Voldtaget i Sydafrika

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3220
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf eks-Maupassant » 10. jan 2016, 21:12

Dikus skrev:
Animi skrev:Hendes tekst fra instagram er gengivet her http://heavy.com/news/2016/01/amber-amo ... ged-rapes/


Okay. Jeg giver op :D

Hun havde simpelthen tænkt sig at gå ind i et almindeligt badeværelse og gå i bad med en mand, hun ikke kendte? But why? Det giver da ikke mening, de skulle bade sammen?

Ej. Jeg håber altså, hun ikke har vidst, han også ville være der... for ellers er det altså sær adfærd :genert:

Ikke nok til voldtægt. Bevares. Men jeg kan godt forstå, folk undrer sig.

Men så igen... Det er skrevet kort efter voldtægten - der mangler nok nogle nuancer.

Og jeg ender jo alligevel med "Ikke nok til at blive voldtaget" som min konklusion.


Ja og det gør hun så lige i Sydafrika, der er rapecapital of the world. Det er et af de sidste steder på hele planeten man skal gøre den slags.
0
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf ShuruQ » 10. jan 2016, 21:14

Studsgaard skrev:
ShuruQ skrev:Jeg får muligvis hug. Men med tanke på hendes formål med rejsen virker det en smule iscenesat ag hun netop på den tur bliver voldtaget. Strøtanke, det er umuligt at vide, uden at have været tilstede.


Det er også det nogle nævner i kommentarene til artiklerne.

Jeg syntes bare det er så grim en ting at lyve om - ekstra meget når man "arbejder" med at informere om det - så tænker jeg at man/hun for pokker da ikke kunne finde på at lyve om det.


Jeg er helt enig.

Men på den anden side, hvis hun løj, havde hun i det mindste ikke oplevet en voldtægt. Men det ville virkelig være at tage det at ville "slå sin pointe fast" for langt ud.
1
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4640
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5906

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Dikus » 10. jan 2016, 21:22

BlueBunny skrev:Jeg læser det som at han siger han skal hjem og have et bad, og tilbyder hende at hun kan tage med og også få et bad.
Jeg tænker ikke hendes forventning er at de skal bade sammen. Hun har jo netop afvist ham.


Det ville give mening for mig. Men jeg læser noget andet af hendes egne ord. Hvor jeg så minder mig om, der er skrevet kort efter voldtægten. Så måske, hun bare ikke er så velformuleret og konkret.
0
Brugeravatar
Fillie
Indlæg: 1412
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:54
Kort karma: 612
Geografisk sted: Backsword
Likede indlæg: 2605

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Fillie » 10. jan 2016, 21:43

Når man diskuterer voldtægt, er der en enorm retorisk forskel på udgangspunktet for disse to udsagn:

"Hvad kan offeret gøre for at forhindre voldtægt?"

og

"Hvad kan man gøre for at forhindre, at nogen voldtager?"

Det kan umiddelbart lyde som om, at det bare er et spørgsmål om semantik, da begge udsagn i varierende grad beskæftiger sig med offeret, men det er ingenlunde tilfældet, da offeret er det primære fokus i det første udsagn men derimod en sekundær faktor i det andet, og det giver vidt forskellige konklusioner i forhold til, hvordan man vurderer muligheder og agerer for at arbejde præventivt.
6
"All you need is love."

- The Beatles
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1129
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 145
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 1915

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Purple Haze » 10. jan 2016, 22:00

Jeg personligt tager nogle mere eller mindre bevidste risikovurderinger når jeg foretager mig ting. Og må indrømme at jeg ikke kan forstå hvis andre ikke gør det, for deres egen skyld.

Af de bevidste så er der steder i verden jeg ikke rejser hen, herunder en række lande i Afrika, Sydamerika & Indien, Nordkorea (Duh!) mv. En af årsagerne til det valg er at jeg gerne vil undgå at blive voldtaget - der er også en lang række andre ting jeg gerne vil undgå, vælger fx ikke Somalia som min næste charter destination tænker risikoen for at blive kidnappet og holdt gidsel er for høj til at jeg gider det. Syrien.... Heller ikke højt på ønskelisten, selvom det sikkert er spændende meget af det der foregår, og synes fx at udbombede byer kan være fascinerende og smukke på en væmmelig måde - men Syrien er nok ikke lige stedet, selvom de desværre nok har masser af den slags destinationer, tror ikke det vil være sundt for mit helbred at tage til et område i krig. Grunden til jeg ikke vil til Indien er primært fordi de har så store problemer med voldtægt i nogen områder af landet, 1 jeg vil gerne undgå at blive voldtaget 2 jeg vil ikke støtte landet økonomisk med mine turist penge før de får styr på deres shit.

