Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Peanutbutt
Indlæg: 94
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 11
Likede indlæg: 170

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Peanutbutt » 6. jan 2016, 07:46

landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.


Bare en sidebemærkning: Voldtægt og lignende sexovergreb er vold og handler (meget, meget mere) om magt/magtesløshed end om manglende partner/manglende sex. Det er derfor voldtægt f.eks. ofte også ses som et våben i forbindelse med krige og udbredelsen af frygt og derfor der foregår forholdsvis mange voldtægter i 'alm.' parforhold.

(Der er selvfølgelig mange nuancer af overgreb og også hvad der i manges øjnes er 'alm.' eller 'forventeligt' på f.eks. en bytur eller fra en kæreste f.eks.., men i et tilfælde som dette, hvor 1.000 mænd mere eller mindre har organiseret det, så må man sige, at det minder mere om en handling der skal sprede frygt = vold)
4
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6775
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 913
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9550

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Dikus » 6. jan 2016, 07:57

Peanutbutt skrev:
landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.


Bare en sidebemærkning: Voldtægt og lignende sexovergreb er vold og handler (meget, meget mere) om magt/magtesløshed end om manglende partner/manglende sex. Det er derfor voldtægt f.eks. ofte også ses som et våben i forbindelse med krige og udbredelsen af frygt og derfor der foregår forholdsvis mange voldtægter i 'alm.' parforhold.

(Der er selvfølgelig mange nuancer af overgreb og også hvad der i manges øjnes er 'alm.' eller 'forventeligt' på f.eks. en bytur eller fra en kæreste f.eks.., men i et tilfælde som dette, hvor 1.000 mænd mere eller mindre har organiseret det, så må man sige, at det minder mere om en handling der skal sprede frygt = vold)


Det gør det f.eks. her i Danmark. Men man skal ikke være blind for, at der findes lande, hvor voldtægt af kvinder er væsentligt mere udpræget - og hvor vores vestlige årsagsforklaringer ikke rigtigt slår til. For der er et helt andet kvindesyn inde over også. En helt anden måde at forholde sig til kvinder og deres seksualitet og generelle rettigheder på. Det kan man selvfølgelig også sige handler om magt... Men i et omfang, hvor det også giver mening at se på mændenes forholdsstatus. Desværre kan man sige. For... De mænd er sgi nok heller ikke særligt behagelige over for deres ægtefæller, når de kommer med en sådan.

Og... Der er vi inde i en ubehagelig sandhed, der giver seksualkurser/-oplysning om rettigheder m.m. som del af undervisningen rigtig god mening. For det er ikke kun danske kvinder, vi bør beskytte mod den slags mænd. Det er i aller højeste grad også deres ægtefæller, hvis introduktion til sexliv har været gentagne voldtægter fra deres ægtefælle.
2
Peanutbutt
Indlæg: 94
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 11
Likede indlæg: 170

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Peanutbutt » 6. jan 2016, 08:16

Dikus skrev:Det gør det f.eks. her i Danmark. Men man skal ikke være blind for, at der findes lande, hvor voldtægt af kvinder er væsentligt mere udpræget - og hvor vores vestlige årsagsforklaringer ikke rigtigt slår til. For der er et helt andet kvindesyn inde over også. En helt anden måde at forholde sig til kvinder og deres seksualitet og generelle rettigheder på. Det kan man selvfølgelig også sige handler om magt... Men i et omfang, hvor det også giver mening at se på mændenes forholdsstatus. Desværre kan man sige. For... De mænd er sgi nok heller ikke særligt behagelige over for deres ægtefæller, når de kommer med en sådan.

Og... Der er vi inde i en ubehagelig sandhed, der giver seksualkurser/-oplysning om rettigheder m.m. som del af undervisningen rigtig god mening. For det er ikke kun danske kvinder, vi bør beskytte mod den slags mænd. Det er i aller højeste grad også deres ægtefæller, hvis introduktion til sexliv har været gentagne voldtægter fra deres ægtefælle.


