173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6050
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1150
Likede indlæg: 6745

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf Wizzze » 15. dec 2015, 15:00

Tux skrev:
DetSorteCirkus skrev:Jeg gider ikke deltage i en diskussion, hvor præmissen er, at 173.000 unge ikke laver noget (!!! :tie:)
Så er middelklasse-forargelsen ligesom allerede sat i scene.



Enig, kan ikke se man på nogen måde kan få en berigende debat på baggrund af den påstand..


Men det er jo ikke en påstand, det er realiteten at et stort antal unge under 30, ikke er i job eller uddannelse.
Nej de sidder ikke alle og kigger ind i en væg og er inaktive, der er nok lige så mange forklaringer og historier som der er personer, men den generelle situation er, at en meget stor gruppe unge er sat udenfor lige nu, og antallet har været stigende de sidste år.

Så kan man selvfølgelig debattere om det overhovedet er et problem? Måske et det kun et problem fordi vores samfund er så fikseret på at man arbejder og tjener penge og "bidrager til samfundet" / er den "gode samfundsborger". Man kan jo sagtens argumentere for at bidraget til samfundet kan tage andre former end arbejde og penge, eller arbejde der ikke gøres op i penge. Eller om der overhovedet er en pligt til at bidrage til samfundet? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 715
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf Stars » 15. dec 2015, 16:16

Wizzze skrev:
DD_81 skrev:De tal tror jeg ikke kan bruges til en hylende fis.

Inden for samme periode har man strammet gevaldigt op omkring offentlige ydelser, herunder tilkendelse af førtidspension, jeg tror der gemmer sig mange af disse unge mennesker i de 31.000, mennesker der reelt er uden evne og ressoucer til at gennemføre en uddannelse eller varetage et job, endda et job med særlige skånevilkår.
En stor gruppe af disse unge, er efter min overbevisning, uhensigtsmæssigt placeret på kontanthjælp, de hører ikke til i denne gruppe, for de kommer aldrig til at være selvforsørgende.

Jeg har set det på min egen arbejdsplads, at unge mennesker - der uden tvivl hører til på en førtidspension, er placeret på kontanthjælp, og med hvad dertilhører. Det skriger jo til himlen, at man bekoster 60.000 kr/mdr på at et menneske har et sted at bo, med døgnpleje, fordi dette menneske aldrig nogensinde ville kunne passe på sig selv, et menneske med et udviklingsniveau der ligger på 1-2 år, et menneske uden talesprog, et menneske der ikke engang kan finde ud af at gå på toilettet egenhændigt.

Der er unge mennesker der har gået i specialskoler hele deres liv, som har gået på STU (særligt tilrettelagt ungdomsuddannelse) og som derefter ender på kontanthjælpen, fordi de ikke kan og formår at tage en uddannelse, - dét er ret svært når ens evner måske matcher en elev i 1-2 klasse! Som ikke kan bestride et rigtig arbejde 30-37 timer om ugen, måske 10-15 timer, med støtte og vejledning, - og så bliver det på skånevilkår, for et arbejdsplads vil aldrig betale en fuld løn for den indsats vs. hvad det kræver af dem.

Der er unge mennesker der kæmper med psykiske diagnoser, som har så stor indflydelse på deres hverdag, at de dårligt evner egenomsorg, at hver eneste dag er en kamp der skal kæmpes. Samtidig med at de må mobilisere alle kræfter og forsvare at de ikke har evnerne og kræfterne til at gøre og være lige som alle andre.


Men det er jo ikke hver 10. unge under 30, der er svært udviklingshæmmede, det er stadig en minoritet. Ifølge Socialstyrelsen er der ca. 50.000 udviklingshæmmede i alle aldre i DK. Selv hvis alle udviklingshæmmede var under 30, ville det kun forklare mindre end en trediedel af alle de unge der pt. ikke er igang med noget.
Det store problem er vel at samfundet/verden har ændret sig, uden at vores systemer/tilgang til verden har ændret sig. Så alle dem der i tidligere generationer gik til hånde, var medhjælpere i landbrug, industri eller håndværk, de kan ikke finde lignende pladser/jobs, fordi arbejdsmarkedet/verden har ændret sig, og vi har ikke i tide gjort noget.

