Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 8. jan 2016, 08:07

thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?


3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.


Mht politiets indsats snakker de tyske medier om at politiet i Köln har været dårligt styret et stykke tid, så et er måske en del af forklaringen på at det eskalerer så meget lige der. De havde også store problemer 25 oktober da der var gadekampe mellem højreekstreme og autonome - de højreektreme hed HOGESA, "hooligan gegen (mod) salafisten".

Det her billede er bleve symbolsk for politiets underbemanding da der dukkede 5000 HOGESAer op.

Billede

Sådan der HOGESAERne ud

Billede
Billede

Så kan hænde der har været ansats til samme ting andre steder, men det der er blevet stoppet i opløbet at mere kompetent indgriben, og det eskalerer lige i Köln fordi deres politi er svagt. Politifolkene på stedet fortæller at de simpelthen var alt alt for få, kaldte efter hjælp men ikke fik nogen.

Mht medierne er det del 2 af skandalen. Historien spredte sig oprindeligt på facebook og youtube, hvilket begyndse med det samme det var foregået. Folk delte deres historier, film, billeder osv. Der gik flere dage før medierne var nødt til at gå ind i det, fordi det var så stort på internettet. Folk er temmeligt sure over at medierne nærmest skal presses til at skrive om det.
1
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 08:11

thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?


3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.



Et eller andet virkede ikke med citatet - det var denne kommentar thomassneum » 8. jan 2016, 09:47 jeg har svaret på.


Ikke kun i 3 byer i mellemtiden har vi hørt om det samme fænomen foruden i Køln, Hamborg og Stutgart også i Berlin, Bielefeld, Düsseldorf, Frankfurt/M og Berlin.

Der forlyder intet om fra Køln, at hundrede af kvinder er blevet voldtaget, der er 2 anmeldelser om voldtægt, hvad er 2 for meget, og 121 anmeldelser om sexchikane, hundredvis af anmeldelser om taske- og lommetyveri.

Nej politiet har på intet tidspunkt set passivt til, de gjorde, hvad de kunne, men var for det første blevet overrumplet af det, der skete og for det andet, hvad skal 140 betjente gøre mod de tusindvis af mennesker, der alene opholdt sig foran banegårsbygningen i Køln.

I Køln blev 59 betjente såret og flere politibiler demoleret, tallene fra de andre byer bortset fra Stuttgart med 60 anmeldelser om sexchikane, har jeg endnu ikke hørt om.
Senest rettet af annella 8. jan 2016, 08:14, rettet i alt 1 gang.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf thomassneum » 8. jan 2016, 08:12

eks-Maupassant skrev:
thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?


3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.


Mht politiets indsats snakker de tyske medier om at politiet i Köln har været dårligt styret et stykke tid, så et er måske en del af forklaringen på at det eskalerer så meget lige der. De havde også store problemer 25 oktober da der var gadekampe mellem højreekstreme og autonome - de højreektreme hed HOGESA, "hooligan gegen (mod) salafisten".

Det her billede er bleve symbolsk for politiets underbemanding da der dukkede 5000 HOGESAer op.

Billede

Sådan der HOGESAERne ud

Billede
Billede

Så kan hænde der har været ansats til samme ting andre steder, men det der er blevet stoppet i opløbet at mere kompetent indgriben, og det eskalerer lige i Köln fordi deres politi er svagt. Politifolkene på stedet fortæller at de simpelthen var alt alt for få, kaldte efter hjælp men ikke fik nogen.

Mht medierne er det del 2 af skandalen. Historien spredte sig oprindeligt på facebook og youtube, hvilket begyndse med det samme det var foregået. Folk delte deres historier, film, billeder osv. Der gik flere dage før medierne var nødt til at gå ind i det, fordi det var så stort på internettet. Folk er temmeligt sure over at medierne nærmest skal presses til at skrive om det.


Det lyder meget plausibelt, at manglende ressourser kan have eskaleret hændelserne. Man skulle bare ikke tro at politiet ville have en interesse i at lægge låg på en sag, som netop udstiller de manglende ressourser og behovet for politisk opbakning. Politiet burde jo bruge dette billede, frem for at vende befolkningen imod dem, ved at lægge låg på.
0
Med bov skal man mad lave, men...
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 08:21

eks-Maupassant skrev:
thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?


3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.


Mht politiets indsats snakker de tyske medier om at politiet i Köln har været dårligt styret et stykke tid, så et er måske en del af forklaringen på at det eskalerer så meget lige der. De havde også store problemer 25 oktober da der var gadekampe mellem højreekstreme og autonome - de højreektreme hed HOGESA, "hooligan gegen (mod) salafisten".

