14 årig gravid for anden gang

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6617
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 900
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9264

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Dikus » 3. dec 2015, 17:52

polavyk skrev:
Dikus skrev:
polavyk skrev:
Dikus skrev:
DetSorteCirkus skrev:Denne her sag får mig i øvrigt til at tænke på en elev, jeg havde sidste år i en modtagerklasse.
Hun var 15-16 år og havde aldrig gået i skole, hvilket helt klart fik mine advarselslamper til at blinke. Interessant var det derfor at observere, hvordan det sørme ikke betød, at hun ikke var trænet i at lære, virkede kuet eller manglede ressourcer.
Det var tydeligt, at hun havde haft en tryg og givende opvækst, men i helt andre rammer, end vi kender til i DK, og derfor også med et anderledes mål for hendes hidtidige "skolegang".

Hendes verden var hjemmet, dvs. børn, mad og husholdning (selvom hun altså endnu ikke var gift eller havde børn), og hun var virkelig også anderledes på de punkter end andre teenagepiger, jeg har mødt. Når hun trøstede mindre børn, både i klassen og ude i frikvarteret og på gangene, hvilket hun hele tiden impulsivt gjorde, var det ikke som at se en sød storesøster eller barnepige, men hvad vi vil forstå som en voksen kvinde og potentiel mor. Det kunne man også mærke på børnene.
Hvis jeg havde mødt denne unge pige i en anden sammenhæng, hvor jeg ikke ville have kendt til hendes alder, og hun havde haft mand og et par små børn, ville min første (eller anden eller tredie eller fjerde eller...) association bestemt hverken have været barnebrud eller seksuelt misbrug.

Dette er ikke ment som en blankocheck til "Jeg er ok, du er ok"-tankegangen, hvor alt er lige godt; det er bare et input, jeg lige kom i tanke om.


Ja. Jeg tænker lige knap "Jeg er ok, du er ok"... Du kan også træne en ti-årig til at se glad ud, mens hun servicerer mænd seksuelt. Du kan træne hende i at mene, det er det rigtige og helt ok.

Det gør det bare ikke ok, at hun selv udtrykker, hun er glad og lykkelig. Uanset nationalitet.


Men hvad gør det så ok? Ingenting? Hvis vi ikke anerkender, at man har andre normer, mål eller succeskriterier, som er bundet op på den kultur, man er opvokset i, er vi pludselig ude i, at vi vil bestemme, hvad der er bedst for andre mennesker. Det ville vi nok selv have os frabedt.

Skal vi trække vores holdninger ned over hende og potentielt ødelægge hendes liv - set ud fra hendes synsvinkel, - fordi vi har andre normer i vores samfund.

Hvis jeg må vende tilbage til den 15 årige fra mit eksempel ovenfor. Hun er lykkelig. Hun elsker sin kæreste. De er soulmates. (alt fra facebook)Så hjælper det ikke noget, at vi andre tænker, at der er noget i vejen med en 27 årig, der er kæreste med en på 15. De ER kærester, og de HAR et barn. Så må der støtte på (og det er der også) så hun ikke bliver gravid igen foreløbig, så hun får passet sin skole, og så der er opmærksomhed på barnets trivsel. At forsøge at bryde forholdet op og fjerne barnet løser i alt fald ikke noget, og det giver hende heller ikke en lysere fremtid. - Og jeg kan egentlig ikke se, at der er den store forskel på de to.


Først og fremmest er der stor forskel på, hvad jeg vil gøre med en 15-årig og en 12-årig i forhold til de her problematikker.

Men jeg ville hverken overlade det til en pædagog, en lærer, mig, politiet eller andre tilfældige at vurdere, hvorvidt en 15-årig, der fik sit første barn som 12-årig var reelt lykkelig. Det ville jeg behandle som en alvorlig socialsag, der kræver mere end "det ser fint ud, alle lyder glade"-vurderinger. Først og fremmest ville jeg sikre psykologsamtaler og uddannelse til den unge pige.


Så det du mener, er, at det er ikke NOK, at hun udtrykker, at hun er glad? I så fald misforstod jeg dig, - for jeg troede, du mente, at det ikke er ok, selvom hun er ok med det.