Selvfølgelig, skulle jeg til at sige. Det var bare for at adskille, at det ikke handlede om manglende sex i en klassisk(?) sammenhæng, men at sex kan blive opfattet som et magtmiddel - eller som du nævner en rettighed - og at det derfor for offeret bliver betraget som et voldeligt overgreb og ikke sex. Og at det derfor ikke nødvendigvis kan løses ved at de får partner - fordi mønstrene, som du også nævner, bliver gentaget.
3
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8774
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5835

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 6. jan 2016, 10:12

polavyk skrev:Jeg kan slet ikke forstå, hvordan en koordineret "angreb", der involverer så mange mennesker, skulle kunne føres ind under kulturforskelle. I min optik er der slet ikke tale om "almindelige"seksuelle overgreb. Det er noget helt andet, som myndighederne i Tyskland forhåbentlig får flere informationer om de næste dage.

Ikke sådan at forstå, at jeg ikke mener, at der er blevet begået overgreb mod kvinderne; det er der. Men når mange mænd går sammen om det, er det mere end et seksuelt overgreb. Om det er en provokation, en form for statement eller en form for afreageren mod kvinder eller den europæiske kultur, er svært at sige.

I mine øjne er det mest at sammenligne med en form for bandeaktivitet.


Det samme skete for hende der Lara Logan på Tahrir pladsen. Helt samme ting med at hun er i en flok, hvor de slår ring om hende og så gramser løs fra alle sider. Mere hardcore i Ægypten dog. http://www.theguardian.com/world/2013/j ... rir-square

In a typical attack, lines of men push their way through the packed square, surround lone women, and start ripping at their clothes until they are naked. Some women have been violated by men using their hands.

"Suddenly, I was in the middle, surrounded by hundreds of men in a circle that was getting smaller and smaller around me," one woman has written of the experience. "At the same time, they were touching and groping me everywhere and there were so many hands under my shirt and inside my pants."

"We call it the circle of hell," said Bahgat, who herself narrowly escaped assault this week.


Så min analyse af situationen vil være sådan ca

Del 1
- kvindefjendsk kultur lærer dem at det er Ok at begramse kvinder
- især "slutty" kvinder, der ikke er rigtige kvinde og går dehrjemme, har "udfordrende" tøj på etc
- kvinder der går ind i en mandeflok er måske pr definition ekstra slutty kvinder
- singlemændene er sexuelt komplet underernæret

Del 2
- når en mand der tænker sådan har så pludseligt muligheden for at grabse en pige på babserne konsekvensfrit pga han kan gemme sig i mængden
- så gør han det, og tænker måske ikke så meget over det
- mændene ser så at andre gør der, og der opstår en slags "flokmentalitet" , "flokidentitet" hvor det går amok, selv om enkeltpersonerne måske ikke ville ha gjort det alene, de ser andre gramser på hende og tænker så "når hun alligevel blir begramset kan jeg også snuppe et grams".
- dvs det ender med et groft overgreb der ikke er planlagt af nogen enkeltperson, men sker pga gruppedynamikken
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 10252
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 619
Likede indlæg: 8081

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 6. jan 2016, 10:17

landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.

Plus at de kommer fra meget mere voldelige kulturer end den europæsiske - og sikkert heller ikke uvæsentligt, fra kulturer hvor selv de andre kvinder bebrejder en kvinde selv, hvis hun er blevet forulempet.
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 10252
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 619
Likede indlæg: 8081

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 6. jan 2016, 10:19

Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.

Ja, det er meget mærkeligt med det der.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 10252
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 619
Likede indlæg: 8081

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf dgd2007 » 6. jan 2016, 10:21

ShuruQ skrev:Det burde i øvrigt være helt og aldeles underordnet hvor de kommer fra. Jeg forstår faktisk slet ikke hvorfor der skal informeres om hvorvidt de er tyskere eller ej, det er da kun for at puste til hadet. Det er en ren dominoeffekt.

