Skattetryk

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Skattetryk

Indlægaf A 7 » 22. dec 2015, 11:57

thomassneum skrev:
Wizzze skrev:Men når nu vi betaler i procenter, i stedet for faste beløb, så opnår man stadig omfordeling og uligheds udjævning. 38% af 200.000 er stadig mindre end 38% af 500.000.
Hele denne diskussion kan koges ned til, vil en fjernelse af topskatten give mere dynamik og aktivitet i samfundet, som vokser samfundet og økonomien mere og dermed skattebasen mere, end de milliarder som skatten pt. indbringer. Og det kommer helt an på om Henrik gør som han siger han vil gøre, nemlig arbejde mere, og bruge pengene på at sætte andre i arbejde. Gør han og andre i samme situation det, så vil vi (samfundet) få en gevinst, men sætter Henrik bare de ekstra penge på opsparingen, så vil en topskatte fjernelse være en dum ide.
Og sandheden er at vi ved ikke hvordan folk vil opføre sig. I USA fik rep. i starten af årtusindet indført tax cuts, som var tænkt skulle give mere aktivitet og øge væksten. Men folk brugte de ekstra penge til at afbetale kreditkort gæld, og spare op, populært sagt så brugte de pengene på mere økonomisk tryghed, fremfor forbrug. Vil det være det samme her i dk, hvor vi har meget mere tryghed og mindre forbrug end USA, eller vil vi opføre os præcist som amerikanerne? Nobody knows, og derfor ser vi to lejre af økonomer og eksperter sige hvert sit, og råber op om at de har ret.


Enig..

I min hverdag har jeg aldrig stødt på nogen som har sagt, 'hvis bare jeg ikke betalte topskat, så ville jeg arbejde endnu mere..' Dem jeg kender knokler for sine penge, og arbejdsindsatsen er stærkt dikteret af ledelsens forventning, og er bestemt ikke afgrænset af en topskat.

Jeg er på det hold som bestmt ikke tror på de positive dynamiske effekter, ved en fjernelse af topskatten. Jeg er dog stærk tilhænger af tiltag som modarbejder ulighed i samfundet- og går helt og holdent ind for en omfordelingspolitik som styrker samfundet som helhed.


Det kender jeg flere, der siger, også folk på venstrefløjen.

Desuden er der alle dem, som måske godt nok arbejder det samme, uanset om de betaler topskat eller ej, men hvor de vælger at udføre arbejdet sort, fordi skatten er så høj. De taler i sagens natur ikke så højt om det.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skattetryk

Indlægaf thomassneum » 22. dec 2015, 12:46

A 7 skrev:Det kender jeg flere, der siger, også folk på venstrefløjen.

Desuden er der alle dem, som måske godt nok arbejder det samme, uanset om de betaler topskat eller ej, men hvor de vælger at udføre arbejdet sort, fordi skatten er så høj. De taler i sagens natur ikke så højt om det.


Kan ikke se hvad 'venstrefløjen' har med temaet at gøre? :gruble:

Jeg er med på at der findes små virksomhedsejere og selvstændige som kan/vil regne på den maksimale aflønning ift. arbejdstimer. Det har de ofte en god revisor til at hjælpe med. ;)

Jeg har dog aldrig hørt om en funktionær, en timelønnet medarbejder, der i sagens natur, ville sige nej til en lønstigning, eller ikke påtage sig arbejde, fordi de ville blive ramt af topskatten. (Det betyder ikke at de ikke findes.. )
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Skattetryk

Indlægaf A 7 » 22. dec 2015, 13:17

thomassneum skrev:
A 7 skrev:Det kender jeg flere, der siger, også folk på venstrefløjen.

Desuden er der alle dem, som måske godt nok arbejder det samme, uanset om de betaler topskat eller ej, men hvor de vælger at udføre arbejdet sort, fordi skatten er så høj. De taler i sagens natur ikke så højt om det.


Kan ikke se hvad 'venstrefløjen' har med temaet at gøre? :gruble:

Jeg er med på at der findes små virksomhedsejere og selvstændige som kan/vil regne på den maksimale aflønning ift. arbejdstimer. Det har de ofte en god revisor til at hjælpe med. ;)

Jeg har dog aldrig hørt om en funktionær, en timelønnet medarbejder, der i sagens natur, ville sige nej til en lønstigning, eller ikke påtage sig arbejde, fordi de ville blive ramt af topskatten. (Det betyder ikke at de ikke findes.. )


Du har da selv i netop denne tråd taget afstand fra at omtale topskat som misundelse og i stedet pointere at indkomstulighed er skadeligt. :forvirret:
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skattetryk