Det her billede er bleve symbolsk for politiets underbemanding da der dukkede 5000 HOGESAer op.

Billede

Sådan der HOGESAERne ud

Billede
Billede

Så kan hænde der har været ansats til samme ting andre steder, men det der er blevet stoppet i opløbet at mere kompetent indgriben, og det eskalerer lige i Köln fordi deres politi er svagt. Politifolkene på stedet fortæller at de simpelthen var alt alt for få, kaldte efter hjælp men ikke fik nogen.

Mht medierne er det del 2 af skandalen. Historien spredte sig oprindeligt på facebook og youtube, hvilket begyndse med det samme det var foregået. Folk delte deres historier, film, billeder osv. Der gik flere dage før medierne var nødt til at gå ind i det, fordi det var så stort på internettet. Folk er temmeligt sure over at medierne nærmest skal presses til at skrive om det.



Nu har HOOLIGANS demonstrationen jo intet at gøre med det skete nytårsaften.

Og det er ikke rigtigt, at der gik flere dage før medierne begyndte at give oplysninger om det skete, det blev allerede meddelt i den første morgenpresse i radion nytårsmorgen, men på det tidspunkt var vist ingen rigtig klar over, hvor voldsomt det havde været, det hørte vi først om i løbet af dagen og selvfølgelig de efterfølgende dag, og der kommer stadigvæk mere og mere frem i medierne, hvor voldsomt det havde været.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf thomassneum » 8. jan 2016, 08:22

Code71 skrev:
thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?


3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.


Du mener modsat dem som for alt i verden vil neglicere problemet til at det er det der også sker til halballer osv? Btw er der også rapporter om lignende adfærd fra andre byer en de du nævner. Det er FIRE byer i Tyskland. Køln, Stuttgart, Hamborg og Bielefeld. Herudover Zürich

Iflg øjenvidne beretninger fra Køln, er det netop mennesker som er nytilkomne som udgjorde langt den største gruppe. Så jeg forstår ikke behovet for at sweettalke og for alt i verden gøre det til et lille forsvindende problem, som kun er blevet "så stort" pga mediernes sensationslyst. Det er da den vildeste victimblaming ever på den måde at neglicere deres og politiets oplevelser

Jeg har endnu ikke set nogen skrive at det er ALLE immigranterne som ikke kan opføre sig ordenligt. Ikke engang at det er hoveddelen af disse. Nej slet ikke. Men der er jo ikke længere den fjerneste tvivl om at det ER de mennesker de her grupper bestod af. Det kan ikke skjules, eller fejes ind under gulvtæppet efterhånden som der kommer mere og mere frem

http://ekstrabladet.dk/112/politimand-o ... ln/5898875

Citat: "Alle de anholdte har defintivt kun opholdt sig i Tyskland i få dage eller uger. 14 var fra Syrien og en var fra Afghanistan, siger betjenten til Express."


Jeg prøver ikke at 'sweetalke'problemet, som du så yndigt formulerer det.

Jeg taler heller ikke hændelserne ned, eller negligerer problemerne. Jeg forsøger bare ikke at hoppe på den første og bedste 'historie' og ønsker ikke at man projekterer enkelte uheldige episoder, over som et standard billede af "dem og os' - Det er et alt alt alt for simpelt billede og vil ikke gavne noget eller nogen overhoved.
Man skal heller ikke male et billede af de farlige, farlige fremmede, hvor fremmede mødes, her bliver kvinder voldtaget. (Godt nytår Europa, som en debattør skriver) Det fordrer til hatespeach og vil få 'problemer' til at eskalerer.

Jeg mener det reelle fokuspunkt her, er polititets håndtering/manglende ressourser.
3
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 8. jan 2016, 08:26

DetSorteCirkus skrev:
dgd2007 skrev:Overborgmesteren (der efterfølgende er blevet beskyldt for "victim blaming") er også en ultra-flygtningevenlig figur. Det var endda hende, der var mordforsøg på for et stykke tid siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Henriette_Reker

Men under alle omstændigheder mener jeg, det er katastrofal strategi at skjule sandheden - uanset om der ligger ædle motiver bag. Hvis borgerne begynder at tvivle på, at staten beskytter dem og fortæller dem sandheden, så er vejen netop åben til selvtægt og borgerkrigslignende tilstande.