Af mindre ekstreme risikovurderinger så opfører jeg mig ikke provokerende overfor folk der ligner slagsbrødre, jeg begynder fx ikke en diskussion med Brøndby Brian på hans lokale værtshus om at fodbold og især fodboldtosser fra Brøndby er det dummeste jeg jeg ved, selvom jeg kunne have lyst - jeg vurdere at jeg muligvis ville ende med at få tæv!
Det er ikke det samme som at sige at det i så fald ville være OK hvis Brian smadrede mig! Det er bare mig der gerne vil undgå den situation.

Og jeg har det på samme måde i forhold til "helt almindelig risiko-opførsel", jeg undgår en del af det - for min egen sikkerheds skyld. Men derfra og så til at sige at jeg så mener det er OK eller min egen skyld hvis jeg bliver voldtaget når jeg ikke lige passer så godt på mig selv? Der er altså ret langt.

Og vil mene at det er vigtigt at identificere hvor og hvad de der risici er, for ellers kan vi jo ikke gøre noget ved dem. Hvis der fx hver gang der er byfest i Slagelse er minimum 3 kvinder der bliver voldtaget, så ville jeg nok stadig tage afsted, men være mere på vagt end ellers - og håber da virkelig at arrangørerne og politiet i så fald ville gøre alt hvad de kan for at forhindre at voldtægtsmændene får mulighed for at gøre det igen.
Oplysningsplakater om at holde øje med hinanden, minimere "skumle" uoplyste områder, ekstra politi, private vagter på patrulje, "natteravne" der taler med unge mænd i grupper om hvad de render rundt og laver, strengere regler for udskænkning af alkohol.... Hvad ved jeg, det der skal til.
6
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1129
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 145
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 1915

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Purple Haze » 10. jan 2016, 22:03

Fillie skrev:Når man diskuterer voldtægt, er der en enorm retorisk forskel på udgangspunktet for disse to udsagn:

"Hvad kan offeret gøre for at forhindre voldtægt?"

og

"Hvad kan man gøre for at forhindre, at nogen voldtager?"

Det kan umiddelbart lyde som om, at det bare er et spørgsmål om semantik, da begge udsagn i varierende grad beskæftiger sig med offeret, men det er ingenlunde tilfældet, da offeret er det primære fokus i det første udsagn men derimod en sekundær faktor i det andet, og det giver vidt forskellige konklusioner i forhold til, hvordan man vurderer muligheder og agerer for at arbejde præventivt.


Og som jeg netop har forsøgt at beskrive, så mener jeg man bør gøre begge dele.
Det potentielle offer bør selv være bevist om de risici der findes ved de valg høn tager.
Alle bør gøre alt for at situationerne ikke opstår.
0
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10276

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf DetSorteCirkus » 10. jan 2016, 22:32

Voldtægt kan i mit hoved aldrig være offerets skyld eller ansvar så det gider jeg ikke engang argumentere for, at det ikke er.

Når jeg læser historien, kan jeg ikke sætte mig ind i, at udsigten til et varmt bad får kvinden til at gå med til at være nøgen foran en mand, hun tilsyneladende ikke er interesseret i, og som har haft svært ved at lade hende være i fred; ikke fordi jeg anser det sidste som et tegn på, at han er syg nok til at voldtage hende, men fordi jeg selv ville ækles ved situationen.
Jeg tror såmænd også godt, at hun kan have tænkt, at han måske ville lægge an på hende igen i badet, fordi han er fuld og derfor åbenbart langtidsopfattende, men jeg mener ikke, at man er naiv, fordi man ikke automatisk sætter lighedstegn mellem "fuld, tiltrukket mand" og "potentiel voldtægtsmand", men i stedet regner med, at det væsentlige ikke ligger i hans tilnærmelser, men i evnen til at forstå et "nej".

