Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf annella » 6. jan 2016, 06:32

landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.


Det håber politikerne også, men er dog bange for, at det evtl. kan gentage sig her i karnevalstiden, hvor tusindvis af mennesker fejrer karneval.
0
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1194
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 298
Likede indlæg: 2996

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf vibbsen » 6. jan 2016, 07:18

ShuruQ skrev:Men hvis de alle stoppede og søgte asyl det første sted de ankom ville det pågældende land jo bukke under i løbet af ingen tid. Hvis Europa skal kunne løfte opgaven på en måde så den er så smertefri som muligt for alle parter er de efter min bedste overbevisning nødt til at fordele sig.


Præcis.....Det er sgu for nemt at sige "De skal bare søge asyl i det første sikre land de kommer til"....Især når man ligger i den anden ende af Europa.

Jeg har i lang tid været tilhænger af at EU laver nogen fælles modtagecentre ved de ydre grænser. Her skal ALLE registreres og så kan man fordele bagefter.
6
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO
Brugeravatar
Annione
Indlæg: 1693
Tilmeldt: 11. aug 2015, 21:23
Kort karma: 230
Likede indlæg: 2446
Kontakt:

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Annione » 6. jan 2016, 07:26

Jeg synes det er pisse uhyggeligt.
Det kan sagtens puste til ilden - tyskerne er jo pt. ikke skide begejstrede over at modtage så mange flygtninge, og siden størstedelen af de 1000 mænd havde anden etnisk herkomst en tysk, så kommer det nok til at være brænde på racisternes bål. Det virker jo som en ond spiral.

Jeg håber jeg tager fejl, men altså. Myndighederne gør det jo heller ikke bedre ved at gå ud og sige til unge kvinder, at de skal passe bedre på og holde sig fra den slags steder. Som om det er kvindernes egen skyld, at de opholdt sig de steder.
12
At rejse er at leve :love2:
Peanutbutt
Indlæg: 86
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 10
Likede indlæg: 141

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Peanutbutt » 6. jan 2016, 07:46

landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.


Bare en sidebemærkning: Voldtægt og lignende sexovergreb er vold og handler (meget, meget mere) om magt/magtesløshed end om manglende partner/manglende sex. Det er derfor voldtægt f.eks. ofte også ses som et våben i forbindelse med krige og udbredelsen af frygt og derfor der foregår forholdsvis mange voldtægter i 'alm.' parforhold.

(Der er selvfølgelig mange nuancer af overgreb og også hvad der i manges øjnes er 'alm.' eller 'forventeligt' på f.eks. en bytur eller fra en kæreste f.eks.., men i et tilfælde som dette, hvor 1.000 mænd mere eller mindre har organiseret det, så må man sige, at det minder mere om en handling der skal sprede frygt = vold)
4
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4624
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 674
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5865

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Dikus » 6. jan 2016, 07:57

Peanutbutt skrev:
landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.


Bare en sidebemærkning: Voldtægt og lignende sexovergreb er vold og handler (meget, meget mere) om magt/magtesløshed end om manglende partner/manglende sex. Det er derfor voldtægt f.eks. ofte også ses som et våben i forbindelse med krige og udbredelsen af frygt og derfor der foregår forholdsvis mange voldtægter i 'alm.' parforhold.

(Der er selvfølgelig mange nuancer af overgreb og også hvad der i manges øjnes er 'alm.' eller 'forventeligt' på f.eks. en bytur eller fra en kæreste f.eks.., men i et tilfælde som dette, hvor 1.000 mænd mere eller mindre har organiseret det, så må man sige, at det minder mere om en handling der skal sprede frygt = vold)


Det gør det f.eks. her i Danmark. Men man skal ikke være blind for, at der findes lande, hvor voldtægt af kvinder er væsentligt mere udpræget - og hvor vores vestlige årsagsforklaringer ikke rigtigt slår til. For der er et helt andet kvindesyn inde over også. En helt anden måde at forholde sig til kvinder og deres seksualitet og generelle rettigheder på. Det kan man selvfølgelig også sige handler om magt... Men i et omfang, hvor det også giver mening at se på mændenes forholdsstatus. Desværre kan man sige. For... De mænd er sgi nok heller ikke særligt behagelige over for deres ægtefæller, når de kommer med en sådan.

