Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4760
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3458

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 8. jan 2016, 08:51

DetSorteCirkus skrev:Hvad mener du med, at det "endda er hende, der var mordforsøg på"?
Altså hvilken betydning tillægger du det?

"Endda" mordforsøg ...? ikke andet end overraskelsen over, at jeg faktisk havde hørt om hende før (for ret nylig endda).

DetSorteCirkus skrev:Hvor forfærdeligt det skete end er, så vil jeg mene, at man skal være mere pøbel og platugle end borger for at bruge det som undskyldning for at gribe til selvtægt (hvilket ikke må forveksles med selvforsvar) og deltage i borgerkrigslignende tilstande. Igen mener jeg, at kernen i problemet er, at politiet, kunne det tyde på, ikke har været deres opgave voksen og negligeret begivenhederne, mens de stod på, og selve den forkvaklede grundholding bag det; at kvinder primært selv må tage sig af den slags, fordi lidt gramseri er forventeligt, når der er fest, og mændener er blevet fulde, er ældgammel.
Hvis det er rimeligt at destabilisere sit land på den baggrund (jvf. selvtægt og borgerkrigslignende tilstande), så burde det feministiske miljø, ja, egentlig kvinder generelt, have gjort det for mange år siden. Gælder det fx. også med tilbagevirkende kraft? Bliver det nu i orden for alle sexkrænkede, der ikke har tillid til politiet, at opsøge deres gerningsmænd og lynche vedkommende?

Nej, det har du vist fået galt i halsen. Jeg snakker ikke om "burde" eller "har ret" - men mere eller naturlove: at sådan bliver det, hvis staten ikke beskytter borgerne. Så vil der helt sikkert opstå selvtægtsgrupper. Det er en profeti ... ikke en filosofi. :gammel:
1
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 08:53

eks-Maupassant skrev:Våbensalget eksploderer i Tyskland.

7/10 af de mest solgte ting i "Sport og fritid" på amazon.de er peberspray

http://www.amazon.de/gp/bestsellers/spo ... 16435211_1

Kurve over søgninger på peberspray i google i Tyskland

Billede

Det gælder vist også jagtvåben.

http://www.welt.de/wirtschaft/article15 ... y-ein.html


Nu har jeg ikke forstand på våben, men hvis et jagtvåben er et let våben/hvad det så ellers er, så ja det må vi gerne som privatperson have i Tyskland - peberspray er også tilladt, desværre i øjeblikket udsolgt - jeg selv har også for et par uger siden dækket mig ind med peberspray, og går aldrig hjemmefra uden en dåse peberspray i lommen.
1
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 08:58

dgd2007 skrev:
DetSorteCirkus skrev:Hvad mener du med, at det "endda er hende, der var mordforsøg på"?
Altså hvilken betydning tillægger du det?

"Endda" mordforsøg ...? ikke andet end overraskelsen over, at jeg faktisk havde hørt om hende før (for ret nylig endda).

DetSorteCirkus skrev:Hvor forfærdeligt det skete end er, så vil jeg mene, at man skal være mere pøbel og platugle end borger for at bruge det som undskyldning for at gribe til selvtægt (hvilket ikke må forveksles med selvforsvar) og deltage i borgerkrigslignende tilstande. Igen mener jeg, at kernen i problemet er, at politiet, kunne det tyde på, ikke har været deres opgave voksen og negligeret begivenhederne, mens de stod på, og selve den forkvaklede grundholding bag det; at kvinder primært selv må tage sig af den slags, fordi lidt gramseri er forventeligt, når der er fest, og mændener er blevet fulde, er ældgammel.
Hvis det er rimeligt at destabilisere sit land på den baggrund (jvf. selvtægt og borgerkrigslignende tilstande), så burde det feministiske miljø, ja, egentlig kvinder generelt, have gjort det for mange år siden. Gælder det fx. også med tilbagevirkende kraft? Bliver det nu i orden for alle sexkrænkede, der ikke har tillid til politiet, at opsøge deres gerningsmænd og lynche vedkommende?


Nej, det har du vist fået galt i halsen. Jeg snakker ikke om "burde" eller "har ret" - men mere eller naturlove: at sådan bliver det, hvis staten ikke beskytter borgerne. Så vil der helt sikkert opstå selvtægtsgrupper. Det er en profeti ... ikke en filosofi. :gammel:



Knivangrebet på Kølns overborgmester havde intet med selvtægt, forsvar, indvandrere, flygtninge etc. at gøre, det var en psykisk syg tysker, der stak hende i halsen ved en offentlig forsamling på gaden kort før borgmestervalget, han var utilfreds med hendes politiske synspunkter.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf thomassneum » 8. jan 2016, 08:59

Bare lige for at knytte en kommentar til udsagnet om at vi også herhjemme oplever de her masseprobelemr. Jeg har på egen krop mærket og oplevet bla. de legendariske nytårsaftner i Istegade - her var der virkelig knald på, med bål og brand i gaden, vold og hærværk i massemål og alt det som hører til. Sådan var det i en række år.

