Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 834
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 23
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 456

Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf annellaII » 14. mar 2019, 06:14

https://www.kristeligt-dagblad.dk/debatindlaeg/michael-jackson-er-forsvarsloes-siden-hvornaar-er-vi-begyndt-angribe-folk-der-er-doede

Jeg har fuld respekt for, at man tør stille sig op og fortælle om sine ubehagelige oplevelser. Det, jeg ikke forstår, er, at man angriber en mand, der ikke kan forsvare sig, skriver retsordfører i Konservativ Ungdom, Sebastian Joubert S. Kaimson.

Den afdøde ”King of Pop”, Michael Jackson, er nu blevet sat under kraftig kritik. Anklagerne vedrørende Michael Jackson sprang i luften, da to mænd i dokumentarfilmen ”Leaving Neverland” blev sendt. Her fortæller de to mænd, hvordan den nu afdøde sanger måske/måske ikke overtrådte deres grænser og forsøgte at dyrke sex med dem mod deres vilje.Jeg har fuld respekt for, at man tør stille sig op og fortælle om sine ubehagelige oplevelser.

Det, jeg ikke forstår, er, at man har taget MeToo hen et sted, hvor alle medier, personer og folk, der har en mening, angriber en mand, der ikke kan forsvare sig. Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?Jeg savner virkelig en vinkel i debatten om Michael Jackson, hvor man diskuterer, om det er okay at beskylde døde mennesker for noget.

Det er ikke første gang, at Michael Jackson er under beskyldning for pædofili. Hvorvidt Michael Jackson har begået overgreb eller ej, skal jeg ikke kunne udtale mig om.

Europæiske medier er kommet i vildrede: Skal vi undlade at spille Michael Jacksons musik?

Han er blevet frikendt tidligere og som et retsdemokratisk-sindet menneske mener jeg, at dommen skal stå ved magt – også selvom den såkaldte folkestemning mener noget andet.

Det er vigtigt, at vi kan diskutere overgreb og seksuelle krænkelser, og vi skal kunne tale åbent om dette. Men det er endnu vigtigere at huske vores etik og moral, når det omhandler døde mennesker.

Hvordan kan en radiostation, en tv-station eller et storcenter vælge at boykotte en person, der ikke kan forsvare sig selv?



Hvad er din mening om den megen negative omtale af og påstande om døde Michael Jackson? Og boykot af hans musik?


Nu ikke fordi jeg nogensinde har brudt mig hverken om MJ eller hans musik, rent ud sagt jeg kunne/kan ikke døje ham men trods det, mener jeg ikke, det er i orden med beskyldningerne, da MJ ikke kan forsvare sig, derudover mener jeg heller ikke hans musik skal boykottes.
1
Brugeravatar
Persnikedy
Indlæg: 9310
Tilmeldt: 1. sep 2015, 11:31
Kort karma: 743
Likede indlæg: 13553

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf Persnikedy » 14. mar 2019, 06:20

Jeg har ingen problem med at "angribe en død". Nogle ting kommer altså først frem bagefter også skal der ikke lægges sorg på andres smerte fordi personen det omhandler har stillet træskoene. Tag fx Jimmy Savile. Højt elskede engelsk personlighed. Han døde og der var snak om at stille en statue her og navngive en vej efter ham der... så rullede bolden. Pædofil af rang. Skulle ofrene have holdt deres mund der bare fordi Savil nu var død? eller skal de have lov til at komme videre med lettet hjerte?

Nu ved jeg godt at du spøger om Michael Jackson, og om han har eller ikke har været pædofil ved jeg ikke. Men (mulige) ofre skal ikke holde mund bare fordi et (muligt) monster er død. "De døde kan ikek forsvare sig..." nej, men de bliver sgu nok heller ikke fornærmet
13
Fab-Yule-Ous
Brugeravatar
Zorglup
Indlæg: 385
Tilmeldt: 17. sep 2015, 11:53
Kort karma: 21
Geografisk sted: Djursland
Likede indlæg: 421

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf Zorglup » 14. mar 2019, 06:25

Deres forældre var / er i hvert fald nogle underlige personer. Hvem fanden lader sit barn sove sammen med en fremmed voksen ?
6
>>Kung-fu'tze si'r : Ispind i mund, er bedre end ispind i øje !<<
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 217
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 7
Likede indlæg: 144

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf Brok » 14. mar 2019, 06:45

Nu er anklagerne mod MJ fakta, og derfor kan historien ikke laves om.