Og... Der er vi inde i en ubehagelig sandhed, der giver seksualkurser/-oplysning om rettigheder m.m. som del af undervisningen rigtig god mening. For det er ikke kun danske kvinder, vi bør beskytte mod den slags mænd. Det er i aller højeste grad også deres ægtefæller, hvis introduktion til sexliv har været gentagne voldtægter fra deres ægtefælle.
2
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf ShuruQ » 6. jan 2016, 08:04

annella skrev:
ShuruQ skrev:
Lurende Peber skrev:
ShuruQ skrev:At jeg ikke håber det er noget vi nogle steder skal se mere til. Ville være skrækkeligt hvis det var et voksende fænomen.

Men jeg tror, jeg vil faktisk være så arrogant at sige jeg ved, det er ufatteligt vigtigt for sameksistensen at lade være med at lade en sådan handling, hvor skrækkelig den end er, være en legitim grund til at masseklandre en hel befolkningsgruppe og lade det blive en slags kollektiv afstraffelse.

Korrekt. Men det er af afgørende vigtighed, at der skal efterforskes hurtigt og effektivt samt straffes hårdt inklusiv udvisning. Ellers er jeg desværre mere end sikker på, at selvtægten får kronede dage.


Præcis. Den slags skal der slåes hårdt ned over for uanset hvem man er. Og straffen skal have en signalværdi også.

Det burde i øvrigt være helt og aldeles underordnet hvor de kommer fra. Jeg forstår faktisk slet ikke hvorfor der skal informeres om hvorvidt de er tyskere eller ej, det er da kun for at puste til hadet. Det er en ren dominoeffekt.

Edit: Jeg fårstår jo godt hvorfor og kan også godt se vigtigheden af det kommer frem men det har bare desværre også flere yderlige uheldige konsekvenser.


Helt så underordnet, tror jeg ikke det er, 8 er blevet anholdt, alle 8 er asylansøgere efter hvad politiet har meddelt, asylansøgere kan få afvist deres ansøgning og udvises, tyske statsborgere an selvfølgelig ikke udvises nogen steder hen.


I forhold til straf er det klart det har stor betydning.
Jeg mente det i forhold til at sætte det frem i medierne at det bl.a.a er asylansøgere, jeg er bange for det gør ondt værre i forhold til alle de andre asylansøgere og jeg synes det er ekstra konsekvenser oven i det der helt naturligt i forvejen følger med samtidigt med jeg sagtens kan se vigtigheden af det.

Det er nok i virkeligheden en sag der på alle måder kan få store konsekvenser for en masse uvedkommende for slet ikke at tale om de konsekvenser det har haft og vil have for de implicerede kvinder.

Det er virkelig grimt i alle aspekter.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Peanutbutt
Indlæg: 86
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 10
Likede indlæg: 141

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Peanutbutt » 6. jan 2016, 08:16

Dikus skrev:Det gør det f.eks. her i Danmark. Men man skal ikke være blind for, at der findes lande, hvor voldtægt af kvinder er væsentligt mere udpræget - og hvor vores vestlige årsagsforklaringer ikke rigtigt slår til. For der er et helt andet kvindesyn inde over også. En helt anden måde at forholde sig til kvinder og deres seksualitet og generelle rettigheder på. Det kan man selvfølgelig også sige handler om magt... Men i et omfang, hvor det også giver mening at se på mændenes forholdsstatus. Desværre kan man sige. For... De mænd er sgi nok heller ikke særligt behagelige over for deres ægtefæller, når de kommer med en sådan.

Og... Der er vi inde i en ubehagelig sandhed, der giver seksualkurser/-oplysning om rettigheder m.m. som del af undervisningen rigtig god mening. For det er ikke kun danske kvinder, vi bør beskytte mod den slags mænd. Det er i aller højeste grad også deres ægtefæller, hvis introduktion til sexliv har været gentagne voldtægter fra deres ægtefælle.