Lidt beskrevt her:

Ellers var det mere løst krudt, der blev fyret af i gaden, nemlig på de legendariske nytårsaftener. Allerede omkring år 1900 var der knald på, især på hjørnet af Saxogade, hvor de rigtig slemme fyre boede.

Og et år slæbte de unge møbler, madrasser og trækvogne ud på gaden, hældte petroleum over og antændte det. Hvorefter de satte trumf på ved at hente latrintønderne i gårdene og også kaste dem på bålet, hvilket afstedkom, at stanken i dagevis hang så tæt om husene, at man ikke kunne åbne et vindue.

»Jeg kan huske min første nytårsaften her i 1981. Hold da kæft, mand! Det var vildt«, siger Hanne Fabricius.

Dengang klædte alle butikkerne om til nytårsaften. Med træplader for ruderne. På selve aftenen jog politiet folk op gennem Oehlenschlægersgade. Og, siger hun:

»Næste dag lignede gaden Beirut«.

http://politiken.dk/kultur/boger/ECE188 ... r-en-gade/
0
Med bov skal man mad lave, men...
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 09:00

eks-Maupassant skrev:
annella skrev:
eks-Maupassant skrev:
DetSorteCirkus skrev:
dgd2007 skrev:Overborgmesteren (der efterfølgende er blevet beskyldt for "victim blaming") er også en ultra-flygtningevenlig figur. Det var endda hende, der var mordforsøg på for et stykke tid siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Henriette_Reker

Men under alle omstændigheder mener jeg, det er katastrofal strategi at skjule sandheden - uanset om der ligger ædle motiver bag. Hvis borgerne begynder at tvivle på, at staten beskytter dem og fortæller dem sandheden, så er vejen netop åben til selvtægt og borgerkrigslignende tilstande.

Så hvis planen har været, som du siger, så bør de asap finde på en ny plan.


Hvad mener du med, at det "endda er hende, der var mordforsøg på"?
Altså hvilken betydning tillægger du det?


Hvor forfærdeligt det skete end er, så vil jeg mene, at man skal være mere pøbel og platugle end borger for at bruge det som undskyldning for at gribe til selvtægt (hvilket ikke må forveksles med selvforsvar) og deltage i borgerkrigslignende tilstande. Igen mener jeg, at kernen i problemet er, at politiet, kunne det tyde på, ikke har været deres opgave voksen og negligeret begivenhederne, mens de stod på, og selve den forkvaklede grundholding bag det; at kvinder primært selv må tage sig af den slags, fordi lidt gramseri er forventeligt, når der er fest, og mændener er blevet fulde, er ældgammel.
Hvis det er rimeligt at destabilisere sit land på den baggrund (jvf. selvtægt og borgerkrigslignende tilstande), så burde det feministiske miljø, ja, egentlig kvinder generelt, have gjort det for mange år siden. Gælder det fx. også med tilbagevirkende kraft? Bliver det nu i orden for alle sexkrænkede, der ikke har tillid til politiet, at opsøge deres gerningsmænd og lynche vedkommende?


Den betydning jeg tillægger det er at hun, om nogen, må vide at folk i tyskland er vrede i et omfang der allerede er farligt, og fremtidsperspektivet i den vrede er ret uoverskueligt.

Og det største problem er i mine øjne her de højreekstreme.


Der er det smarteste borgmesteren kan gøre ikke at forlade rollen som den der beskytter borgerne mod de problemer der kommer i kølvandet i flygtningebølgen, efterlade den rolle som en tom plads, og i stedet indtage rollen som den der lyver for befolkningen og skjuler problemerne.



Synger du også med på det vers, at det største problem er højreekstremisterne? Det vil politikerne nemlig også gerne lade befolkningen tro, men sådan forholder det sig absolut ikke, størstedelen er helt 'normale mennesker som du og jeg' - jeg kan ikke udtrykke det anderles og kan selvfølgelig kun svare for mig selv, at jer hverken højreekstremist, fremmedfjendtligt, islamhader, racist - jeg er realist.



Jeg ved det godt - men jeg er nervøs for at folk ender med at sige "jeg bliver nødt til at stemme på NPD, fordi ingen andre gør noget ved det her kaos overhovedet, kvinder kan ikke gå på gaden mere, så det kan sådan set ikke blive værre alligevel".

Det ligger nogen år ud i fremtiden. 2016 er de ikke noget problem. Nok heller ikke 2018.


