Voldtaget i Sydafrika

[eks-Maupassant]

Jeg ved ikke hvor godt retsvæsenet er i Sydafrika. I nogen af de omkringliggende lande er det ikke-eksisterende. Der ville det slet ikke give mening at anmelde en voldtægt, man kan risikere man bliver voldtaget en ekstra gang af politiet som eneste resultat. Har også hørt om en der blev slået ihjel af politiet, han blev arresteret for at være for fuld og af ukendte grunde tævet ihjel på politistationen.

Namibia er bedre for hende, det skulle fungere meget bedre og være fredeligt.

Du er med på, hun ikke er turist, ikke?

Hun er blogger/aktivist og rejser rundt for at skabe awareness omkring voldtægt, så vidt jeg har forstået det. Men det gør jo ikke den store forskel. Ham jeg fortalte om før der døde arbejdede for DANIDA. Jeg kender også en der fik HIV, selv om hun godt vidste der er meget HIV på de kanter. Det selv om de har fået introkurser på flere måneder osv.

[DetSorteCirkus]

Ja, efter sydafrikanske forhold. Som er noget af det værste i hele verden.

Det er altså en underlig debat det her. Sydafrika er iflg alle statistikker i den absolutte verdenstop for mord og voldtægt. Også hvis man sammenligner med krigszoner. Der bliver dræbt flere i Sydafrika end i Afghanistan. SÅ jeg synes det er mærkeligt at debatten handler om, at folk vil have lov til at anvendte dansk standard, tilpasset til et af verdens mest SIKRE lande, på Sydafrika. Det giver ingen mening for mig.

Jeg betvivler ikke, at Sydafrika er et urolig og voldeligt land, især sammenlignet med danske forhold, så det er da klart, at alle, der vælger at tage på ferie der, generelt udsætter sig selv en helt anden risiko og fare, end de ville gøre ved at tage på cruise til Oslo. Det, jeg opponerer imod, er, at du flere gange har slået fast, at denne kvinde i særlig grad "ikke kender terrænet og og ved, hvad hun skal undgå", selvom voldtægten har vist sig at være foregået på et hostel, der jævnligt frekeventeres af vestlige turister, vi ikke ved, om gerningsmanden tilhører den del af befolkninger, som i særlig grad er med til at få antallet af voldtægter til at boome, og offeret i øvrigt er i Sydafrika for netop at arbejde imod voldtægter, hvilket må betyde, at hun har en vis viden om forholdene i landet.

Vi kan komme med alle mulige bud på, hvad der er foregået, men vi kan altså ikke rekonstruere et fuldt forløb og konkludere, hvad kvinden har vidst og tænkt og handlet på baggrund af, ud fra de oplysninger, vi har til rådighed.

Fx. kunne man, bare som et eksempel på, at det her ikke er hugget i sten, også se den fornævnte voldtægtsstatistik som et udtryk for, hvor stor risikoen for at blive voldtaget er for selv den mest oplyste og agtpågivende kvindelige turist.

[Annione]

Jeg mener aldrig man selv er skyld i voldtægt. Aldrig!!

At jeg så tvivler alvorligt på retssystemer, det er noget helt andet. Man kan ikke stole på retssystemer, hvis man har set "Making a Murderer."

[JoyNips]

Men altså. Har hun ikke bare nøgenbadet i et eller andet vand med en, hun stolede på?

Det er da ikke letsindigt eller risikoadfærd.

Risikoen for voldtægt ville ikke så meget strejfe mig, hvis jeg hoppede nøgen i vandet med en eller anden en sen aften på en strand. Altså... Så ville jeg jo slet ikke være på den strand i første omgang. SÅ meget sværere er det jo ikke at voldtage nogen, der har bikini på

Og det kommer ikke til at ske, jeg anser alle mænd for potentielle voldtægtsforbrydere

Hep.
At hun skulle have udvist letsind eller risikoadfærd ved at takke ja til at låne et bad af en fyr, hun kendte og ovenikøbet havde kysset med... no way. Så er det også risikoadfærd at sove på sovesal på lejrskolen med sine klassekammerater! eller at dele en taxa med en kollega.