Spørgsmålet er så om man kunne/kan gøre noget? Vi må vel bare erkende at der er en gruppe, som aldrig bliver dem som går uddannelsesvejen, og som bare ikke vil være så eftertragtede på arbejdsmarkedet som dem der er uddannet :gruble:

Skal vi så gå imod fagbevægelsen og tvinge job igennem med lavere løn, som gør de uuddannede mere interessante, eller vil det bare ødelægge jobmarkedet for dem med uddannelser ??

Autister tæller ikke som udviklingshæmmede, vel?
De får heller ikke førtidspension, selvom de bor på bosted/institution
Et er, at de tæller med, så vi kan forarges over, at flere og flere unge er luddovne ... det virkelig forargelige er, at bostedernes priser er beregnet på, at beboerne får førtidspension. Så når kommunerne parkerer dem på unge-KH, så er pungen Tom, når der er betalt husleje og mad: ingen penge til mobil, tøj, aktiviteter, transport osv.
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 715
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf Stars » 15. dec 2015, 16:23

Wizzze skrev:
Tux skrev:
DetSorteCirkus skrev:Jeg gider ikke deltage i en diskussion, hvor præmissen er, at 173.000 unge ikke laver noget (!!! :tie:)
Så er middelklasse-forargelsen ligesom allerede sat i scene.



Enig, kan ikke se man på nogen måde kan få en berigende debat på baggrund af den påstand..


Men det er jo ikke en påstand, det er realiteten at et stort antal unge under 30, ikke er i job eller uddannelse.
Nej de sidder ikke alle og kigger ind i en væg og er inaktive, der er nok lige så mange forklaringer og historier som der er personer, men den generelle situation er, at en meget stor gruppe unge er sat udenfor lige nu, og antallet har været stigende de sidste år.

Så kan man selvfølgelig debattere om det overhovedet er et problem? Måske et det kun et problem fordi vores samfund er så fikseret på at man arbejder og tjener penge og "bidrager til samfundet" / er den "gode samfundsborger". Man kan jo sagtens argumentere for at bidraget til samfundet kan tage andre former end arbejde og penge, eller arbejde der ikke gøres op i penge. Eller om der overhovedet er en pligt til at bidrage til samfundet? :gruble:

Det er da et problem, at min 19-årlige ligger på sofaen. Men mon ikke, han på et tidspunkt bliver træt af kun at have 1.300kr om måneden? Han er i hvert fald nået til at opdage, han kun skal arbejde 6 timer om ugen for at have det samme udbetalt, som han har på KH. Men det er sgu op af bakke at få ham i uddannelse, når han "havde det meget bedre, da han var i nyttejob" :ad!:
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 628
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 704

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf Tux » 15. dec 2015, 19:33

Wizzze skrev:
Tux skrev:
DetSorteCirkus skrev:Jeg gider ikke deltage i en diskussion, hvor præmissen er, at 173.000 unge ikke laver noget (!!! :tie:)
Så er middelklasse-forargelsen ligesom allerede sat i scene.



Enig, kan ikke se man på nogen måde kan få en berigende debat på baggrund af den påstand..


Men det er jo ikke en påstand, det er realiteten at et stort antal unge under 30, ikke er i job eller uddannelse.
Nej de sidder ikke alle og kigger ind i en væg og er inaktive, der er nok lige så mange forklaringer og historier som der er personer, men den generelle situation er, at en meget stor gruppe unge er sat udenfor lige nu, og antallet har været stigende de sidste år.