Indlægaf thomassneum » 22. dec 2015, 13:24

A 7 skrev:
Du har da selv i netop denne tråd taget afstand fra at omtale topskat som misundelse og i stedet pointere at indkomstulighed er skadeligt. :forvirret:


Hvad har det med venstrefløjen at gøre? :wacko:
0
Med bov skal man mad lave, men...
Akehurst2
Indlæg: 2508
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4558

Re: Skattetryk

Indlægaf Akehurst2 » 22. dec 2015, 13:26

thomassneum skrev:
Jeg har dog aldrig hørt om en funktionær, en timelønnet medarbejder, der i sagens natur, ville sige nej til en lønstigning, eller ikke påtage sig arbejde, fordi de ville blive ramt af topskatten. (Det betyder ikke at de ikke findes.. )


Jeg har hørt om mange timelønnede funktionærer, inklusive mig selv, der har insisteret på at få lov til at afspadsere overarbejde frem for at få det udbetalt, netop med henvisning til topskatten.

Så der er topskat direkte lig med mindre arbejde.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skattetryk

Indlægaf thomassneum » 22. dec 2015, 13:36

Akehurst2 skrev:
thomassneum skrev:
Jeg har dog aldrig hørt om en funktionær, en timelønnet medarbejder, der i sagens natur, ville sige nej til en lønstigning, eller ikke påtage sig arbejde, fordi de ville blive ramt af topskatten. (Det betyder ikke at de ikke findes.. )


Jeg har hørt om mange timelønnede funktionærer, inklusive mig selv, der har insisteret på at få lov til at afspadsere overarbejde frem for at få det udbetalt, netop med henvisning til topskatten.

Så der er topskat direkte lig med mindre arbejde.


Godtaget..

Det er velkendt at folk søger mere fritid, end mere i løn. Det er netop også én af min hovedårsager til at jeg ikke tror på de positive dynamiske effekter, ved en fjernelse af topskatten. (Argumentet: at folk så vil påtage sig mere arbejde.)

Din virksomhed vil også kun godtage afspadsering, hvis arbejdsbyrden tillader det. (Det kan naturligvis også være indskrevet i dit ansættelsesforhold.)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Akehurst2
Indlæg: 2508
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4558

Re: Skattetryk

Indlægaf Akehurst2 » 22. dec 2015, 13:49

thomassneum skrev:
Godtaget..

Det er velkendt at folk søger mere fritid, end mere i løn. Det er netop også én af min hovedårsager til at jeg ikke tror på de positive dynamiske effekter, ved en fjernelse af topskatten. (Argumentet: at folk så vil påtage sig mere arbejde.)

Din virksomhed vil også kun godtage afspadsering, hvis arbejdsbyrden tillader det. (Det kan naturligvis også være indskrevet i dit ansættelsesforhold.)


Der er uden tvivl nogen, der altid vil gå efter fritid frem for løn - lige som der er nogen, der altid vil gå efter pengene.

Men for dem, der sidder og afvejer, der er topskatten så det, der gør at overvejelsen ender med at tippe mod afspadsering.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skattetryk

Indlægaf thomassneum » 22. dec 2015, 15:00

Akehurst2 skrev:
Der er uden tvivl nogen, der altid vil gå efter fritid frem for løn - lige som der er nogen, der altid vil gå efter pengene.

Men for dem, der sidder og afvejer, der er topskatten så det, der gør at overvejelsen ender med at tippe mod afspadsering.


Eller det er den ekstra frihed som rykker i regnskabet.
Der er naturligvis tilfælde, hvor folk som ligger lige under topskat, og som præsenteres for ekstraarbejde hvor de vil tippe over i topløn, de vælger alene pga. toplønnen. Jeg tror bare ikke vi taler horder af mennesker. Hovedsagligt vil jeg mene at der er en mængde af arbejde som skal udføres - dette arbejde vil ikke blive ignoreret fordi en medarbejder ikke vil beskattes. Afspadsering er lang fra altid en option.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Skattetryk

Indlægaf Precaseptica » 23. dec 2015, 15:38

Når manden siger, at der er grænser for hvor meget man kan presse folk i hans position før de ikke gider yde mere, så forstår jeg ikke helt hvad der menes. Selv hvis han ikke skulle arbejde ekstra, men blot skulle leve med at det maleren kostede blev taget ud af hans budget, som det så ud, hvori skulle problemet så bestå? Jeg kender folk, der tjener vel under topskattegrænsen, der også kan finde råd til en maler. Måske igennem lidt opsparing, men pengene kan da findes.

