ville jeg heller ikke gøre, hvis det var et af mine familiemedlemmer. Da slet ikke et par dage efter det er sket.


Storebroderen kom med en tv-udtalelse i går på vegne af familien, hvilket han efter min mening gjorde uhyre sobert, og han henstillede bl.a. til medierne om at huske på, at forældrene, uanset hvor meget de allesammen fordømte angrebet og tænkte på ofrene og deres pårørende, stadig havde mistet en søn (og nu fået virkelig dårligt nyt om en anden), og at begge brødre var voksne mænd og længe havde været det, og at det derfor var begrænset, hvad familien kunne gøre, da de blev radikaliseret.

Jeg kom til at tænke på det, min morfars søster har fortalt om dengang, deres bror blev nazist under krigen og tog til Østfronten. Det kom forældrene sig aldrig over, og forholdet mellem ham og resten af familien blev heller aldrig helt godt igen, bl.a. fordi hans valg havde kastet kollektiv skam over alle.
Senest rettet af DetSorteCirkus 17. nov 2015, 07:06, rettet i alt 1 gang.
5
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6385
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 445
Likede indlæg: 4827

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf dgd2007 » 17. nov 2015, 07:04

GnueN skrev:Der ER ingen modsætning. Der ER intet enten eller... Du ville ikke kunne afvise én eneste asylansøger ved døren med henvisning til, hvor meget han skulle have haft på kontoen, før han stak af hjemmefra, om så du prøvede. [...]

Ej, stop nu de stråmandsargumenter, når det ikke var det, jeg sagde. :gruble:

Men bortset fra det, er det da et valg. EU vælger i øjeblikket at lade alle og enhver vandre ind, som skaffe sig herop, men giver forsvindende lidt til Libanon, Jordan og Tyrkiet. Så selvfølgelig kunne man vælge omvendt, hvis der var politisk vilje til det.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6385
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 445
Likede indlæg: 4827

Re: Angreb i Paris.

Indlægaf dgd2007 » 17. nov 2015, 09:39

Nu siger Putin, at det var en bombe, der sænkede deres fly over Sinai.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"