Selvfølgelig, skulle jeg til at sige. Det var bare for at adskille, at det ikke handlede om manglende sex i en klassisk(?) sammenhæng, men at sex kan blive opfattet som et magtmiddel - eller som du nævner en rettighed - og at det derfor for offeret bliver betraget som et voldeligt overgreb og ikke sex. Og at det derfor ikke nødvendigvis kan løses ved at de får partner - fordi mønstrene, som du også nævner, bliver gentaget.
3
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 6. jan 2016, 10:12

polavyk skrev:Jeg kan slet ikke forstå, hvordan en koordineret "angreb", der involverer så mange mennesker, skulle kunne føres ind under kulturforskelle. I min optik er der slet ikke tale om "almindelige"seksuelle overgreb. Det er noget helt andet, som myndighederne i Tyskland forhåbentlig får flere informationer om de næste dage.

Ikke sådan at forstå, at jeg ikke mener, at der er blevet begået overgreb mod kvinderne; det er der. Men når mange mænd går sammen om det, er det mere end et seksuelt overgreb. Om det er en provokation, en form for statement eller en form for afreageren mod kvinder eller den europæiske kultur, er svært at sige.

I mine øjne er det mest at sammenligne med en form for bandeaktivitet.


Det samme skete for hende der Lara Logan på Tahrir pladsen. Helt samme ting med at hun er i en flok, hvor de slår ring om hende og så gramser løs fra alle sider. Mere hardcore i Ægypten dog. http://www.theguardian.com/world/2013/j ... rir-square

In a typical attack, lines of men push their way through the packed square, surround lone women, and start ripping at their clothes until they are naked. Some women have been violated by men using their hands.

"Suddenly, I was in the middle, surrounded by hundreds of men in a circle that was getting smaller and smaller around me," one woman has written of the experience. "At the same time, they were touching and groping me everywhere and there were so many hands under my shirt and inside my pants."

"We call it the circle of hell," said Bahgat, who herself narrowly escaped assault this week.


Så min analyse af situationen vil være sådan ca

Del 1
- kvindefjendsk kultur lærer dem at det er Ok at begramse kvinder
- især "slutty" kvinder, der ikke er rigtige kvinde og går dehrjemme, har "udfordrende" tøj på etc
- kvinder der går ind i en mandeflok er måske pr definition ekstra slutty kvinder
- singlemændene er sexuelt komplet underernæret

Del 2
- når en mand der tænker sådan har så pludseligt muligheden for at grabse en pige på babserne konsekvensfrit pga han kan gemme sig i mængden
- så gør han det, og tænker måske ikke så meget over det
- mændene ser så at andre gør der, og der opstår en slags "flokmentalitet" , "flokidentitet" hvor det går amok, selv om enkeltpersonerne måske ikke ville ha gjort det alene, de ser andre gramser på hende og tænker så "når hun alligevel blir begramset kan jeg også snuppe et grams".
- dvs det ender med et groft overgreb der ikke er planlagt af nogen enkeltperson, men sker pga gruppedynamikken
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4688
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3403

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 6. jan 2016, 10:17

landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.

Plus at de kommer fra meget mere voldelige kulturer end den europæsiske - og sikkert heller ikke uvæsentligt, fra kulturer hvor selv de andre kvinder bebrejder en kvinde selv, hvis hun er blevet forulempet.
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4688
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3403

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 6. jan 2016, 10:19

Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.

Ja, det er meget mærkeligt med det der.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4688
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3403

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 6. jan 2016, 10:21

ShuruQ skrev:Det burde i øvrigt være helt og aldeles underordnet hvor de kommer fra. Jeg forstår faktisk slet ikke hvorfor der skal informeres om hvorvidt de er tyskere eller ej, det er da kun for at puste til hadet. Det er en ren dominoeffekt.