Nej. Du misforstod mig ikke. Jeg synes ikke, det er a-okay, hvis en 12-årig syrisk mor kommer til Danmark og man når frem til, hun er glad og tilfreds med tingenes tilstand. I så fald mener jeg, der er et socialpædagogisk arbejde, der står for døren. Et arbejde, der omfatter alle de involverede parter.

Jeg mener på ingen måde det tilnærmelsesvis er acceptabelt.
1
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6617
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 900
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9264

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Dikus » 3. dec 2015, 17:53

DetSorteCirkus skrev:
Dikus skrev:Først og fremmest er der stor forskel på, hvad jeg vil gøre med en 15-årig og en 12-årig i forhold til de her problematikker.

Men jeg ville hverken overlade det til en pædagog, en lærer, mig, politiet eller andre tilfældige at vurdere, hvorvidt en 15-årig, der fik sit første barn som 12-årig var reelt lykkelig. Det ville jeg behandle som en alvorlig socialsag, der kræver mere end "det ser fint ud, alle lyder glade"-vurderinger. Først og fremmest ville jeg sikre psykologsamtaler og uddannelse til den unge pige.


Og det er der vist ingen, der er uenig med dig i. Spørgsmålet er mere, hvordan en sådan socialsag bedst gribes an, så man faktisk når derhen, hvor vi allesammen ønsker, at den unge mor skal være.

Det værste, man kan gøre, hvis altså pigen umiddelbart har det godt, er at få hende til at skamme sig over den kultur, hun kommer fra, eller straks at omtale hendes familie som krænkere, medmindre det faktisk er, hvad de, uanset kontekst, er.


På præcis samme måde, som man griber tilsvarende sager an, hvor der er tale om danske børn.
0
Akehurst2
Indlæg: 4498
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 470
Likede indlæg: 9116

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Akehurst2 » 4. dec 2015, 12:26

polavyk skrev:
Ok. Så er vi meget uenige. Så stiller du dig til dommer over for, hvad det er acceptabelt at være glad for. For mig er det en skræmmende tanke, at vi skal ensrette mennesker, der kommer hertil fra en anden kultur, i de situationer hvor de ikke bryder loven, mens de er i landet, og de faktisk er tilfredse med deres liv. Så gør vi dem en større tjeneste ved at nægte dem adgang, for at påføre mennesker problemer, de ikke har, kritisere deres kultur og familie, og presse dem til at ændre sig, er ikke integration eller hjælp, det er overgreb i min optik.


Jeg er sådan set også uenig med dig - men jeg er bestemt heller ikke kulturrelativist.

Jeg synes, at vores kultur, hvor vi ikke har børnebrude og børnemødre er bedre og at det er et væsentligt element i den her sag, at vi samtidig med, at vi selvfølgelig skal støtte pigen, skal værne om vores værdier. Som er, at vi ganske enkelt ikke accepterer, at voksne mænd gør 12- og 14-årige piger gravide.
2
avdotja
Indlæg: 1043
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 130
Likede indlæg: 2198

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf avdotja » 4. dec 2015, 20:15

Jeg mener pigen skal have al mulig støtte og også et midlertidigt frirum væk fra manden, for at vurdere om hun reelt trives og ønsker forholdet. Vælger hun at fortsætte forholdet (og vurderes det ansvarligt af de professionelle) ser jeg ingen grund til at splitte familien ad på længere sigt. De skal dog rådgives om at det vil være strafbart for manden at have samleje med pigen indtil hun fylder 15.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1045
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 79
Likede indlæg: 1452

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Tux » 6. dec 2015, 07:38

polavyk skrev:Jeg synes selvfølgelig heller ikke det bør være normen her i landet. Men vi skal være bevidst om, at vi ikke kan sammenligne det at være 12 -14 år i Danmark og i f.eks. Syrien eller et afrikansk land. Derfor giver vores barn - voksen begreb ingen mening.

En underviser, jeg har mødt engang (i 2000), fortalte, hvordan han havde mødt en 12 årig dreng, som var dybt frustreret over vores tilgang til ham. Jeg kan ikke huske, hvor han kom fra, men han havde kørt tank i krigen, - og nu var han så kommet til Danmark og blev behandlet som et barn. Det kan vi nok godt blive enige om, ikke vil fungere...... Jeg tænker, at det er noget lignende, vi gør, hvis vi presser vores holdninger ned over et menneske, der ganske vist ikke er ældre i år, - men erfaringsmæssigt er hun bare et helt andet sted end vores 14 årige. Og vi kan meget nemt komme til gøre mere skade end gavn, hvis vi forsøger, at få hende til at passe ind i de forme, vi har her.