Så hvis planen har været, som du siger, så bør de asap finde på en ny plan.


Hvad mener du med, at det "endda er hende, der var mordforsøg på"?
Altså hvilken betydning tillægger du det?


Hvor forfærdeligt det skete end er, så vil jeg mene, at man skal være mere pøbel og platugle end borger for at bruge det som undskyldning for at gribe til selvtægt (hvilket ikke må forveksles med selvforsvar) og deltage i borgerkrigslignende tilstande. Igen mener jeg, at kernen i problemet er, at politiet, kunne det tyde på, ikke har været deres opgave voksen og negligeret begivenhederne, mens de stod på, og selve den forkvaklede grundholding bag det; at kvinder primært selv må tage sig af den slags, fordi lidt gramseri er forventeligt, når der er fest, og mændener er blevet fulde, er ældgammel.
Hvis det er rimeligt at destabilisere sit land på den baggrund (jvf. selvtægt og borgerkrigslignende tilstande), så burde det feministiske miljø, ja, egentlig kvinder generelt, have gjort det for mange år siden. Gælder det fx. også med tilbagevirkende kraft? Bliver det nu i orden for alle sexkrænkede, der ikke har tillid til politiet, at opsøge deres gerningsmænd og lynche vedkommende?


Den betydning jeg tillægger det er at hun, om nogen, må vide at folk i tyskland er vrede i et omfang der allerede er farligt, og fremtidsperspektivet i den vrede er ret uoverskueligt.

Og det største problem er i mine øjne her de højreekstreme.

Der er det smarteste borgmesteren kan gøre ikke at forlade rollen som den der beskytter borgerne mod de problemer der kommer i kølvandet i flygtningebølgen, efterlade den rolle som en tom plads, og i stedet indtage rollen som den der lyver for befolkningen og skjuler problemerne.
1
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 08:28

thomassneum skrev:
eks-Maupassant skrev:
thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?


3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.


Mht politiets indsats snakker de tyske medier om at politiet i Köln har været dårligt styret et stykke tid, så et er måske en del af forklaringen på at det eskalerer så meget lige der. De havde også store problemer 25 oktober da der var gadekampe mellem højreekstreme og autonome - de højreektreme hed HOGESA, "hooligan gegen (mod) salafisten".

Det her billede er bleve symbolsk for politiets underbemanding da der dukkede 5000 HOGESAer op.

Billede

Sådan der HOGESAERne ud

Billede
Billede

Så kan hænde der har været ansats til samme ting andre steder, men det der er blevet stoppet i opløbet at mere kompetent indgriben, og det eskalerer lige i Köln fordi deres politi er svagt. Politifolkene på stedet fortæller at de simpelthen var alt alt for få, kaldte efter hjælp men ikke fik nogen.

Mht medierne er det del 2 af skandalen. Historien spredte sig oprindeligt på facebook og youtube, hvilket begyndse med det samme det var foregået. Folk delte deres historier, film, billeder osv. Der gik flere dage før medierne var nødt til at gå ind i det, fordi det var så stort på internettet. Folk er temmeligt sure over at medierne nærmest skal presses til at skrive om det.



Det lyder meget plausibelt, at manglende ressourser kan have eskaleret hændelserne. Man skulle bare ikke tro at politiet ville have en interesse i at lægge låg på en sag, som netop udstiller de manglende ressourser og behovet for politisk opbakning. Politiet burde jo bruge dette billede, frem for at vende befolkningen imod dem, ved at lægge låg på.


Under en normal nytårsaften ud fra de erfaringer politiet har haft fra tidligere års nytårsaftener, var der ikke mangel på ressoucer, tværtimod havde politiet jo forhøjet antallet af betjente i storbyerne, at der ikke kunne tilkaldes ekstra mandskab var/er fordi over 2000 betjente er sat ind ved de tyske grænser for at overvåge og kontrollere flygtningestrømmen.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 8. jan 2016, 08:30

annella skrev:
thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?


3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.



Et eller andet virkede ikke med citatet - det var denne kommentar thomassneum » 8. jan 2016, 09:47 jeg har svaret på.


Ikke kun i 3 byer i mellemtiden har vi hørt om det samme fænomen foruden i Køln, Hamborg og Stutgart også i Berlin, Bielefeld, Düsseldorf, Frankfurt/M og Berlin.

Der forlyder intet om fra Køln, at hundrede af kvinder er blevet voldtaget, der er 2 anmeldelser om voldtægt, hvad er 2 for meget, og 121 anmeldelser om sexchikane, hundredvis af anmeldelser om taske- og lommetyveri.