Hæ-hæ ... jeg skulle lige til at gå skarp i rette med dig, indtil jeg så dit "edit" :)
ShuruQ skrev:Edit: Jeg fårstår jo godt hvorfor og kan også godt se vigtigheden af det kommer frem men det har bare desværre også flere yderlige uheldige konsekvenser.
0
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 1061
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 186
Likede indlæg: 1980

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Neenah » 6. jan 2016, 10:35

dgd2007 skrev:
landsbytossen skrev:Jeg tror, seksuelle overgreb mod kvinder vil stige pga. de mange migranter Europa modtager lige nu.

Unge mænd er klart i flertal blandt migranterne og det er et problem, fordi der bliver et stort overskud af mænd, som ikke kan finde en partner. Forhåbentlig vil overgrebene i Tyskland i omfang være enkeltstående episoder.

Plus at de kommer fra meget mere voldelige kulturer end den europæsiske - og sikkert heller ikke uvæsentligt, fra kulturer hvor selv de andre kvinder bebrejder en kvinde selv, hvis hun er blevet forulempet.


Det gør etnisk danske kvinder også ganske ofte.
5
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 8495
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1005
Likede indlæg: 17411

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf DetSorteCirkus » 6. jan 2016, 10:39

Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.


Det er sådan, man kan skelne ideologiske feminister fra dem, der i bund og grund ikke har forstået særlig meget og blot følger en trend.
Altså ikke at man SKAL dele historien for at bevise noget, men det, du har observeret, siger noget om, hvor fremherskende den følelsesbårne og intuitive version af såvel socialisme som feminisme er i disse år. Ligesom det i øvrigt også gør sig gældende på den modsatte fløj. I den forbindelse skal man ikke være blind for, at en del af de højreorienterede, der deler sådan en historie, også har en emotionel agenda, som ikke handler om kvinders rettigheder.

Sagen er dobbeltpatriarkalsk. Handlingen er i sig selv kvindeundertrykkende, og samtidig har politiets nøleri og inkompetence endnu engang illustreret, at myndighedernes syn på seksuelle overgreb er problematisk og ineffektivt.
Senest rettet af DetSorteCirkus 6. jan 2016, 10:42, rettet i alt 1 gang.
6
"For det første er jeg ikke dyretæmmer, og for det andet står jeg MIDT i en opvask!!!"
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8774
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5835

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 6. jan 2016, 10:41

dgd2007 skrev:
Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.

Ja, det er meget mærkeligt med det der.


Det er det samme i Tyskland. Der var en leder igår der snakkede om det lettere pinlige ved feministernes fravær i den her sag.

Kölns borgmester har tænkt sig at udarbejde et "adfærdskodeks" for kvinder i forsamlinger, bl.a. at de skal sørge for at holde mænd på en arslængdes afstand, kvinderne skal ikke være alene o.lign. Spøjst at det er en venstreorienteret kvinder der starter den slags op.

Det er jo også med henblik på karnevallet i Köln om nogen måneder, for hvis kvinderne væk bliver det karneval nok en trist affære. Og det vil så igen bekræfte folk i at masseindvandringen er skadelig for den oprindelige kultur, hvis det ikke mere kan lade sig gøre at holde den slags arrangementer.
2
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1966
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 253
Likede indlæg: 2756

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Anilara » 6. jan 2016, 11:01

DetSorteCirkus skrev:
Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.


Det er sådan, man kan skelne ideologiske feminister fra dem, der i bund og grund ikke har forstået særlig meget og blot følger en trend.
Altså ikke at man SKAL dele historien for at bevise noget, men det, du har observeret, siger noget om, hvor fremherskende den følelsesbårne og intuitive version af såvel socialisme som feminisme er i disse år. Ligesom det i øvrigt også gør sig gældende på den modsatte fløj. I den forbindelse skal man ikke være blind for, at en del af de højreorienterede, der deler sådan en historie, også har en emotionel agenda, som ikke handler om kvinders rettigheder.

