Voldtaget i Sydafrika

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
KinderBueno
Indlæg: 512
Tilmeldt: 16. aug 2015, 08:53
Kort karma: 124
Likede indlæg: 1065

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf KinderBueno » 10. jan 2016, 20:25

Smiling_Goat skrev:Jeg forstår det måske bare ikke..

Hvordan kan man sige: "Det er ikke hendes egen skyld" og samtidig: "Men hun burde ikke have..."? Hvis hun gjorde noget, der førte til en episode af en art, er det så ikke hendes skyld, at episoden fandt sted?

Jeg forstår virkelig slet ikke, hvad man forsøger at sige.


Det er selvmodsigende, og det er altid kernen i de her debatter, synes jeg.


Studsgaard skrev:Jeg mener bestemt ikke det er hendes skyld.
Det jeg ikke kan forstå er hendes valg - men jeg har heller aldrig taget med fremmede hjem første gang jeg har mødt dem. Ej heller taget nogen med hjem. Så måske er det bare mig der er overforsigtig i forhold til gennemsnittet.


Men så lægger du også ansvaret over på hende, i stedet for på manden.

Hun er nøgen foran en mand. That's it.
Han var i selskab med en nøgen kvinde. Der burde ikke stå mere skrevet her. Men han voldtog hende altså.

Alle nuancerne i sagen, at hun havde kysset med ham, at de befinder sig i Sydafrika, at hun var nøgen, er faktisk uvedkommende. Han har stadig ikke ret til at voldtage hende, og det er stadig ikke hendes egen skyld.

At du ikke har taget en mand med hjem, fordi du er bange for voldtægt er fornuftigt nok, men det flytter fokus, for det er ikke det, det handler om. Problemet er, at hun blev voldtaget, ikke fordi hun var ufornuftig, men fordi hun agerede efter sine egne retningslinjer for normal opførsel. Så hvor du synes, det er fornuftigt at undgå en situation som hendes, er hun til gengæld af den overbevisning, at en voldtægt er forkert, amoralsk opførsel og hendes nøgenhed sagen uvedkommende.

Hvis en kvinde går forkert ind i et omklædningsrum i en svømmehal og først opdager det, da hun står i bruseren uden tøj på, kan hun så også forvente at blive voldtaget? Tough luck for hende, hun gik jo forkert. Man skal ikke gå forkert, når man vælger omklædningsrum.

Nej, vel?
11
hej hest, hestehest
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Dikus » 10. jan 2016, 20:26

Studsgaard skrev:Jeg mener bestemt ikke det er hendes skyld.
Det jeg ikke kan forstå er hendes valg - men jeg har heller aldrig taget med fremmede hjem første gang jeg har mødt dem. Ej heller taget nogen med hjem. Så måske er det bare mig der er overforsigtig i forhold til gennemsnittet.


Jeg synes virkeligt, det er beskæmmende, hvis ens førstehåndsindtryk af folk skal underkendes af følelsen af, der er tale om en potentiel voldtægtsforbryder - og man derfor aldrig bør være alene med en mand, man ikke har tænkt sig at have sex med.

For det er faktisk konsekvensen af det, du siger der, eftersom de fleste voldtægter sker mellem folk, der kender hinanden i forvejen.

Din regel omkring ikke at tage hjem med fremmede, første gang du har mødt dem - giver højst en falsk tryghedsfølelse hos dig.
2
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Dikus » 10. jan 2016, 20:28

eks-Maupassant skrev:Sydafrika skulle være klodens voldtægts Las Vegas, hvor 40% af alle kvinder blive voldtaget en gang i deres liv.

Så jeg mener at hun har været ekstremt letsindig. Som at gå en tur midt om natten i Sao Paulos værste kvarter iklædt pels og juveler.

Men igen blander folk altid tingene sammen. Der er to personer i voldtægter der begge har ansvar for deres gerninger, og folk roder det altid sammen, som om kun den ene af dem kan være et autonomt individ.

Voldtægtsmanden har det fulde ansvar for voldtægten, og ham og kun ham kan klandres for denne.

Kvinden har ansvar for sin egen sikkerhed, og kan klandres for at udsætte sig selv for alt for store farer. Det er fint nok hvis man er bevidst om det - "jeg valgte at løbe en risiko og det gik galt"-agtigt. Men det irriterende er, at hende her helt vil frasige sig det ansvar.

Sådan er det for alle forbrydelser, og jeg forstår ikke hvorfor folk gør det så indviklet ift. voldtægtssager. Bankrøveren har ansvar for bankrøveriet, men vi er jo også sure på en bankdirektør, hvis han annoncerer at de har 20 mio liggende, nul sikkerhedsfolk og ingen sikkerhedssystemer virker, fordi vi mener at bankdirektøren ikke passer sit eget ansvar, nemlig at sørge for et passende sikkerhedsniveau.