Vi skal selvfølgelig tage hensyn til, hvor børn/voksne er o deres liv, og møde dem på deres niveau..

Desuagtet ovenstående synes jeg det er totalt uacceptabelt at i skal få på kompromis med vores normer og regler fordi gæster i vores land har andre normer.

Jeg mene ikke nødvendigvis, at man skal forhindre at de omgås hinanden, men det skal stå krystalklart for alle parter, at når man er 14 så betragtes man som et barn, og skal behandles derefter.
0
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 670
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 162
Geografisk sted: Randers SØ
Likede indlæg: 2487

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Tanten » 6. dec 2015, 08:44

Dikus skrev:
DetSorteCirkus skrev:
Dikus skrev:Først og fremmest er der stor forskel på, hvad jeg vil gøre med en 15-årig og en 12-årig i forhold til de her problematikker.

Men jeg ville hverken overlade det til en pædagog, en lærer, mig, politiet eller andre tilfældige at vurdere, hvorvidt en 15-årig, der fik sit første barn som 12-årig var reelt lykkelig. Det ville jeg behandle som en alvorlig socialsag, der kræver mere end "det ser fint ud, alle lyder glade"-vurderinger. Først og fremmest ville jeg sikre psykologsamtaler og uddannelse til den unge pige.


Og det er der vist ingen, der er uenig med dig i. Spørgsmålet er mere, hvordan en sådan socialsag bedst gribes an, så man faktisk når derhen, hvor vi allesammen ønsker, at den unge mor skal være.

Det værste, man kan gøre, hvis altså pigen umiddelbart har det godt, er at få hende til at skamme sig over den kultur, hun kommer fra, eller straks at omtale hendes familie som krænkere, medmindre det faktisk er, hvad de, uanset kontekst, er.


På præcis samme måde, som man griber tilsvarende sager an, hvor der er tale om danske børn.


I så fald skal man jo øjeblikkeligt fængsle hendes mand, fordi han har forgrebet sig på et barn, og forhindre hans samvær med deres børn af samme årsag. Så har vi gjort det, der i lovens forstand er det rigtige. Den mener jeg bare ikke holder, fordi de formentlig er tæt knyttet til hinanden pga. de to børn og flugten, og det vil være endnu et gigantisk overgreb at tage den eneste familie, pigen har i Norge, fra hende og stemple denne som en pædofil forbryder.

Men et er en balancegang - jeg mener bestemt heller ikke, vi f.eks. skal vende det blinde øje til omskæringer af pigebørn, der bor her i DK, men det betyder jo ikke, at vi tvangsfjerner børn, der blev omskåret med forældrenes viden og accept i hjemlandet før flugten, og fængsler forældrene.

Og som jeg skrev tidligere, så skal pigen naturligvis have massiv støtte, både til forældreskabet, at tilegne sig de kompetencer, et ungdomsliv i Norge normalt indeholder - og viden om, at hun kan komme ud af forholdet, hvis hun oplever, det er indgået under tvang, eller hun senere ønsker at forlade sin mand.
4
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4398
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 528
Likede indlæg: 9906

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Animi » 6. dec 2015, 09:07

Jeg er ret enig med Tanten.
Desuden skal man huske, at bare fordi manden er det ældre end pigen, er det jo heller ikke sikkert at han er gået frivilligt ind i ægteskabet. Der kan jo sagtens være tale om et tvangsægteskab hvor begge parter er tvunget ind i det - det synes jeg lige man skulle overveje at finde ud af, inden man risikerer at fængsle en mand for en "forbrydelse" han måske er blevet tvunget til at udføre.
3
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 8284
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 989
Likede indlæg: 16816

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf DetSorteCirkus » 6. dec 2015, 11:29

polavyk skrev:Men hvis vi betragter en 12 årig, der har kørt tank, eller en 14 årig, der har to børn på lige fod med deres jævnaldrende i Danmark, er vi efter min mening ude af stand til at støtte dem. De er jo netop ikke "rigtigt" børn. De har truffet beslutninger og haft ansvar, der gør, at de ikke kan betragtes som almindelige børn. Derfor skal vi passe på, at vores "hjælp" ikke kommer til at forekomme som straf.