Hæ-hæ ... jeg skulle lige til at gå skarp i rette med dig, indtil jeg så dit "edit" :)
ShuruQ skrev:Edit: Jeg fårstår jo godt hvorfor og kan også godt se vigtigheden af det kommer frem men det har bare desværre også flere yderlige uheldige konsekvenser.
0
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 583
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 125
Likede indlæg: 1123

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Neenah » 6. jan 2016, 10:35

dgd2007 skrev:
landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.

Plus at de kommer fra meget mere voldelige kulturer end den europæsiske - og sikkert heller ikke uvæsentligt, fra kulturer hvor selv de andre kvinder bebrejder en kvinde selv, hvis hun er blevet forulempet.


Det gør etnisk danske kvinder også ganske ofte.
5
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5691
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 769
Likede indlæg: 10154

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf DetSorteCirkus » 6. jan 2016, 10:39

Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.


Det er sådan, man kan skelne ideologiske feminister fra dem, der i bund og grund ikke har forstået særlig meget og blot følger en trend.
Altså ikke at man SKAL dele historien for at bevise noget, men det, du har observeret, siger noget om, hvor fremherskende den følelsesbårne og intuitive version af såvel socialisme som feminisme er i disse år. Ligesom det i øvrigt også gør sig gældende på den modsatte fløj. I den forbindelse skal man ikke være blind for, at en del af de højreorienterede, der deler sådan en historie, også har en emotionel agenda, som ikke handler om kvinders rettigheder.

Sagen er dobbeltpatriarkalsk. Handlingen er i sig selv kvindeundertrykkende, og samtidig har politiets nøleri og inkompetence endnu engang illustreret, at myndighedernes syn på seksuelle overgreb er problematisk og ineffektivt.
Senest rettet af DetSorteCirkus 6. jan 2016, 10:42, rettet i alt 1 gang.
7
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 6. jan 2016, 10:41

dgd2007 skrev:
Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.

Ja, det er meget mærkeligt med det der.


Det er det samme i Tyskland. Der var en leder igår der snakkede om det lettere pinlige ved feministernes fravær i den her sag.

Kölns borgmester har tænkt sig at udarbejde et "adfærdskodeks" for kvinder i forsamlinger, bl.a. at de skal sørge for at holde mænd på en arslængdes afstand, kvinderne skal ikke være alene o.lign. Spøjst at det er en venstreorienteret kvinder der starter den slags op.

Det er jo også med henblik på karnevallet i Köln om nogen måneder, for hvis kvinderne væk bliver det karneval nok en trist affære. Og det vil så igen bekræfte folk i at masseindvandringen er skadelig for den oprindelige kultur, hvis det ikke mere kan lade sig gøre at holde den slags arrangementer.
2
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1341
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 162
Likede indlæg: 1820

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Anilara » 6. jan 2016, 11:01

DetSorteCirkus skrev:
Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.


Det er sådan, man kan skelne ideologiske feminister fra dem, der i bund og grund ikke har forstået særlig meget og blot følger en trend.
Altså ikke at man SKAL dele historien for at bevise noget, men det, du har observeret, siger noget om, hvor fremherskende den følelsesbårne og intuitive version af såvel socialisme som feminisme er i disse år. Ligesom det i øvrigt også gør sig gældende på den modsatte fløj. I den forbindelse skal man ikke være blind for, at en del af de højreorienterede, der deler sådan en historie, også har en emotionel agenda, som ikke handler om kvinders rettigheder.

Sagen er dobbeltpatriarkalsk. Handlingen er i sig selv kvindeundertrykkende, og samtidig har politiets nøleri og inkompetence endnu engang illustreret, at myndighedernes syn på seksuelle overgreb er problematisk og ineffektivt.

Helt enig i, at de højreorienterede formentlig i større omfang har en anden agenda. Det er for mig blot ikke en anerkendt årsag til, at andre ikke bør tage afstand, når man må formode at overgreb mod kvinder, er en mærkesag for flere selverklærede feminister (om de så er ideologiske eller ej).
Jeg forstår dilemmaet og paradokset i situationen til fulde.
2

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"