Men for mig findes ordet "nok" også stadig. Det lader til at være fjernet fra ordforrådet hos de fleste.
0
Brugeravatar
Rapfisk
Indlæg: 2764
Tilmeldt: 20. aug 2015, 16:27
Kort karma: 531
Likede indlæg: 4294

Re: Skattetryk

Indlægaf Rapfisk » 28. dec 2015, 11:30

Der er da masser af små og mellemstore virksomheder, hvor økonomidirektøren ikke tjener mere. Derudover, hvis han arbejder fx 60 timer om ugen, er hans timeløn lavere, end hvis han havde arbejdet 37 timer for den samme løn.

Min veninde og hendes mand lavede engang regnestykket, at deres timeløn var sammenlignelige. Hun var studentermedhjælper i en offentlig instans, han var ansat uden øvre arbejdstid i en privat organisation.
0
Søger job inden for projektledelse, sekretariat, politik eller andet, man kan bruge et skarpt hoved til. Skriv PB :blomst:
Brugeravatar
Myresluger
Indlæg: 298
Tilmeldt: 25. dec 2015, 22:04
Kort karma: 12
Likede indlæg: 328

Re: Skattetryk

Indlægaf Myresluger » 28. dec 2015, 19:55

Hvor jeg tidligere arbejdede havde man for år tilbage ansat stort set alle - incl. akademikere på flextid - det betød at man havde ret til at afspadsere ekstra timer - man kunne også få dem udbetalt. Sjovt nok var der stort set ingen der var interesserede i at få ekstra timer udbetalt. Man forsøgte at få folk på nye kontrakter mod en højere løn - det var der ikke nogen der var interesserede i da det beløb man kunne få udbetalt pr time var lavt, havde beløbet efter skat været højere havde der nok været flere der var interesserede.

Derudover et eksempel fra mig. Jeg blev sidste år opsagt fra mit job da firmaet lukkede i DK. I den forbindelse fik jeg en ret stor bonus, det gjorde at min trækprocent blev maxet ud (og husk lige at lægge arbejdsmarkedsbidraget til - det fantes ikke i 90'erne) Jeg betalte godt over 60% og fik ved samme lejlighed taget al børnefamilie ydelse - i år betaler jeg stadig tilbage, så har kun modtaget en gang i år - på trods af en indtægt der ligger under grænsen for at børnefamilieydelsen beskæres. Min mand er på nedsat tid pga sygdom og har derfor en ret beskeden indtægt - men om man beskæres i børnefamilie ydelse afgøres af om een af forældrene tjener over 700-noget 1000 om året - man ser ikke på husstands indkomst, det er da ikke fair. Værste senarie er at min mand ikke kan passe sine få timer på job pga sygdom, løber ud for sygedagpenge og jeg dermed skal forsørge ham - i det senarie ville man stadig blive trukket i børnefamilie ydelse... og selv med en løn på 700-noget 1000 om året er det ikke gyldent - med topskat og ingen bistandshjælp eller børnefamilie ydelse!

Vi har kigget på efterskole til næste år - der er så stort set ingen tilskud fordi jeg havde en ekstraordinær indkomst sidste år.

Alt i alt føler jeg mig plukket - eller i seriøs risiko for at blive det.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skattetryk

Indlægaf thomassneum » 29. dec 2015, 09:28

Myresluger skrev:Hvor jeg tidligere arbejdede havde man for år tilbage ansat stort set alle - incl. akademikere på flextid - det betød at man havde ret til at afspadsere ekstra timer - man kunne også få dem udbetalt. Sjovt nok var der stort set ingen der var interesserede i at få ekstra timer udbetalt. Man forsøgte at få folk på nye kontrakter mod en højere løn - det var der ikke nogen der var interesserede i da det beløb man kunne få udbetalt pr time var lavt, havde beløbet efter skat været højere havde der nok været flere der var interesserede.

Derudover et eksempel fra mig. Jeg blev sidste år opsagt fra mit job da firmaet lukkede i DK. I den forbindelse fik jeg en ret stor bonus, det gjorde at min trækprocent blev maxet ud (og husk lige at lægge arbejdsmarkedsbidraget til - det fantes ikke i 90'erne) Jeg betalte godt over 60% og fik ved samme lejlighed taget al børnefamilie ydelse - i år betaler jeg stadig tilbage, så har kun modtaget en gang i år - på trods af en indtægt der ligger under grænsen for at børnefamilieydelsen beskæres. Min mand er på nedsat tid pga sygdom og har derfor en ret beskeden indtægt - men om man beskæres i børnefamilie ydelse afgøres af om een af forældrene tjener over 700-noget 1000 om året - man ser ikke på husstands indkomst, det er da ikke fair. Værste senarie er at min mand ikke kan passe sine få timer på job pga sygdom, løber ud for sygedagpenge og jeg dermed skal forsørge ham - i det senarie ville man stadig blive trukket i børnefamilie ydelse... og selv med en løn på 700-noget 1000 om året er det ikke gyldent - med topskat og ingen bistandshjælp eller børnefamilie ydelse!