Jeg er meget enig med Det Sorte Cirkus og Tanten. Der skal støttes, hvor der er behov, men det skal ske med stor finfølelse og uden at presse en dom om rigtigt og forkert ned over de mennesker.


Jeg er nu med Tux her.
Uanset hvordan man definerer et barn, hvor de kommer fra, skal de tydeligt informeres om, hvordan vi gør det her, hvorfor og hvad det indebærer juridisk og på hverdagsplan. Ikke mindst for deres egen skyld, så de ikke af uvidenhed kommer til at støde nogen fra sig eller bliver mistænkeliggjort.

Det kan godt gå hånd i hånd med respekt for og bevidsthed om, at de ikke nødvendigvis er dårlige eller ressourceløse mennesker, fordi de er kommet hertil med andre normer.

Jeg tænker i den sammenhæng også på det konkrete pars børn. Krigen i Syrien stopper næppe foreløbig, så børnene kommer sandsynligvis til at vokse op i et vestligt samfund. For at mindske det clash, der kan komme mellem meget traditionelle arabiske familier og den omkringliggende verden i form af institutioner, skoler, sundhedsvæsen, legekammeraters familier, osv. er det en del af integrationsindsatsen, man lige så godt kan tage fat på nu.
1
"For det første er jeg ikke dyretæmmer, og for det andet står jeg MIDT i en opvask!!!"
Akehurst2
Indlæg: 4498
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 470
Likede indlæg: 9116

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Akehurst2 » 6. dec 2015, 12:19

polavyk skrev:Jeg synes selvfølgelig heller ikke det bør være normen her i landet. Men vi skal være bevidst om, at vi ikke kan sammenligne det at være 12 -14 år i Danmark og i f.eks. Syrien eller et afrikansk land. Derfor giver vores barn - voksen begreb ingen mening.

En underviser, jeg har mødt engang (i 2000), fortalte, hvordan han havde mødt en 12 årig dreng, som var dybt frustreret over vores tilgang til ham. Jeg kan ikke huske, hvor han kom fra, men han havde kørt tank i krigen, - og nu var han så kommet til Danmark og blev behandlet som et barn. Det kan vi nok godt blive enige om, ikke vil fungere...... Jeg tænker, at det er noget lignende, vi gør, hvis vi presser vores holdninger ned over et menneske, der ganske vist ikke er ældre i år, - men erfaringsmæssigt er hun bare et helt andet sted end vores 14 årige. Og vi kan meget nemt komme til gøre mere skade end gavn, hvis vi forsøger, at få hende til at passe ind i de forme, vi har her.


Det er muligt, han synes det er frustrerende at blive behandlet som et barn, men han ER et barn. At han er vokset op i et dysfunktionelt samfund gør ham ikke voksen. Tværtimod er han formentlig blevet skadet af at blive sendt i krig som 12-årig.

Vi accepterer ikke børnesoldater i den civiliserede verden. Tværtimod har vi konventioner mod brug af børnesoldater, som FN forsøger at få flest mulige lande til at tilslutte sig. Det er noget vi aktivt bekæmper, ikke noget vi rummer. Og hvis den 12-årige tankfører vil bo i vores land, så må han acceptere, at vi har de værdier vi har - dem skal vi ikke gå på kompromis med. Det er fint at støtte ham, så han kan forstå, hvorfor holdningen til hans oplevelser er som den er, men at lade ham vide, at vi anser det som forkert, er helt rimeligt i mine øjne.