Sagen er dobbeltpatriarkalsk. Handlingen er i sig selv kvindeundertrykkende, og samtidig har politiets nøleri og inkompetence endnu engang illustreret, at myndighedernes syn på seksuelle overgreb er problematisk og ineffektivt.

Helt enig i, at de højreorienterede formentlig i større omfang har en anden agenda. Det er for mig blot ikke en anerkendt årsag til, at andre ikke bør tage afstand, når man må formode at overgreb mod kvinder, er en mærkesag for flere selverklærede feminister (om de så er ideologiske eller ej).
Jeg forstår dilemmaet og paradokset i situationen til fulde.
1
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 8495
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1005
Likede indlæg: 17411

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf DetSorteCirkus » 6. jan 2016, 11:16

Anilara skrev:
DetSorteCirkus skrev:
Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.


Det er sådan, man kan skelne ideologiske feminister fra dem, der i bund og grund ikke har forstået særlig meget og blot følger en trend.
Altså ikke at man SKAL dele historien for at bevise noget, men det, du har observeret, siger noget om, hvor fremherskende den følelsesbårne og intuitive version af såvel socialisme som feminisme er i disse år. Ligesom det i øvrigt også gør sig gældende på den modsatte fløj. I den forbindelse skal man ikke være blind for, at en del af de højreorienterede, der deler sådan en historie, også har en emotionel agenda, som ikke handler om kvinders rettigheder.

Sagen er dobbeltpatriarkalsk. Handlingen er i sig selv kvindeundertrykkende, og samtidig har politiets nøleri og inkompetence endnu engang illustreret, at myndighedernes syn på seksuelle overgreb er problematisk og ineffektivt.

Helt enig i, at de højreorienterede formentlig i større omfang har en anden agenda. Det er for mig blot ikke en anerkendt årsag til, at andre ikke bør tage afstand, når man må formode at overgreb mod kvinder, er en mærkesag for flere selverklærede feminister (om de så er ideologiske eller ej).
Jeg forstår dilemmaet og paradokset i situationen til fulde.


Jeg vil sige, at det kommer an på, hvordan man ellers agerer.
Jeg tager ikke offentligt afstand fra alt muligt, fordi jeg ikke anser det som interessant for andre, men hvis man er typen, der plastrer sin Facebook- og Twitterprofil til med eksempler på undertrykkelse af kvinder, så er det underligt, at man tier stiller her.

På venstrefløjen findes generelt et "Hvad når den undertrykte undertrykker den undertrykte?"-paradoks, og dem, der ikke på forhånd har forholdt sig hertil, men primært laver "monkey see monkey do" fra sag til sag, ved ikke, hvad de skal mene, når brune mænd fra bunden af det sociale hierarki forgriber sig på kvinder.
6
"For det første er jeg ikke dyretæmmer, og for det andet står jeg MIDT i en opvask!!!"
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8774
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5835

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf eks-Maupassant » 6. jan 2016, 11:21

De højreorienterede har i den grad en anden agenda. Så vidt jeg ved er de nærmest ikke-eksisterende der. Men pga myndighedernes slendrian og uduelighed kan det jo være de bliver det.

Video fra Nytårsnat Köln her, hvor man ser hvor meget kaos politiet er OK med uden at gribe ind.

http://www.focus.de/regional/videos/mas ... 89367.html

Fra Bielefeld begynder der at komme anmeldelser også.

http://www.nw.de/lokal/bielefeld/mitte/ ... evard.html
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1966
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 253
Likede indlæg: 2756

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf Anilara » 6. jan 2016, 11:22

DetSorteCirkus skrev:
Anilara skrev:
DetSorteCirkus skrev:
Anilara skrev:Jeg forsøgte hele aftenen i går at lede efter reaktioner fra prominente danske feminister. Ingen af dem jeg fandt, havde endnu skrevet om eller kommenteret det. Det undrer mig helt vildt! For jeg oplever de generelt er hurtigt ude, når noget så voldsomt sker.