Vi har kigget på efterskole til næste år - der er så stort set ingen tilskud fordi jeg havde en ekstraordinær indkomst sidste år.

Alt i alt føler jeg mig plukket - eller i seriøs risiko for at blive det.


Tilskud til efterskoler bregnes fra hustandens samlede indkomst, 2 år før skolestart.

"Indkomstgrundlaget er den aktuelle husstands samlede indkomst i det indkomstår, der ligger 2 år før skolestart"
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Myresluger
Indlæg: 298
Tilmeldt: 25. dec 2015, 22:04
Kort karma: 12
Likede indlæg: 328

Re: Skattetryk

Indlægaf Myresluger » 29. dec 2015, 10:55

Jeg forsøger ikke at sige at vi ikke kan klare os - men kommer vi i en situation hvor min mand kommer til at stå med en indtægt på 0 kr pga langvarig sygdom, vil jeg skulle forsørge ham (det synes jeg er helt fair) det vil dog ikke ændre på min topskat og tjente jeg lidt mere end jeg gør, ville der også blive trukket i børnefamilie ydelsen - så synes jeg ikke det er fair!

Ang. efterskole - ja præcis, det er netop to år efter min ekstraordinært høje indtægt det ville være relevant for mine unger at komme på efterskole - det betyder stort set intet tilskud. Jeg ved godt at det ikke er en særlig almindelig situation, og at reglerne er lavet fordi folk året inden efterskole, lettere kan rykke på indtægter til næste skatte år.

Jeg er ikke ude efter ynk - vi har det fint og klarer og uden problemer, jeg forsøger bare at komme med eksempler på hvorfor man som højtlønnet, kan føle sig plukket. Det er ikke kun topskatten der kan være konsekvensen af "arbejde mere" for at betale maleren - der bliver også trukket andre steder.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skattetryk

Indlægaf thomassneum » 29. dec 2015, 11:04

Myresluger skrev:Jeg forsøger ikke at sige at vi ikke kan klare os - men kommer vi i en situation hvor min mand kommer til at stå med en indtægt på 0 kr pga langvarig sygdom, vil jeg skulle forsørge ham (det synes jeg er helt fair) det vil dog ikke ændre på min topskat og tjente jeg lidt mere end jeg gør, ville der også blive trukket i børnefamilie ydelsen - så synes jeg ikke det er fair!

Ang. efterskole - ja præcis, det er netop to år efter min ekstraordinært høje indtægt det ville være relevant for mine unger at komme på efterskole - det betyder stort set intet tilskud. Jeg ved godt at det ikke er en særlig almindelig situation, og at reglerne er lavet fordi folk året inden efterskole, lettere kan rykke på indtægter til næste skatte år.

Jeg er ikke ude efter ynk - vi har det fint og klarer og uden problemer, jeg forsøger bare at komme med eksempler på hvorfor man som højtlønnet, kan føle sig plukket. Det er ikke kun topskatten der kan være konsekvensen af "arbejde mere" for at betale maleren - der bliver også trukket andre steder.


Jeg opfatter dig bestemt ikke som "klynkende". :)

Du kan ved enhver "grænse" lovregel osv. finde personer i grænseområdet, hvor det kan opfattes som uretfærdigt, eller hovedløst. Jeg har bare ikke selv fundet bedre løsninger.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skattetryk

Indlægaf thomassneum » 3. jan 2016, 14:09

adagio skrev:Kun 6% af danskerne ønsker en sækning af topskatten. Simon Emil Ammitzbølls kommentar til målingen: Det tyder desværre på, at den massive socialistiske propaganda, som borgerne udsættes for, virker.

Jeg synes godt nok man har tabt sutten når man begynder at ævle om socialistisk propaganda som den mest sandsynlige årsag til at befolkningen ikke er enig med ens synspunkter.

http://jyllands-posten.dk/politik/ECE83 ... opskatten/


Jeg tror de fleste danskere kan sætte sig ind i progressiv beskatning og en fornuftig omfordeling. Man er heldigvis ved at få øjnene op for, hvor skadelig ulighed i samfundet kan være.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"