Så kan man selvfølgelig debattere om det overhovedet er et problem? Måske et det kun et problem fordi vores samfund er så fikseret på at man arbejder og tjener penge og "bidrager til samfundet" / er den "gode samfundsborger". Man kan jo sagtens argumentere for at bidraget til samfundet kan tage andre former end arbejde og penge, eller arbejde der ikke gøres op i penge. Eller om der overhovedet er en pligt til at bidrage til samfundet? :gruble:


Når overskriften lyde at et stort antal unge intet laver, og at de bare "ligger på sofaen" er det i bedste fald en vinkling der ikke er befordrende for noget som helst..

Jeg gad godt vide hvor mange der reelt "ligger på sofaen" - og hvor mange der arbejder frivilligt f.eks. for at "tjene" til at blive optaget på drømmestudiet via kvote 2, rejser verden rundt for egne opsparede midler eller har gang i andre gode aktiviteter.. Tæller deltidsarbejde mon med? - Hvad med studerende på adgangskursus? osv.

Uden en bedre specificering af tallene kan man jo intet konkludere, så bliver det rent gætværk og oplæg til foragelse..
0
Brugeravatar
DD_81
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 328
Geografisk sted: Stæævns
Likede indlæg: 3250

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf DD_81 » 15. dec 2015, 21:05

Stars skrev:Autister tæller ikke som udviklingshæmmede, vel?
De får heller ikke førtidspension, selvom de bor på bosted/institution
Et er, at de tæller med, så vi kan forarges over, at flere og flere unge er luddovne ... det virkelig forargelige er, at bostedernes priser er beregnet på, at beboerne får førtidspension. Så når kommunerne parkerer dem på unge-KH, så er pungen Tom, når der er betalt husleje og mad: ingen penge til mobil, tøj, aktiviteter, transport osv.


Mennesker med autisme, der er så indgribende i menneskets udvikling, intelligens og evne til at klare sig selv i liv og hverdag, de tæller også med i gruppen af udviklingshæmmede.
Eller som det hedder i dag, mennesker med nedsat funktionsevne. - Det spænder jo enormt bredt., og handler egentligt mest om udviklingsniveaut, - hvor kompetent det enkelte menneske er, og om der er behov for professionel støtte, i et eller andet omfang, for at kunne fungere i en hverdag.
0
- tid til nyt debatnavn, - tidligere Dirtydancing, voksede fra det for læææænge siden ;)
Brugeravatar
DD_81
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 328
Geografisk sted: Stæævns
Likede indlæg: 3250

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf DD_81 » 15. dec 2015, 21:23

Wizzze skrev:
Men det er jo ikke hver 10. unge under 30, der er svært udviklingshæmmede, det er stadig en minoritet. Ifølge Socialstyrelsen er der ca. 50.000 udviklingshæmmede i alle aldre i DK. Selv hvis alle udviklingshæmmede var under 30, ville det kun forklare mindre end en trediedel af alle de unge der pt. ikke er igang med noget.
Det store problem er vel at samfundet/verden har ændret sig, uden at vores systemer/tilgang til verden har ændret sig. Så alle dem der i tidligere generationer gik til hånde, var medhjælpere i landbrug, industri eller håndværk, de kan ikke finde lignende pladser/jobs, fordi arbejdsmarkedet/verden har ændret sig, og vi har ikke i tide gjort noget.

Spørgsmålet er så om man kunne/kan gøre noget? Vi må vel bare erkende at der er en gruppe, som aldrig bliver dem som går uddannelsesvejen, og som bare ikke vil være så eftertragtede på arbejdsmarkedet som dem der er uddannet :gruble:

Skal vi så gå imod fagbevægelsen og tvinge job igennem med lavere løn, som gør de uuddannede mere interessante, eller vil det bare ødelægge jobmarkedet for dem med uddannelser ??


Nej det er ikke hver 10, unge der er udviklingshæmmet i svær grad.
Men over den brede kam, jo så tror jeg faktisk godt vi kan være tæt på at det er hver 10. unge der har nogle mere særlige forudsætninger, og deraf færre ressourcer, og måske et støttebehov.