Mht. geografisk placering og mandens nationalitet kan jeg godt forstå, hvorfor det set i vores fugleperspektiv kan virke oplagt at kæde setuppet sammen med noget statistik, da begge dele er lige abstrakte, når det betragtes via nogle sider på nettet, men medmindre man er ubegavet nok til at tro, at alle indbyggere i et givent land opfører sig ens, bliver indgangsvinklen ofte anderledes, når man befinder sig på individplan.
2
Je suis un tableau noir.
Smiling_Goat
Indlæg: 2052
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 468
Likede indlæg: 5916

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Smiling_Goat » 10. jan 2016, 22:40

Kan I virkelig ikke sætte jer ind i, hvordan jeres: "det er ikke din skyld, men du skulle nok ikke have...." og "det er du vist selv uden om" lyder præcist ens for offeret?

Som offer mister man lysten til at dele sin historie - og at melde den til politiet - når man støder på den slags "undren" nok gange. Sandheden er, at man ALTID kan finde en grund til, hvordan kvinden selv var "uden om det," det hjælper bare ikke en skid - for nogen - at påpege det.
6
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4640
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5906

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Dikus » 10. jan 2016, 22:49

Smiling_Goat skrev:Kan I virkelig ikke sætte jer ind i, hvordan jeres: "det er ikke din skyld, men du skulle nok ikke have...." og "det er du vist selv uden om" lyder præcist ens for offeret?

Som offer mister man lysten til at dele sin historie - og at melde den til politiet - når man støder på den slags "undren" nok gange. Sandheden er, at man ALTID kan finde en grund til, hvordan kvinden selv var "uden om det," det hjælper bare ikke en skid - for nogen - at påpege det.


Og den verden, hvor kvinder afholder sig fra risikofyldt adfærd... den har vi ikke lyst til at leve i. SÅ mange voldtægtsforbrydere er der altså heller ikke, at det skal ødelægge alt det sjove for os andre!

Faktisk... Burde voldtægtsforbrydere på terrorlisten :cool:
3
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10276

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf DetSorteCirkus » 10. jan 2016, 22:55

Smiling_Goat skrev:Kan I virkelig ikke sætte jer ind i, hvordan jeres: "det er ikke din skyld, men du skulle nok ikke have...." og "det er du vist selv uden om" lyder præcist ens for offeret?

Som offer mister man lysten til at dele sin historie - og at melde den til politiet - når man støder på den slags "undren" nok gange. Sandheden er, at man ALTID kan finde en grund til, hvordan kvinden selv var "uden om det," det hjælper bare ikke en skid - for nogen - at påpege det.


Dem, der har kunne finde på og altså har haft behov for at reagere direkte på kvindens opslag med en mistænksom kommentar (altså der, hvor man ved, at hun personligt både vil se og forstå, hvad man skriver), opfatter jeg helt ærligt som ulækre mennesker.
Tanker er toldfri, og i og med det her foregår på nettet, vil hun aldrig finde ud af, hvad den enkelte læser tænker af positivt og negativt i sit stille sind, mens vedkommende læser hendes beretning, men jeg forstår ikke, hvordan man kan få sig selv til at håne og revse hende, velvidende at man ikke har en skid vished for, at man ikke tager fejl.
Jeg synes virkelig, at det her er et af de tilfælde, hvor man som kritiker, når det gælder kommentarfeltet til selve hendes opslag, klapper i og lader tvivlen komme hende til gode.
3
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3220
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf eks-Maupassant » 10. jan 2016, 23:02

Dikus skrev:
Smiling_Goat skrev:Kan I virkelig ikke sætte jer ind i, hvordan jeres: "det er ikke din skyld, men du skulle nok ikke have...." og "det er du vist selv uden om" lyder præcist ens for offeret?

Som offer mister man lysten til at dele sin historie - og at melde den til politiet - når man støder på den slags "undren" nok gange. Sandheden er, at man ALTID kan finde en grund til, hvordan kvinden selv var "uden om det," det hjælper bare ikke en skid - for nogen - at påpege det.


Og den verden, hvor kvinder afholder sig fra risikofyldt adfærd... den har vi ikke lyst til at leve i. SÅ mange voldtægtsforbrydere er der altså heller ikke, at det skal ødelægge alt det sjove for os andre!

Faktisk... Burde voldtægtsforbrydere på terrorlisten :cool:


Du har da heller ikke lyst til at leve i en verden hvor det er normalt at smøre sig ind i blod og så hoppe end i et hajbasin, og så bagefter sige at man kunne da slet ikke se noget problem i det, fordi YOLO.