Og godt vi ikke skal skjule, hvad der er bag stjernerne, her hjælper ikke engang de mange penge som ellers
kan dække over næsten alt.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1264
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 53
Likede indlæg: 1691

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf Pølsemix » 14. mar 2019, 06:59

For mig er det helt i orden, bare fordi en person er afdød skal det ikke frede vedkommende.

Men jeg har dog et kæmpe problem med diskursen om at der ikke må opponeres mod fx #Metoo og "ofrene" i en sag som denne. Det SKAL være legitimt at stille spørgsmål og udfordre alle påstande.

Tager vi den konkrete sag så er der ikke meget dokumentar over Leaving Neverland, det er bare et partsindlæg hvor de to mænd fortæller deres version. At nogle så ukritisk tager den til sig, skal selvfølgelig udfordres selvom de ikke vil have det.
5
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 2094
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 217
Likede indlæg: 3448

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf TinaW » 14. mar 2019, 07:41

Lige mht. at boycutte hans musik på diverse radiostationer, der synes jeg det er overkill.
Den har haft stor betydning for mange andre kunstnere og han har efter min mening, produceret nogle af de bedste popsange i historien.
Om han har forgrebet sig på de to, der medvirker i Leaving Neverland ved jeg ikke, men jeg synes heller ikke han skal fredes, bare fordi han er død.
2
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2272
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 16
Likede indlæg: 937

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf DenBruneMunk » 14. mar 2019, 08:04

Brok skrev:Nu er anklagerne mod MJ fakta, og derfor kan historien ikke laves om.

Og godt vi ikke skal skjule, hvad der er bag stjernerne, her hjælper ikke engang de mange penge som ellers
kan dække over næsten alt.

Snarrere FIKTION - eller en dårlig konspiration.

Du var måske til stede? Siden du kalder det fakta?
0
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 2094
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 217
Likede indlæg: 3448

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf TinaW » 14. mar 2019, 08:15

DenBruneMunk skrev:
Brok skrev:Nu er anklagerne mod MJ fakta, og derfor kan historien ikke laves om.

Og godt vi ikke skal skjule, hvad der er bag stjernerne, her hjælper ikke engang de mange penge som ellers
kan dække over næsten alt.

Snarrere FIKTION - eller en dårlig konspiration.

Du var måske til stede? Siden du kalder det fakta?


Det er vel fakta, at anklagerne er fremsagt? Om de så har noget på sig eller ej, det kan diskuteres.
2
AgentPixie
Indlæg: 1328
Tilmeldt: 3. okt 2016, 18:44
Kort karma: 144
Likede indlæg: 2481

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf AgentPixie » 14. mar 2019, 08:27

Selvfølgelig er man ikke fredet, fordi man er død.

Men at man boykotter en persons værker, på baggrund af påstande, synes jeg er kritisabelt.
Det er tydeligt i denne her sag, at “journalister” verden over bare bruger copy/paste metoden og spreder lort, uden rent faktisk at sætte sig ind i begge sider af sagen.
Hvis man sætter sig ordenligt ind i det og stadig er af samme overbevisning, så fred være med det. Men det gør de jo ikke. De skider på deres eget erhverv og en død mand der ikke kan forsvare sig - det synes jeg ikke er ok.
4
G’dew.
Brugeravatar
Dmitra
Midlertidigt udelukket efter eget ønske
Indlæg: 5378
Tilmeldt: 9. jul 2017, 08:27
Kort karma: 817
Likede indlæg: 11155

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf Dmitra » 14. mar 2019, 08:32

Jimmy Saville blev også først anklaget efter sin død selvom i hvert fald nogen hos BBC havde hørt om det men tysset det ned. Hans forbrydelser vidste sig så at være så massive at det faktisk gjorde noget positivt selvom anklagerne først kom efter hans død, at mange blev mindre bange for at tale om den slags, både misbruget og nedtysning fra store institutioners side.

MJ's skyld eller uskyld har jeg ingen holdning til.