Bankdirektørens job er at tænke worst case. Det kan virkeligt aldrig være meningen, jeg som kvinde skal tænke "potentiel voldtægtsforbryder" omkring alle mænd, jeg omgås.

Og hun er gået gennem Sao Paulos kvarterer iført pels og juveler. Hun har været på stranden med en bekendt.
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Fru Sunshine » 10. jan 2016, 20:30

Smiling_Goat skrev:Jeg forstår det måske bare ikke..

Hvordan kan man sige: "Det er ikke hendes egen skyld" og samtidig: "Men hun burde ikke have..."? Hvis hun gjorde noget, der førte til en episode af en art, er det så ikke hendes skyld, at episoden fandt sted?

Jeg forstår virkelig slet ikke, hvad man forsøger at sige.

Man forsøger at sige, at hun løb en unødvendig risiko, og at det desværre gav bagslag.
3
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Studsgaard
Indlæg: 1437
Tilmeldt: 1. nov 2015, 15:06
Kort karma: 194
Geografisk sted: Rebild kommune
Likede indlæg: 2335

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Studsgaard » 10. jan 2016, 20:32

Som jeg skriver i mit første indlæg så mener jeg at ligegyldigt hvad der er gået forud. Så er det aldrig kvindens skyld.

Men derfor kan jeg vel godt være udenforstående overfor hendes valg? Jeg skriver ingen steder at hendes valg gør hende delvis selv skyld i det.
2
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Fru Sunshine » 10. jan 2016, 20:35

Jamen vi kan da sagtens sidde her og være helt enige om, at det er enhver kvindes ret at være nøgen i selskab med hvem hun vil, uden at det skulle have nogen konsekvenser.
Og selv om vi er enige om, at det burde være det grundlæggende syn verden over, så er det bare ikke sådan.

Det handler ikke om at placere skyld hos et offer, men om at løbe en risiko, fordi andres syn på drt, ikke er som vores.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 2419
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 463
Likede indlæg: 4108

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Viskelæder » 10. jan 2016, 20:37

Jeg må indrømme, at jeg undrer mig over hendes måde at være på de sociale medier med det samme bagefter. Personligt forekommer det mig upasende på en måde. At hun lægger et græde-selfie op og blogger om det 2 min efter, hvis jeg har fået det rigtigt?
Hun burde da ikke have sociale medier i hovedet som det første, efter hun er blevet voldtaget, men i stedet at få hjælp. Jeg tænker, det er derfor, hun kan møde en shitstorm, fordi hendes efterreaktion ikke hænger helt sammen med, hvor forfærdeligt en forbrydelse, voldtægt er.
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf eks-Maupassant » 10. jan 2016, 20:39

Smiling_Goat skrev:Åha jeg får efterhånden decideret kvalme af argumenter, der understøtter, at det da også lidt er kvindens egen skyld, at hun bliver voldtaget.

Man kan kalde det hvad man vil: "Hun er ikke så klog" eller "det var også risikoadfærd" osv. Men det ændrer ikke på, at der implicit i de ord ligger et "hvis hun havde opført sig anderledes, var det aldrig sket" og dermed et: "Så voldtægten er faktisk lidt hendes egen skyld."

Så kan folk nok så meget sige: "Voldtægten er altid 100% voldtægtsforbryderens skyld," for når det er efterfulgt af et: "Men det var også dumt af hende at..." Så er det første faktisk lidt ligegyldigt.


Hvad mener du med skyld?

Jeg tror du blander forskellige ting sammen under det du kalder skyld. Jeg vil anfægte det at det altid er sådan når der sker noget grimt at man kan pege på en person der har ALT ansvaret.

Børge og Egon sejler en tur. Børge glemmer at se om der er benzin på motoren, Egon glemmer at se om de har strøm på mobilerne. Så de løber tør for benzin, kan ikke ringe efter hjælp, og drukner.

Er det Børges eller Egons skyld de drukner? Hvem er den skyldige og hvem er den uskyldige? Hverken eller. Det er Børges skyld de ikke har benzin, det er Egons skyld, de ikke har telefoner. De har begge to en del af ansvaret.

Vi skal ud over at vi vil have det sådan at vi vil sige "det hele er bare Egons/Børges skyld".

Ift. voldtægt.

Manden har ansvaret for voldtægten.

Kvinden har ansvar for at passe på sig selv.