Nej politiet har på intet tidspunkt set passivt til, de gjorde, hvad de kunne, men var for det første blevet overrumplet af det, der skete og for det andet, hvad skal 140 betjente gøre mod de tusindvis af mennesker, der alene opholdt sig foran banegårsbygningen i Køln.

I Køln blev 59 betjente såret og flere politibiler demoleret, tallene fra de andre byer bortset fra Stuttgart med 60 anmeldelser om sexchikane, har jeg endnu ikke hørt om.


Ang. de to anmeldte voldtægter så er der vist ingen der ved endnu om de havde noget at gøre med banegården, eller om de foregik helt andre steder. Det undrer mig lidt ingen ved det endnu.
0
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 08:34

eks-Maupassant skrev:
DetSorteCirkus skrev:
dgd2007 skrev:Overborgmesteren (der efterfølgende er blevet beskyldt for "victim blaming") er også en ultra-flygtningevenlig figur. Det var endda hende, der var mordforsøg på for et stykke tid siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Henriette_Reker

Men under alle omstændigheder mener jeg, det er katastrofal strategi at skjule sandheden - uanset om der ligger ædle motiver bag. Hvis borgerne begynder at tvivle på, at staten beskytter dem og fortæller dem sandheden, så er vejen netop åben til selvtægt og borgerkrigslignende tilstande.

Så hvis planen har været, som du siger, så bør de asap finde på en ny plan.


Hvad mener du med, at det "endda er hende, der var mordforsøg på"?
Altså hvilken betydning tillægger du det?


Hvor forfærdeligt det skete end er, så vil jeg mene, at man skal være mere pøbel og platugle end borger for at bruge det som undskyldning for at gribe til selvtægt (hvilket ikke må forveksles med selvforsvar) og deltage i borgerkrigslignende tilstande. Igen mener jeg, at kernen i problemet er, at politiet, kunne det tyde på, ikke har været deres opgave voksen og negligeret begivenhederne, mens de stod på, og selve den forkvaklede grundholding bag det; at kvinder primært selv må tage sig af den slags, fordi lidt gramseri er forventeligt, når der er fest, og mændener er blevet fulde, er ældgammel.
Hvis det er rimeligt at destabilisere sit land på den baggrund (jvf. selvtægt og borgerkrigslignende tilstande), så burde det feministiske miljø, ja, egentlig kvinder generelt, have gjort det for mange år siden. Gælder det fx. også med tilbagevirkende kraft? Bliver det nu i orden for alle sexkrænkede, der ikke har tillid til politiet, at opsøge deres gerningsmænd og lynche vedkommende?


Den betydning jeg tillægger det er at hun, om nogen, må vide at folk i tyskland er vrede i et omfang der allerede er farligt, og fremtidsperspektivet i den vrede er ret uoverskueligt.

Og det største problem er i mine øjne her de højreekstreme.


Der er det smarteste borgmesteren kan gøre ikke at forlade rollen som den der beskytter borgerne mod de problemer der kommer i kølvandet i flygtningebølgen, efterlade den rolle som en tom plads, og i stedet indtage rollen som den der lyver for befolkningen og skjuler problemerne.



Synger du også med på det vers, at det største problem er højreekstremisterne? Det vil politikerne nemlig også gerne lade befolkningen tro, men sådan forholder det sig absolut ikke, størstedelen er helt 'normale mennesker som du og jeg' - jeg kan ikke udtrykke det anderles og kan selvfølgelig kun svare for mig selv, at jer hverken højreekstremist, fremmedfjendtligt, islamhader, racist - jeg er realist.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf thomassneum » 8. jan 2016, 08:34

annella skrev:Under en normal nytårsaften ud fra de erfaringer politiet har haft fra tidligere års nytårsaftener, var der ikke mangel på ressoucer, tværtimod havde politiet jo forhøjet antallet af betjente i storbyerne, at der ikke kunne tilkaldes ekstra mandskab var/er fordi over 2000 betjente er sat ind ved de tyske grænser for at overvåge og kontrollere flygtningestrømmen.