Det er måske kun hos mig, men det var mine liberale og konservative venner der gjorde opmærksom på hændelsen på Facebook og Twitter - ikke mine socialistiske og feministiske venner, og det er jeg ikke vant til.
Måske er det bare et stort tilfælde, men det var godt nok mærkeligt, synes jeg, når nyheden har stået i alle (eller hvert fald mange) aviser. Jeg talte med en veninde jeg har om det, som er godt inde i det feministiske miljø, og hun undrede sig også, og hun var bange for, at de afventede en reaktion, fordi det primært omhandlede folk med anden etnisk baggrund.


Det er sådan, man kan skelne ideologiske feminister fra dem, der i bund og grund ikke har forstået særlig meget og blot følger en trend.
Altså ikke at man SKAL dele historien for at bevise noget, men det, du har observeret, siger noget om, hvor fremherskende den følelsesbårne og intuitive version af såvel socialisme som feminisme er i disse år. Ligesom det i øvrigt også gør sig gældende på den modsatte fløj. I den forbindelse skal man ikke være blind for, at en del af de højreorienterede, der deler sådan en historie, også har en emotionel agenda, som ikke handler om kvinders rettigheder.

Sagen er dobbeltpatriarkalsk. Handlingen er i sig selv kvindeundertrykkende, og samtidig har politiets nøleri og inkompetence endnu engang illustreret, at myndighedernes syn på seksuelle overgreb er problematisk og ineffektivt.

Helt enig i, at de højreorienterede formentlig i større omfang har en anden agenda. Det er for mig blot ikke en anerkendt årsag til, at andre ikke bør tage afstand, når man må formode at overgreb mod kvinder, er en mærkesag for flere selverklærede feminister (om de så er ideologiske eller ej).
Jeg forstår dilemmaet og paradokset i situationen til fulde.


Jeg vil sige, at det kommer an på, hvordan man ellers agerer.
Jeg tager ikke offentligt afstand fra alt muligt, fordi jeg ikke anser det som interessant for andre, men hvis man er typen, der plastrer sin Facebook- og Twitterprofil til med eksempler på undertrykkelse af kvinder, så er det underligt, at man tier stiller her.

På venstrefløjen findes generelt et "Hvad når den undertrykte undertrykker den undertrykte?"-paradoks, og dem, der ikke på forhånd har forholdt sig hertil, men primært laver "monkey see monkey do" fra sag til sag, ved ikke, hvad de skal mene, når brune mænd fra bunden af det sociale hierarki forgriber sig på kvinder.

Helt klart kommer det an på hvordan man normalt reagerer - og i mit tilfælde, har jeg en skare af fb-venner, som normalt ville reagere i feminismens navn, hvis der foregik masseovergreb. Jeg forventer selvfølgelig ikke samme afstandstagen fra folk, der ikke normalt udtrykker holdninger. Jeg tænker dog især på de prominente feministiske sider, som overraskede mig særligt.
Jeg har fået følgende forklaring fra en veninde, som fortæller det her paradoks:
" Jeg tror at rigtig mange (venstreorienterede) feminister er så sindsygt trætte af hvordan sådanne situationer bruges til at sprede mere racisme. Feks nævnes der i en artikel at man nu vil debattere flygtninge endnu engang, selvom der vidst ikke er direkte forbindelse mellem gerningsmændene og den flygtningegruppe der kommer til EU lige nu. Jeg tror også det handler om at mange danske feminister egentlig har et bredere fokus på strukturel sexisme." og "jeg tror frygten for at bidrage til den strukturelle racisme er større. Men der må vel kunne laves en opdatering eller to hvor etnicitet ikke nævnes, eller måske netop nævnes og man giver strukturel racisme et spark oveni. To fluer med et smæk."
Hun bekræfter lidt mine tanker.
3
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 7136
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1738
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 16086