For folk, der kommer hertil fra kulturer, med et meget andet syn på fx børn end os, der gør vi dem kun en tjeneste ved at være tydelige i vores værdier, så de kan vide, hvem vi er. Vi gør ikke nogen en tjeneste ved at rumme og anerkende i en uendelighed, mens vi giver køb på det, der er vigtigt for os.
1
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1045
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 79
Likede indlæg: 1452

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Tux » 6. dec 2015, 18:32

@polavyk
En 12-årig er pr vores definition et barn, ligesom en 14 årige er det. Og den definition gælder selvfølgelig alle der befinder sig i landet, så er jeg flintrende ligeglad med hvor man kommer fra. Og den definition skal vi holde fast i,og ikke bevæge os ud i at sige at en 12 årig i nogle tilfælde ikke er et 'rigtigt' barn - jo for mig er en 12 pris altid et barn. Vi giver jo heller ikke en 17 årige amerikaner lov til at køre bil, selv om han har kørekort i staterne.

Uagtet ovenstående tror jeg dog vi er på bølgelængde mht hvordan det skal håndteres. For er helt enig i, at fordømmelse ikke er vejen frem, men derimod dialog om hvordan tingene fungerer i det samfund de kommer til, og massiv støtte til familien.
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6882
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1690
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 15535

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf kidkomb » 6. dec 2015, 18:47

Jeg synes nu heller ikke, som en anden nævnte, at vi skal gå ud fra, at manden har indgået ægteskabet frivilligt.
Endvidere skal vi huske på, at selvom manden er så meget ældre end hustruen, så kan han jo godt være end blid, forstående og god ægtemand og en god far. At han er så meget ældre gør ham ikke nødvendigvis til nogen som helst form for bad guy.
Han kan sagtens være det. Men han kan også sagtens være det modsatte.
0
Walk tall and cry with dignity.
Lord Bendtner og Kong Christian :sol:
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1045
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 79
Likede indlæg: 1452

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Tux » 6. dec 2015, 20:26

kidkomb skrev:Jeg synes nu heller ikke, som en anden nævnte, at vi skal gå ud fra, at manden har indgået ægteskabet frivilligt.
Endvidere skal vi huske på, at selvom manden er så meget ældre end hustruen, så kan han jo godt være end blid, forstående og god ægtemand og en god far. At han er så meget ældre gør ham ikke nødvendigvis til nogen som helst form for bad guy.
Han kan sagtens være det. Men han kan også sagtens være det modsatte.


Men nu har vi af gode grunde defineret, at ægteskab/sex med et barn under 15 ikke er lovligt i DK/NO, og det synes jeg ikke bare man kan ignorere..
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6882
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1690
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 15535

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf kidkomb » 6. dec 2015, 20:31

Tux skrev:
Men nu har vi af gode grunde defineret, at ægteskab/sex med et barn under 15 ikke er lovligt i DK/NO, og det synes jeg ikke bare man kan ignorere..

Det sagde jeg nu heller ikke at vi skulle.
1
Walk tall and cry with dignity.
Lord Bendtner og Kong Christian :sol:
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1045
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 79
Likede indlæg: 1452

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf Tux » 6. dec 2015, 20:34

kidkomb skrev:
Tux skrev:
Men nu har vi af gode grunde defineret, at ægteskab/sex med et barn under 15 ikke er lovligt i DK/NO, og det synes jeg ikke bare man kan ignorere..

Det sagde jeg nu heller ikke at vi skulle.


:gogo:
0
Brugeravatar
missme
Indlæg: 180
Tilmeldt: 12. aug 2015, 17:00
Kort karma: 18
Likede indlæg: 212

Re: 14 årig gravid for anden gang

Indlægaf missme » 6. dec 2015, 21:18

Manden kan jo ikke fængsles for at have gjort hende gravid, før de boede i landet, tænker jeg. Men det er vigtigt at de får at vide, hvilke regler der findes i det land de ankommer til, og følger dem. Men børn bliver jo ikke fjernet fra forældre, blot fordi moderen er ung. Og som alle andre mødre, skal hun have støtte, hvis der er brug for det, i forhold til børnenes trivsel og udvikling.
For mig handler det også om mere end lige denne pige og hendes mand og børn. At de og andre omkring dem ser, at vi ikke acceptere at børn bortgives til ægteskab fx. Hvis vi blot sagde: "Så er i gift og har børn, og vi skal nok gøre alt for at støtte op om det", så giver vi jo et falsk billede på de værdier som de her mennesker skal leve i de kommende mange år. Det er ikke helt fair, at bilde dem ind, at det er noget som accepteres i de vestlige lande, for det er jo så absolut ikke virkeligheden.
5

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"