Det er alle dage svært at tage højde for usædvanlige hændelser. Men jeg fik indtrykket at ressoursemangel var et generelt problem, og det bare i særdelseshed, blev udstillet her. Der blev sat tanker omkring, at politiet, eller ledelsen, forsøgte at skjule fakta omkring hændelsen, hvilket så ikke er helt logisk for mig. Politiet bør netop spille på behovet for flere ressourser.
0
Med bov skal man mad lave, men...
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 08:38

eks-Maupassant skrev:
annella skrev:
thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er åbenbart sket flere steder endnu. http://ekstrabladet.dk/112/flere-byer-r ... eb/5899714

Hvad sker der for at de tyske myndigheder prøver at sweettalke den og skjule hvem der har gjort det? Why?


3 byer i tyskland har oplevet episoder (ret stort land), ud over det sædvanlige og én by i finland. Jeg tror man skal passe på ikke at kæde problemer sammen, som man singulerer ud af det samlede billede. Er hændelserne faldet i de øvrige lande? Hvordan ser det ud herhjemme? Kan der drages en parallel direkte til det høje antal af flygtninge, eller ligger der andet bag de her tal?

Der er ingen tvivl, eller nyhedsværdi i at med mange flygtningen, vil man også opleve en stigning i kriminalitet. Dette kan der være mange grunde til. Man at smøre det af på at det er deres "kultur", eller sådan er "de" jo. Den er for let købt. Man skal heller ikke male et billede af, at alle de mennesker der deltog til de her arrengementer, alle som en, har en kvindeundertrykkende tendens. Det er korrekt at vi ser et undertrykkende billede hos mange arabere osv. -og det er vist evident, at der har være udsædvanlig mange dårlige episoder til de begivenheder. Det er vist også ret klart at der er en sammenhæng, men ligeså evident er det, at der har været andre omstændigheder på spil. Der kan hurtigt opstå masse episoder hvor alm. ret bliver undertrygt af en 'stemning' - det er set mage gange i andre sammenhæng, hvor mange mennesker er samlet.

Jeg må også bare tro på at der er en forklaring på at politiet har været så passive. Jeg tror simpelthen ikke på at politiet har set passivt til, imens folk er blevet forulempet. Nu taler vi jo generelt heller ikke om voldtægter, men forulempelser/chikane, ikke at gøre det mindre vigtigt, men vi skal heller ikke efterlade indtrykket af hunrede af voldtagne kvinder - det er ikke tilfældet.

Problemets omfang skal også ses i lyset af, at nogle journalister har lugtet sig frem til en 'historie' som har alle ingredienserne til at gå viralt. Det har en tendens til at pumpe historien op.



Et eller andet virkede ikke med citatet - det var denne kommentar thomassneum » 8. jan 2016, 09:47 jeg har svaret på.


Ikke kun i 3 byer i mellemtiden har vi hørt om det samme fænomen foruden i Køln, Hamborg og Stutgart også i Berlin, Bielefeld, Düsseldorf, Frankfurt/M og Berlin.

Der forlyder intet om fra Køln, at hundrede af kvinder er blevet voldtaget, der er 2 anmeldelser om voldtægt, hvad er 2 for meget, og 121 anmeldelser om sexchikane, hundredvis af anmeldelser om taske- og lommetyveri.

Nej politiet har på intet tidspunkt set passivt til, de gjorde, hvad de kunne, men var for det første blevet overrumplet af det, der skete og for det andet, hvad skal 140 betjente gøre mod de tusindvis af mennesker, der alene opholdt sig foran banegårsbygningen i Køln.

I Køln blev 59 betjente såret og flere politibiler demoleret, tallene fra de andre byer bortset fra Stuttgart med 60 anmeldelser om sexchikane, har jeg endnu ikke hørt om.


Ang. de to anmeldte voldtægter så er der vist ingen der ved endnu om de havde noget at gøre med banegården, eller om de foregik helt andre steder. Det undrer mig lidt ingen ved det endnu.




De foregik i Køln, og der blev de også anmeldt.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 8. jan 2016, 08:45

Våbensalget eksploderer i Tyskland.

7/10 af de mest solgte ting i "Sport og fritid" på amazon.de er peberspray

http://www.amazon.de/gp/bestsellers/spo ... 16435211_1

Kurve over søgninger på peberspray i google i Tyskland

Billede

Det gælder vist også jagtvåben.

http://www.welt.de/wirtschaft/article15 ... y-ein.html
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 8. jan 2016, 08:47

annella skrev:De foregik i Køln, og der blev de også anmeldt.