Re: Tyskland i chok: 1.000 mænd amok - mindst 90 kvinder udsat for overgreb

Indlægaf kidkomb » 6. jan 2016, 11:22

eks-Maupassant skrev:
polavyk skrev:Jeg kan slet ikke forstå, hvordan en koordineret "angreb", der involverer så mange mennesker, skulle kunne føres ind under kulturforskelle. I min optik er der slet ikke tale om "almindelige"seksuelle overgreb. Det er noget helt andet, som myndighederne i Tyskland forhåbentlig får flere informationer om de næste dage.

Ikke sådan at forstå, at jeg ikke mener, at der er blevet begået overgreb mod kvinderne; det er der. Men når mange mænd går sammen om det, er det mere end et seksuelt overgreb. Om det er en provokation, en form for statement eller en form for afreageren mod kvinder eller den europæiske kultur, er svært at sige.

I mine øjne er det mest at sammenligne med en form for bandeaktivitet.


Det samme skete for hende der Lara Logan på Tahrir pladsen. Helt samme ting med at hun er i en flok, hvor de slår ring om hende og så gramser løs fra alle sider. Mere hardcore i Ægypten dog. http://www.theguardian.com/world/2013/j ... rir-square

In a typical attack, lines of men push their way through the packed square, surround lone women, and start ripping at their clothes until they are naked. Some women have been violated by men using their hands.

"Suddenly, I was in the middle, surrounded by hundreds of men in a circle that was getting smaller and smaller around me," one woman has written of the experience. "At the same time, they were touching and groping me everywhere and there were so many hands under my shirt and inside my pants."

"We call it the circle of hell," said Bahgat, who herself narrowly escaped assault this week.


Så min analyse af situationen vil være sådan ca

Del 1
- kvindefjendsk kultur lærer dem at det er Ok at begramse kvinder
- især "slutty" kvinder, der ikke er rigtige kvinde og går dehrjemme, har "udfordrende" tøj på etc
- kvinder der går ind i en mandeflok er måske pr definition ekstra slutty kvinder
- singlemændene er sexuelt komplet underernæret

Del 2
- når en mand der tænker sådan har så pludseligt muligheden for at grabse en pige på babserne konsekvensfrit pga han kan gemme sig i mængden
- så gør han det, og tænker måske ikke så meget over det
- mændene ser så at andre gør der, og der opstår en slags "flokmentalitet" , "flokidentitet" hvor det går amok, selv om enkeltpersonerne måske ikke ville ha gjort det alene, de ser andre gramser på hende og tænker så "når hun alligevel blir begramset kan jeg også snuppe et grams".
- dvs det ender med et groft overgreb der ikke er planlagt af nogen enkeltperson, men sker pga gruppedynamikken


Jeg tror del 2 er rigtig vigtig her.
Jeg har svært ved at tro på, at 1000 mænd har planlagt, hvad der mest af alt kunne gå under kategorien, mild terror.
Grupperinger har sikkert aftalt at mødes med andre grupperinger. Ikke nødvendigvis med noget formål. Nogle af grupperne har måske haft det formål. Eller joket med hinanden om det.
Og så løber det bare fra dem og de bliver drevet af en gruppementalitet, som vi netop normalt kun ser i samfund, hvor styreformen lidt indbyder til optøjer og mytteri.

At de skal straffes er der ingen tvivl om og jeg er fløjtende ligeglad om de kommer fra en kultur, hvor det ikke ville takseres lige så hårdt eller de er traumatiserede. Man er nødt til, at sende et signal også.
5
Walk tall and cry with dignity.
Lord Bendtner og Kong Christian :sol:

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"