Det er 2 forskellige ting. Mandens ansvar for voldtægten blir hverken større eller mindre af, om kvinden har handler 100% forsvarlige (hvis det f.eks. er hendes onkel der voldtager hende ud af det blå) eller meget letsindigt (hvis hun loller hun i verdens rapecapital uden at passe på).
1
Brugeravatar
Fillie
Indlæg: 1413
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:54
Kort karma: 612
Geografisk sted: Backsword
Likede indlæg: 2610

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Fillie » 10. jan 2016, 20:41

Jeg mener, at fokus i debatter om voldtægt udelukkende bør være på, hvordan man kan undgå, at voldtægtsmanden voldtager - ikke hvordan offeret kan undgå voldtægt.
5
"All you need is love."

- The Beatles
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Dikus » 10. jan 2016, 20:41

Viskelæder skrev:Jeg må indrømme, at jeg undrer mig over hendes måde at være på de sociale medier med det samme bagefter. Personligt forekommer det mig upasende på en måde. At hun lægger et græde-selfie op og blogger om det 2 min efter, hvis jeg har fået det rigtigt?
Hun burde da ikke have sociale medier i hovedet som det første, efter hun er blevet voldtaget, men i stedet at få hjælp. Jeg tænker, det er derfor, hun kan møde en shitstorm, fordi hendes efterreaktion ikke hænger helt sammen med, hvor forfærdeligt en forbrydelse, voldtægt er.


Hun arbejder professionelt med at få ofre til at bryde tabuet. Så giver det jo god mening, at hendes "overlevelsesstrategi" er at handle som hun har prædiket. Det kan meget vel være med til at føle, hun tager magten tilbage over sin krop.
5
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Dikus » 10. jan 2016, 20:43

Jeg bliver virkelig trist over, det skal være risikoadfærd at bade med en mand, man kender i forvejen, på en strand.

Jeg kan ellers sagtens finde på eksempler, hvor jeg kunne være enig i, en anden handling havde været klogere. Men sørme da ikke i dette tilfælde.
3
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Dikus » 10. jan 2016, 20:45

Fillie skrev:Jeg mener, at fokus i debatter om voldtægt udelukkende bør være på, hvordan man kan undgå, at voldtægtsmanden voldtager - ikke hvordan offeret kan undgå voldtægt.


Ellers kan vi lige så godt finde sløret frem og kun bevæge os rundt i selskab med vores far, bror eller ægtemand. Hvor sidstnævnte af princip ikke KAN voldtage os. Og så kigge skævt til og tale om risikoadfærd hos de kvinder, der gør noget anderledes og så bliver voldtaget.
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Fru Sunshine » 10. jan 2016, 20:46

Dikus skrev:Jeg bliver virkelig trist over, det skal være risikoadfærd at bade med en mand, man kender i forvejen, på en strand.

Jeg kan ellers sagtens finde på eksempler, hvor jeg kunne være enig i, en anden handling havde været klogere. Men sørme da ikke i dette tilfælde.

Det ER trist.
Men det er stadig uklogt, når man befinder sig et sted, hvor synet på kvinder er på stenalderstadiet.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 2419
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 463
Likede indlæg: 4108

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Viskelæder » 10. jan 2016, 20:49

Dikus skrev:
Viskelæder skrev:Jeg må indrømme, at jeg undrer mig over hendes måde at være på de sociale medier med det samme bagefter. Personligt forekommer det mig upasende på en måde. At hun lægger et græde-selfie op og blogger om det 2 min efter, hvis jeg har fået det rigtigt?
Hun burde da ikke have sociale medier i hovedet som det første, efter hun er blevet voldtaget, men i stedet at få hjælp. Jeg tænker, det er derfor, hun kan møde en shitstorm, fordi hendes efterreaktion ikke hænger helt sammen med, hvor forfærdeligt en forbrydelse, voldtægt er.


Hun arbejder professionelt med at få ofre til at bryde tabuet. Så giver det jo god mening, at hendes "overlevelsesstrategi" er at handle som hun har prædiket. Det kan meget vel være med til at føle, hun tager magten tilbage over sin krop.



Det kan jeg godt se, jeg synes bare stadig, det er en mærkelig og egentligt upassende måde at handle på 2 min efter situationen.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Dikus » 10. jan 2016, 20:50

Fru Sunshine skrev:
Dikus skrev:Jeg bliver virkelig trist over, det skal være risikoadfærd at bade med en mand, man kender i forvejen, på en strand.

Jeg kan ellers sagtens finde på eksempler, hvor jeg kunne være enig i, en anden handling havde været klogere. Men sørme da ikke i dette tilfælde.

Det ER trist.
Men det er stadig uklogt, når man befinder sig et sted, hvor synet på kvinder er på stenalderstadiet.


Det er jo ikke en lokal tilfældig, der har voldtaget hende. Men en, hun har talt nok med til at kysse ham. Så kan man altså ikke forvente, hun lige antager, han i øvrigt stadig er et kvaj. Så havde hun jo nok slettet ikke kysset med ham.
2

Tilbage til "Generelt"