Sikkert ikke på NPD men på AfD, de ligger i øjeblikket i rundspørgsler mellem 13-19% alt efter i hvilket Bundesland, rundspørgslerne finder sted - i Østtyskland er %-satsen højere end i Vesttyskland.
0
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 8. jan 2016, 09:02

thomassneum skrev:Bare lige for at knytte en kommentar til udsagnet om at vi også herhjemme oplever de her masseprobelemr. Jeg har på egen krop mærket og oplevet bla. de legendariske nytårsaftner i Istegade - her var der virkelig knald på, med bål og brand i gaden, vold og hærværk i massemål og alt det som hører til. Sådan var det i en række år.

Lidt beskrevt her:

Ellers var det mere løst krudt, der blev fyret af i gaden, nemlig på de legendariske nytårsaftener. Allerede omkring år 1900 var der knald på, især på hjørnet af Saxogade, hvor de rigtig slemme fyre boede.

Og et år slæbte de unge møbler, madrasser og trækvogne ud på gaden, hældte petroleum over og antændte det. Hvorefter de satte trumf på ved at hente latrintønderne i gårdene og også kaste dem på bålet, hvilket afstedkom, at stanken i dagevis hang så tæt om husene, at man ikke kunne åbne et vindue.

»Jeg kan huske min første nytårsaften her i 1981. Hold da kæft, mand! Det var vildt«, siger Hanne Fabricius.

Dengang klædte alle butikkerne om til nytårsaften. Med træplader for ruderne. På selve aftenen jog politiet folk op gennem Oehlenschlægersgade. Og, siger hun:

»Næste dag lignede gaden Beirut«.

http://politiken.dk/kultur/boger/ECE188 ... r-en-gade/



Det hjælper ikke de voldsramte og forulempede i Køln og andre tyske byer ret meget, fordi det engang også var sådan i Danmark nytårsaften.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4760
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3458

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 8. jan 2016, 09:05

annella skrev:Knivangrebet på Kølns overborgmester havde intet med selvtægt, forsvar, indvandrere, flygtninge etc. at gøre, det var en psykisk syg tysker, der stak hende i halsen ved en offentlig forsamling på gaden kort før borgmestervalget, han var utilfreds med hendes politiske synspunkter.

Jeg kan forstå, at du og DSC gerne vil argumentere imod mig, men jeg fatter desværre ikke, hvad pointen er.

Jeg var bare overrasket over at opdage, at det var den pågældende, som jeg havde hørt om attentatet på for ret nylig.

Jeg googlede hende bare for at se, hvad parti hun var fra.
Senest rettet af dgd2007 8. jan 2016, 09:06, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Code71 » 8. jan 2016, 09:06

eks-Maupassant skrev:Våbensalget eksploderer i Tyskland.

7/10 af de mest solgte ting i "Sport og fritid" på amazon.de er peberspray

http://www.amazon.de/gp/bestsellers/spo ... 16435211_1

Kurve over søgninger på peberspray i google i Tyskland

Billede

Det gælder vist også jagtvåben.

http://www.welt.de/wirtschaft/article15 ... y-ein.html


Det er virkelig skræmmende. Men hvor er det dog også forståeligt. Hvis jeg havde en datter på mellem 12 & 20 år, så havde jeg også udstyret hende med en peberspray på stedet. Better safe than sorry
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Code71 » 8. jan 2016, 09:07

thomassneum skrev:Bare lige for at knytte en kommentar til udsagnet om at vi også herhjemme oplever de her masseprobelemr. Jeg har på egen krop mærket og oplevet bla. de legendariske nytårsaftner i Istegade - her var der virkelig knald på, med bål og brand i gaden, vold og hærværk i massemål og alt det som hører til. Sådan var det i en række år.

Lidt beskrevt her:

Ellers var det mere løst krudt, der blev fyret af i gaden, nemlig på de legendariske nytårsaftener. Allerede omkring år 1900 var der knald på, især på hjørnet af Saxogade, hvor de rigtig slemme fyre boede.

Og et år slæbte de unge møbler, madrasser og trækvogne ud på gaden, hældte petroleum over og antændte det. Hvorefter de satte trumf på ved at hente latrintønderne i gårdene og også kaste dem på bålet, hvilket afstedkom, at stanken i dagevis hang så tæt om husene, at man ikke kunne åbne et vindue.

»Jeg kan huske min første nytårsaften her i 1981. Hold da kæft, mand! Det var vildt«, siger Hanne Fabricius.

Dengang klædte alle butikkerne om til nytårsaften. Med træplader for ruderne. På selve aftenen jog politiet folk op gennem Oehlenschlægersgade. Og, siger hun:

»Næste dag lignede gaden Beirut«.

http://politiken.dk/kultur/boger/ECE188 ... r-en-gade/


Nej du forsøger da på ingen måde at neglicere :lol:
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4760
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3458

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 8. jan 2016, 09:08

OG PLEASE ... de af jer, der kan: vil I ikke godt "trimme" citaterne, så man ikke skal sidde og spole forbi kilometerlange citater af citater og de samme billeder otte gange til ...? :engel:
12
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 143
Likede indlæg: 2121

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 8. jan 2016, 09:08

AfD er jeg OK med, men NPD ikke. Stemmetal kan skifte meget hurtigt i ekstreme situationer.