Ser man på folkeskolerne, og andelen af børn med behov for særlig støtte i undervisningen, særlige udfordringer ifht deres sociale liv og indlæring, så tror jeg faktisk nok man rammer de ca. 5%

Gruppen er jo enormt bred
- mennesker med udviklingshandicaps, herunder kromoson handicap
- mennesker med autisme spektrum forstyrrelser
- mennesker med ADHD / ADD (her er der f.x en højere frekvens ved børn undfanget ved reagensglas )
- mennesker med hjerneskade ( her er der desværre også en gruppe unge der erhverver sig skader pga. alkohol og stoffer )
- mennesker med psykiatriske diagnoser, der er desværre mange unge der lider af f.x. angst, OCD, skizofreni
- mennesker med fysiske handicaps, f.x. døve, blinde, manglende lemmer, dværgvækst, spastiske handicaps
- mennesker med fødselsskader, hvor man ikke reelt kan se skaden, mend en kommer til udtryk kognetivt, skadet ved for tidlig fødsel (denne gruppe vokser stødt, da de redder flere og flere ekstremt for tidligt fødte børn)
- mennesker med "socialskade", skabt af f.x. omsorgssvigt, dårligt miljø, arv og miljø, Polavyk giver et fint eksempel. Men noget så "enkelt" som en skilsmisse kan gøre at børn bliver tabt på gulvet, fordi de bliver kastebold og budbringer, og deres barndom er stresset og urolig.


Jeg er ret overbevist om at denne gruppe af mennesker, der af den ene eller anden årsag, er sårbare, den er vokset i 00'erne og 10'erne, sat ifht. 80'erne og 90'erne. Og jeg tror at en del af dem tæller med i statestikken her, fordi de parkeres på kontakthjælp, fordi de ikke har styrken, evnerne, ressourcerne til at komme igennem folkeskole, gymnasielle uddannelser, videreuddannelser...

Men jeg tror da også at der er en stor gruppe af unge mennesker der bare ikke kan finde deres hylde her i samfundet, som ikke aner hvad de skal eller vil, som ikke gider eller orker, som ikke synes det er besværet værd.
Unge mennesker der læner sig tilbage, og både forventer og oplever at samfundet tager sig af dem, og de lader sig nøje med det.

Og jeg tror at vi, desværre, taber en stor gruppe af mennesker der faktisk kunne være skide gode praktikere, fordi de ikke kan levere på det faglige niveau, fordi deres karakterer er for dårlige, fordi den faglige del af deres uddannelse er for vanskelige og uuoverskuelig.

og jeg tror vi har en stor gruppe af primært unge mænd, der giver op, fordi de ikke kan få sig en læreplads. Mange faggrupper inden for håndværk brøler efterhånden efter flere uddannede, men de tager ikke lærlinge
(min svoger har brugt 1 år på at søge plads som voksen-lærling som elektrikker, med fine skolekarakterer, men det lykkes bare ikke, han har heldigvis et job i en anden branche, men 8 måneder på SU er jo nærmest spildt, fordi han ikke kommer videre )

Men jeg ser også en stor gruppe af unge der er virkeligt målrettede, som hurtigt ved hvad de vil, og kæmper for det, som knokler bagdelen ud af bukserne, i 2-3 forskellige fritidsjobs, som i den grad smøger ærmerne op, tilegner sig viden, læring, erfaring, og ikke mindst tager ansvar.
1
- tid til nyt debatnavn, - tidligere Dirtydancing, voksede fra det for læææænge siden ;)
Brugeravatar
billiebean
Indlæg: 410
Tilmeldt: 11. dec 2015, 11:29
Kort karma: 23
Likede indlæg: 393

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf billiebean » 16. dec 2015, 12:04

Hvis man læser lidt af rapporten fremgår det, at ud af de 173.000 unge under 30 år, der ikke er i job eller under uddannelse, har 107.000 kun fokeskolen som højeste uddannelse. Og jeg synes, det er dét, der er det største problem. Ikke at der er nogle tusinde, der er jobsøgende efter endt uddannelse, har sabbatår osv.