At boykotte MJ's musik er derimod hovedløst, imho, hvis vi skal boykotte al musik eller andet arbejde fra kunstnere der enten har brudt loven eller anklages for forbrydelser ville verden hurtigt blive fattigere og man kan alligevel ikke fjerne fx musik fra folks erindring. Det er dog typisk amerikansk,, det er en sanktion uden den store mening eller funktion.
1
Ich will nicht ins Paradies
Wenn der Weg dorthin so schwierig ist
Wenn ich nicht rein darf, wie ich bin
Bleib ich draußen vor der Tür! :deer:
Brugeravatar
Ellin
Indlæg: 1104
Tilmeldt: 2. apr 2017, 20:30
Kort karma: 203
Geografisk sted: Den nordlige halvkugle
Likede indlæg: 3640

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf Ellin » 14. mar 2019, 08:34

Dette citat:
Det er vigtigt, at vi kan diskutere overgreb og seksuelle krænkelser, og vi skal kunne tale åbent om dette. Men det er endnu vigtigere at huske vores etik og moral, når det omhandler døde mennesker.


er jeg meget uenig i. Det er til hver en tid vigtigere for mig, at vi lytter til de mennesker der er blevet udsat for overgreb og seksuelle krænkelser, uanset om det skete i går eller for 20 år siden.
Jeg kan ikke se, hvorfor vi skal huske mere "etik og moral" når det handler om døde mennesker. Det er da et stupidt udsagn.
Hvis man har forvoldt andre mennesker skade i sit levede liv, så skal de mennesker have lov at blive hørt, uanset om gerningspersonen er død eller levende.
2
Ud Mod hele verden
afsted ligemeget hvorhen
fri og let om hjertet
aldrig mere tilbage igen
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 2692
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 144
Likede indlæg: 3422

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf Misantropen » 14. mar 2019, 08:37

I forhold til at en død mand ikke kan forsvare sig er det lidt noget pjat. Ellers er der da godt nok nogle historiebøger der skal skrives om :stoned:

Jeg kan sagtens se det problematiske i at anklage en afdød, men man mister altså ikke sin stemme bare fordi Michael Jackson, Jesus, Mogens Glistrup etc. ikke kan forsvare sig.
0

Rabble Rabble Rabble
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 2008
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 206
Likede indlæg: 4093

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf BlueBunny » 14. mar 2019, 08:39

Der er ikke noget nyt i at anklage døde personer.

Priklopil, Hitler og utallige andre.

Det der er anderledes er, når afdøde har været en elsket person og anklagerne forvrænger ens forestilling om hvad personen stod for. Og når “beviserne” ikke er helt klare.

Hvad der er sandt og falsk er svært at vide.
1
Brugeravatar
Dmitra
Midlertidigt udelukket efter eget ønske
Indlæg: 5378
Tilmeldt: 9. jul 2017, 08:27
Kort karma: 817
Likede indlæg: 11155

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf Dmitra » 14. mar 2019, 08:51

BlueBunny skrev:Der er ikke noget nyt i at anklage døde personer.

Priklopil, Hitler og utallige andre.

Det der er anderledes er, når afdøde har været en elsket person og anklagerne forvrænger ens forestilling om hvad personen stod for. Og når “beviserne” ikke er helt klare.

Hvad der er sandt og falsk er svært at vide.


Netop derfor min sammenligning med Jimmy Saville der jo var kendt og elsket af befolkningen. Han var sågar blevet adlet for sit store arbejde med bl.a. velgørende arbejde. Det er jo ikke på MJ niveau men det var noget af et wake-up call for den britiske befolkning at Jimmy Saville der godt nok var excentrisk alligevel havde et så enormt kriminelt generalieblad og havde kunne skjule det for så mange igennem så mange år.
1
Ich will nicht ins Paradies
Wenn der Weg dorthin so schwierig ist
Wenn ich nicht rein darf, wie ich bin
Bleib ich draußen vor der Tür! :deer:
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2272
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 16
Likede indlæg: 937

Re: Michael Jackson er forsvarsløs: Siden hvornår er vi begyndt at angribe folk, der er døde?

Indlægaf DenBruneMunk » 14. mar 2019, 08:52

TinaW skrev:
DenBruneMunk skrev:
Brok skrev:Nu er anklagerne mod MJ fakta, og derfor kan historien ikke laves om.

Og godt vi ikke skal skjule, hvad der er bag stjernerne, her hjælper ikke engang de mange penge som ellers
kan dække over næsten alt.

Snarrere FIKTION - eller en dårlig konspiration.

Du var måske til stede? Siden du kalder det fakta?


Det er vel fakta, at anklagerne er fremsagt? Om de så har noget på sig eller ej, det kan diskuteres.

Du får ret, der er anklager. Det er så ikke fakta men baseret på opfindsomhed og fiktion, så ikke meget værd. Det er jo også fakta her, for ingen ved hvad er sandt :)
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"