Nå men det bliver værre og værre efterhånden som kvinderne får sundet sig og sendt anmeldelserne af sted.

Köln er oppe på 121 anmeldelser, 75% ang. sexuel vold.

Hamburg er på 70, også unge kvinder og sexuel vold.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... essen.html
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4760
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3458

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 8. jan 2016, 09:15

Apropos, til dem, der går meget op i, om gerningsmændene var syrere eller ej: Alle kan vist blive "syrere" (med pas og det hele) i Tyrkiet formedelst 1.000 euro eller deromkring.
3
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Precaseptica » 8. jan 2016, 09:18

Berlingskes interview med 4 dansk-arabere: http://www.b.dk/nationalt/kunne-kraenke ... koebenhavn
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5743
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10282

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf DetSorteCirkus » 8. jan 2016, 09:18

dgd2007 skrev:Nej, det har du vist fået galt i halsen. Jeg snakker ikke om "burde" eller "har ret" - men mere eller naturlove: at sådan bliver det, hvis staten ikke beskytter borgerne. Så vil der helt sikkert opstå selvtægtsgrupper. Det er en profeti ... ikke en filosofi. :gammel:


Jeg er ikke enig i, at det er en naturlov. Eller rettere - ikke enig i, at det på overskuelig sigt er den naturlige konsekvens af, at politiet i Køln åbenbart kører elendigt for tiden. Hvis politiet slet ikke var til stede i byen mere, eller hvis domstolene var bundkorrupte, ville der være et reelt tomrum, men lige nu og i den fremtid, man overhovedet realistisk kan forestille sig, vil selvtægt være et aktivt, værdibaseret valg, som den enkelte borger træffer, velvidende at vedkommende kriminaliserer sig selv. At indbyggerne i et vestligt demokrati i stor stil skulle træffe det valg, anser jeg som usandsynligt under de nuværende omstændigheder, og så langt mit udsyn rækker, men det er klart, at hvis vi fx. kalder det en naturlov, så er vi med til at fratage den, der vælger at gribe til selvtægt, det personlige ansvar.

Terrorister, bandemedlemmer, hooligans og autonome mener også ofte, at de blot forsvarer sig selv og deres egne og fører en nødvendig justits, men det gør ikke deres gerninger til naturlig selvtægt,
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf thomassneum » 8. jan 2016, 09:22

Code71 skrev:
thomassneum skrev:Bare lige for at knytte en kommentar til udsagnet om at vi også herhjemme oplever de her masseprobelemr. Jeg har på egen krop mærket og oplevet bla. de legendariske nytårsaftner i Istegade - her var der virkelig knald på, med bål og brand i gaden, vold og hærværk i massemål og alt det som hører til. Sådan var det i en række år.

Lidt beskrevt her:

Ellers var det mere løst krudt, der blev fyret af i gaden, nemlig på de legendariske nytårsaftener. Allerede omkring år 1900 var der knald på, især på hjørnet af Saxogade, hvor de rigtig slemme fyre boede.

Og et år slæbte de unge møbler, madrasser og trækvogne ud på gaden, hældte petroleum over og antændte det. Hvorefter de satte trumf på ved at hente latrintønderne i gårdene og også kaste dem på bålet, hvilket afstedkom, at stanken i dagevis hang så tæt om husene, at man ikke kunne åbne et vindue.

»Jeg kan huske min første nytårsaften her i 1981. Hold da kæft, mand! Det var vildt«, siger Hanne Fabricius.

Dengang klædte alle butikkerne om til nytårsaften. Med træplader for ruderne. På selve aftenen jog politiet folk op gennem Oehlenschlægersgade. Og, siger hun:

»Næste dag lignede gaden Beirut«.

http://politiken.dk/kultur/boger/ECE188 ... r-en-gade/


Nej du forsøger da på ingen måde at neglicere :lol:


Jeg var tilstede i '81 og nogle efterfølgende år. Jeg kan garenterer dig for, at jeg ikke negilgerer noget.
Som jeg også gør opmærksom på, så er det bare en kommentar til ytringerne om at vi også herhjemme, oplever de har problemer, når masser samles og 'fester' og laver ballede. Det var for mig, mere held end forstand, at ingen døde de år. (som jeg husker)

Igen er det ikke for at negilgerer, men for at lade folk forstå, at 'problemerne' ikke bør have kun ét fokusområde (indvanding), men at problemernes rod, typisk ligger meget dybere og en række forskellige årsager.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"