Ikke overraskende fylder de uden uddannelse og job meget blandt indvandrere under 30 år - vel at mærke ikke efterkommere, som er på niveau med etnisk danske unge. Men indvandreres problemer med at få en uddannelse og finde et job kan nok ikke forklare hele problemet. Det kunne virkelig være interessant at få mere viden om, hvad disse resterende knap 100.000 unges barrierer for at få en uddannelse er? Det kunne også være interessant at se en kønsfordeling. Formoder drenge fylder mere end piger i den statistik.

Måske er det sygdom af den ene eller anden art; måske det nye arbejdsmarked hvor mange (arbejder)børn ikke længere kan følge i forældrenes fodspor da de jobs ikke eksisterer længere, men skal til at redefinere sig; måske er det magelighed; måske er det krisen (noget tyder på at det spiller en ret stor rolle).
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 366
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 291

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf FruitFly » 16. dec 2015, 21:12

Jamen, jeg synes det er bekymrende at vi straks farer i tasterne med undskyldninger og "det er samfundets skyld". 173.000 - det er EDDERMAME mange, der ikke tager ansvar for deres eget liv. Også selvom der kan leveres rimelige undskyldninger for nogen af dem.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf thomassneum » 18. dec 2015, 07:13

173.000 er alarmerende.
Jeg vil dog gerne se hvem der reelt bliver medtaget i den pulje, og før det er muligt, så siger det antal nul og nix.. let alene kan man agerer, eller argiterer ud fra løsningsmodeller.
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
vUlpeS
Indlæg: 784
Tilmeldt: 7. dec 2015, 14:37
Kort karma: 142
Geografisk sted: Bagest i køen
Likede indlæg: 1423

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf vUlpeS » 18. dec 2015, 22:46

Det er vel et lige så godt symptom som ethvert andet på, at den virkelighedsmodel, enhver i middelklassen og derover sværger til og lever efter (hint: Hvis man har to vellønnede jobs og i øvrigt stresser a lá grotesque over disse, endvidere dyrker sit private hyperforbrug til 12-tallet, ja, så er man faktisk medskyldig i disse forhold) er fuldstændig til rotterne og altid har været det?

Jeg søgte efter nogle tal på aktiveringspladser i hhv 2015 og 2008, men det går mig lidt trægt på Google (jeg ligger på sofaen netop nu, løjerligt nok).
Min spekulation ligger i, om det mon kan være sådan fat, at aktivering er blevet indskrænket for nylig? Det kunne, om ikke andet, let forklare forskellen.
Jeg vil, om ikke andet, gerne se nogle rensede tal fremfor morgenfascisten Jyllandspesten's propaganda.
1
- That keen, tingling sense of danger which is so often mistaken for male arousal.
HerErJeg
Indlæg: 402
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 236

Re: 173.000 unge under 30år laver ikke noget!

Indlægaf HerErJeg » 5. jan 2016, 08:39

Det har jo "altid" været sådan at de bogligt svage elever, bare kunne finde sig noget fysisk arbejde, så gik det nok alligevel. Nu kan man så heller ikke det mere, for bogligheden er allestedsnærværende, og ingen kommer nogen steder uden at kunne læse og regne i rimeligt godt omfang.
Vi hører ikke så meget længere om egnethedsprøver, personlighedsanalyser eller sågar intelligenstests længere, for det var jo standard for bare få år siden, at det store analyseapparat blev sat i værk, bare man skulle besætte en ganske banal stilling. Men såfremt disse tests stadig lever deres stille liv, så vil det helt sikkert også pille nogen fra, som egentlig er rigtig dygtige, men som bare ikke passer i en akademisk standardisering.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"