Zwarte Piet - Racistisk?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Zwarte Piet - Racistisk?

Indlægaf Kattefjæs » 22. nov 2015, 13:16

adagio skrev:Jeg deltager aldrig i Sankt Hans, det siger mig ingenting, så det har jeg ingen holdning til. Mht. katten af tønden er jeg ret sikker på at kattene er ligeglade, så den tradition har jeg ikke noget problem med.


Kattens holdning er ikke det centrale her. Det centrale er at det er en tradition som har rod i en tid hvor dyremishandling begået af mennesker var okay. Det er ikke okay i dag, den tid er forbi, så hvorfor skal vi videreføre en tradition som hylder den tid og de handlinger?

Du har selv lige sagt at den slags ikke kan retfærdiggøres med "Sådan har vi altid gjort". Jeg er sikker på at det ikke ville være i orden hvis nogen fandt på at opfinde sådan en tradition i dag. Jeg tror roligt vi kan sige at katten i dét tilfælde ville være pænt utilfreds.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10280

Re: Zwarte Piet - Racistisk?

Indlægaf DetSorteCirkus » 22. nov 2015, 13:25

Der er et aspekt ved såvel Zwarte Piet som det amerikanske blackface, som ikke er blevet nævnt endnu, nemlig det ulige magtforhold.

Fænomenerne har bl.a. det tilfælles, at de opstod i en tid, hvor sorte mennesker blev betragtet som andenrangs og derfor var udelukket fra mangt og meget. Sorte skulle fx. ikke være en del af det hvide selskabsliv, og netop derfor var det nødvendigt, at hvide sminkede sig som sorte, hvis man en sjælden gang havde brug for en neger at grine af. Dermed var minstrelfigurer ikke bare parodier; de var også substitutter for en gruppe mennesker, som altså var så uvelkomne, at man foretrak karikaturer på dem og i øvrigt kun skabte en form for sorte roller; den dumme eller underdanige. Bortset fra det havde afrikansk kultur intet at gøre i den vestlige. Det var budskabet.
Noget af det samme ses i New Orleans Mardi Gras-festligheder. Her deltog sorte for en gangs skyld i det almindelige fællesskab, men kun fordi lige dét lille aspekt af deres kultur interesserede og behagede majoriteten.

Skikkene går derfor ud over det rent satiriske, og magtaspektet er også en væsentlig del af nutidens kritik. Af samme grund mener jeg heller ikke, at man uden videre kan sammenligne Zwarte Piet og andre minoritetsstereotyper skabt af magthaverne i en racistisk tid med alle mulige andre former for etnografisk karnevalsudklædning.
1
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Zwarte Piet - Racistisk?

Indlægaf Kattefjæs » 22. nov 2015, 13:47

adagio skrev:Jeg skrev tidligere at det væsentlige er hvordan det påvirker dem der er "ofre" for traditionen. Katte er ligeglade med om vi tegner et billede af dem og slår på det, men hvis det var et billede af en sort person vi slog på, ville det nok være noget andet. Det ville selvfølgelig ikke være i orden at indføre en tradition hvor vi slår på rigtige katte.


Du skal nu nok kunne finde en masse dyreaktivister som ville tage det meget personligt. :P

Jeg holder ved at jeg synes at det er en principiel diskussion og at man ikke kan gradbøje diskrimination med mindre man oprigtigt mener at noget menneskes (eller dyrs) lidelse er vigtigere eller mere værd end andres. Og det mener jeg grundlæggende er forkert at gøre sig til dommer over.

Anyway, vi behøver ikke tæske mere rundt i det, jeg tror vi begge to har forklaret hvad vi mener, og jeg forstår godt din pointe selvom jeg ikke er enig med dig. :)
0
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4572

Re: Zwarte Piet - Racistisk?

Indlægaf Akehurst2 » 23. nov 2015, 12:13

Rakel skrev:
Hvis du ser Shakespeare på The Royal Shakespeare Theatre i Stratford-upon-Avon, hvor Shakespeare blev født, så har skuespillerne alle mulige baggrunde. Der vil du snildt kunne møde en hvid Otello eller kineser eller bolivianer. Så jo også 400 år gamle tekster/skuespil fortolkes i dag. Godt nok ikke dansk, men stadig pointen er stort set lige god.


Ja, og det samme gælder opsætninger af The Shakespeares Globe i London.

Hvilket vist har skabt noget debat tidligere, men nu er helt naturligt. Og det gør det da lidt interessant at se deres opsætninger, for man ser så få skuespillere i på Det kongelige teater i Danmark (eller i teateret i Danmark i det hele taget) med anden etnisk baggrund, og slet ikke sorte. Så en opsætning i London af King John, hvor Constance blev spillet af en sort kvinde - uagtet af hendes søn Arthur blev spillet af en ganske hvid mand. Lige først skulle jeg lige se forbi det pudsige i, at en sort kvinde referer til sin søn, når der ikke er nogen sort man på scenen - men det er jo ligegyldigt, når musikken spiller.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"