Men jo, så mange voldtægtsforbrydere er der faktisk i Sydafrika. Jeg tror et problem i den her debat er at i ikke medtænker det MEGET højere risiko der er i Sydafrika.

Det kan være 20% af mændene der er voldtægtsforbrydere der, måske femte mand. Det kan også være halvdelen af dem. De har jo ikke et skilt i panden så man kan se hvem af dem der er det, så man skal da passe på.

I Danmark er det jo langt, langt færre af mændene der begår voldtægter. Så jeres trussels-måler er IMO forkert indstillet i den her situation.
2
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf ShuruQ » 10. jan 2016, 23:11

Det er selvmodsigende. Men ikke desto mindre.

Det er lidt ligesom enhver kvinde har ret til at bestemme over sin egen krop og ønsker hun ikke en abort kan ingen tvinge hende, ej hellere til at beholde barnet. På den anden side, så må man som mand udfra den tese enten finde sig i at blive far eller få drømmen brast. Kvinden har ret til at vælge, men det har manden også.

Den konstellation er der også så mange selvmodsigelser i. Nogle ting, kommer jeg bare til at have de her tvetydige holdninger til.
1
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Smiling_Goat
Indlæg: 2052
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 468
Likede indlæg: 5916

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf Smiling_Goat » 10. jan 2016, 23:15

Helt ærligt, jo mere jeg tænker over det, des mere sikker bliver jeg på, at jeg har ret

Hun bliver voldtaget fordi
Hun åbner døren om aftenen - det burde hun have ladet være med (er hun dum?)
Hun går alene hjem fra byen - det er da også mega farligt (er hun idiot?)
Hun går fra sin drink et kort øjeblik - det gør man da heller ikke (hun kan da ikke være helt normal)

Jeg antager, at vi er enige om, at ingen ønsker en voldtægt - det ligger ligesom lidt i ordet - så burde vi da også kunne antage, at offeret har ageret på den måde, der har virket mest hensigtsmæssig i situationen. Hun har åbenbart følt det var nødvendigt eller sikkert at åbne døren, gå alene hjem, forlade drinken eller hvad pokker hun nu ellers har gjort.

De fleste kvinder er ganske normalt begavet, så når SÅ mange af dem gør noget som SÅ mange efterfølgende stiller spørgsmålstegn ved det smarte ved, synes jeg egentligt vi skal overveje, hvad der lige foregår. Hvorfor opfører SÅ mange kvinder sig idiotisk og hvis de vitterligt ER ekstremt uintelligente og derfor ikke kan gennemskue hvad de har gang i, har de så også selv lidt af ansvaret for voldtægten? Kan man bebrejde en retarderet kvinde at stole på en fremmed og blive voldtaget?

Tillægsspørgsmål: Kan I komme på en voldtægtshistorie, I har hørt, hvor I ikke kan bebrejde (for det er det undren er) kvinden på en eller anden måde? Findes der en voldtægtshistorie, hvor ofret har handlet helt "fornuftigt" og "efter bogen" og alligevel blevet voldtaget?
Min pointer er, at man ALTID vil kunne finde noget at bebrejde ofret, for man KAN ikke agere fornuftigt, når først nogen har besluttet sig for at voldtage en.
3
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf ShuruQ » 10. jan 2016, 23:21

Til tillægsspørgsmålet.

Ikke konkrete sager, men som jeg skrev så kan man tage alverdens forholdsregler og i langt de fleste tilfælde vil det være som at pisse på en ildebrand i et forsøg på at slukke den.
1
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3220
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Voldtaget i Sydafrika

Indlægaf eks-Maupassant » 10. jan 2016, 23:22

Der var en bølge på et tidspunkt i Sydafrika hvor børn blev voldtaget en masse. Det skyldtes en overtro, der gik ud på at hvis man havde HIV, så kunne man blive kureret ved at have sex med en jomfru.

De har sat skilte op på gaden, for at overbevise mændene med HIV om at de ikke kommer af med deres sygdom ved at voldtage en pige.

Billede

Det er der niveauet ligger dernede. Det skal man altså tænke over hvis man rejser rundt dernede som enlig kvinde. Det er MEGET langt fra danske forhold.
3

Tilbage til "Generelt"