Yes, men vi ved ikke om de havde noget at gøre med banegårdssyrerne, eller om det var til privatfest med Helmut og Hermann nede i den anden ende af byen.
1
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 08:49

thomassneum skrev:
annella skrev:Under en normal nytårsaften ud fra de erfaringer politiet har haft fra tidligere års nytårsaftener, var der ikke mangel på ressoucer, tværtimod havde politiet jo forhøjet antallet af betjente i storbyerne, at der ikke kunne tilkaldes ekstra mandskab var/er fordi over 2000 betjente er sat ind ved de tyske grænser for at overvåge og kontrollere flygtningestrømmen.


Det er alle dage svært at tage højde for usædvanlige hændelser. Men jeg fik indtrykket at ressoursemangel var et generelt problem, og det bare i særdelseshed, blev udstillet her. Der blev sat tanker omkring, at politiet, eller ledelsen, forsøgte at skjule fakta omkring hændelsen, hvilket så ikke er helt logisk for mig. Politiet bør netop spille på behovet for flere ressourser.


Ja ressoucemangel hos politiet er et generelt problem, det har længe været kendt, jeg kan godt forstå, at det ikke er logisk for dig, når politichefen og politikerne forsøger at holde det hemmeligt eller dysse det ned, hvad der foregik i Køln, for mig er det logisk, i øjeblikket er stemningen i befolkningen så eksplosiv som i en krudttønde, der hvert øjeblik kan eksplodere.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 8. jan 2016, 08:51

annella skrev:
eks-Maupassant skrev:
DetSorteCirkus skrev:
dgd2007 skrev:Overborgmesteren (der efterfølgende er blevet beskyldt for "victim blaming") er også en ultra-flygtningevenlig figur. Det var endda hende, der var mordforsøg på for et stykke tid siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Henriette_Reker

Men under alle omstændigheder mener jeg, det er katastrofal strategi at skjule sandheden - uanset om der ligger ædle motiver bag. Hvis borgerne begynder at tvivle på, at staten beskytter dem og fortæller dem sandheden, så er vejen netop åben til selvtægt og borgerkrigslignende tilstande.

Så hvis planen har været, som du siger, så bør de asap finde på en ny plan.


Hvad mener du med, at det "endda er hende, der var mordforsøg på"?
Altså hvilken betydning tillægger du det?


Hvor forfærdeligt det skete end er, så vil jeg mene, at man skal være mere pøbel og platugle end borger for at bruge det som undskyldning for at gribe til selvtægt (hvilket ikke må forveksles med selvforsvar) og deltage i borgerkrigslignende tilstande. Igen mener jeg, at kernen i problemet er, at politiet, kunne det tyde på, ikke har været deres opgave voksen og negligeret begivenhederne, mens de stod på, og selve den forkvaklede grundholding bag det; at kvinder primært selv må tage sig af den slags, fordi lidt gramseri er forventeligt, når der er fest, og mændener er blevet fulde, er ældgammel.
Hvis det er rimeligt at destabilisere sit land på den baggrund (jvf. selvtægt og borgerkrigslignende tilstande), så burde det feministiske miljø, ja, egentlig kvinder generelt, have gjort det for mange år siden. Gælder det fx. også med tilbagevirkende kraft? Bliver det nu i orden for alle sexkrænkede, der ikke har tillid til politiet, at opsøge deres gerningsmænd og lynche vedkommende?


Den betydning jeg tillægger det er at hun, om nogen, må vide at folk i tyskland er vrede i et omfang der allerede er farligt, og fremtidsperspektivet i den vrede er ret uoverskueligt.

Og det største problem er i mine øjne her de højreekstreme.


Der er det smarteste borgmesteren kan gøre ikke at forlade rollen som den der beskytter borgerne mod de problemer der kommer i kølvandet i flygtningebølgen, efterlade den rolle som en tom plads, og i stedet indtage rollen som den der lyver for befolkningen og skjuler problemerne.



Synger du også med på det vers, at det største problem er højreekstremisterne? Det vil politikerne nemlig også gerne lade befolkningen tro, men sådan forholder det sig absolut ikke, størstedelen er helt 'normale mennesker som du og jeg' - jeg kan ikke udtrykke det anderles og kan selvfølgelig kun svare for mig selv, at jer hverken højreekstremist, fremmedfjendtligt, islamhader, racist - jeg er realist.


Jeg ved det godt - men jeg er nervøs for at folk ender med at sige "jeg bliver nødt til at stemme på NPD, fordi ingen andre gør noget ved det her kaos overhovedet, kvinder kan ikke gå på gaden mere, så det kan sådan set ikke blive værre alligevel".

Det ligger nogen år ud i fremtiden. 2016 er de ikke noget problem. Nok heller ikke 2018.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"