Jeg brækker mig over den der "Nejnej, det er aldrig ofrets skyld, MEN..." Gudfader. Når man tilføjer "men" til et sætning gør man det for fanden for at modsige nøjagtigt det udsagn, der udgør første halvdel af sætningen.

Uanset hvilken "risikoadfærd" man måtte udvise, så er der én ting, der gør sig gældende ved en voldtægt: At gerningsmanden har set sig berettiget til at gøre noget, han aldrig har været berettiget til.

[Smiling_Goat]

Jeg har fundet hostellets side på Tripadvisor.
Det ligger i det centrale Cape Town i et kvarter, som åbenbart generelt er meget søgt af turister, og bebos, ud fra anmeldelserne at dømme, af mennesker fra hele verden, herunder USA.

Intet tyder på, at man efter sydafrikanske forhold er på gale veje tryghedsmæssigt, nå man vælger at bo der.

Ja, efter sydafrikanske forhold. Som er noget af det værste i hele verden.

Det er altså en underlig debat det her. Sydafrika er iflg alle statistikker i den absolutte verdenstop for mord og voldtægt. Også hvis man sammenligner med krigszoner. Der bliver dræbt flere i Sydafrika end i Afghanistan. SÅ jeg synes det er mærkeligt at debatten handler om, at folk vil have lov til at anvendte dansk standard, tilpasset til et af verdens mest SIKRE lande, på Sydafrika. Det giver ingen mening for mig.

Men det er jo slet ikke det, folk snakker om. Det ved jeg ikke lige, hvor du får fra.

Emnet er placering af skyld ifm. voldtægt. Nogle mener, at man godt kan sige: "Det er ikke kvindens skyld at hun bliver voldtaget, men...," hvor flere andre mener, at "men'et" underminerer hele første del af sætningen. I den sammenhæng er geografien af voldtægten lidt underordnet.

Måske er voldtægtsprocenten højere i Sydafrika, det tror jeg da egentligt gerne, men det ændrer jo ikke på den teoretiske snak om placering af skyld. Skal kvinder så holde sig fra Sydafrika? Kun færdes der sammen med mænd?
Offeret i den her konkrete sag har været nødt til at tage derhen, og jeg nægter, som DetSorteCirkus, at tro at hun ikke har sat sig godt ind i tingene på forhånd - årsagen til besøget in mente. Når det er sagt, er det næsten umuligt at undgå at blive voldtaget/skadet, hvis en anden, fysisk stærkere person har besluttet noget andet. Hvor tit hører man om en kvinde, der har været i stand til at forhindre sin egen voldtægt? Oftest sker det pga. udefrakommendes indgriben.

[JoyNips]

Det burde slet ikke være nødvendigt for kvinder at skulle tage alle mulige forholdsregler, fordi enhver mand kan være en potentiel voldtægtsforbryder.

Vi kan løse det her pissenemt, kære mænd: LAD VÆRE MED AT VOLDTAGE! Om hun så er nøgen i dit bad, fuld og på stiletter på Nørrebrogade i regnvejr, letpåklædt på dansegulvet, er faldet i søvn på sofaen til en fest, faret vild og alene i New Delhi, ser på nytårsfyrværkeri på banegårdspladsen i Köln, I er på date eller noget helt andet. Bare lad være med at stikke dilleren i nogen af hendes kropsåbninger mod hendes vilje. Lad være med at røre ved hende på nogen måde mod hendes vilje.

Hvorfor skal vi som kvinder tage alle mulige forholdsregler? Hvad med at I mænd tager en helt simpel forholdsregel og lige prøver at spørge, om hun har lyst til sex med jer? Dét er fandme da den eneste forholdsregel og risikovurdering, der bør tages. Og det er det eneste sted, et adfærdsansvar skal lægges!

[BlueBunny]

Når en kvinde voldtages er det aldrig hendes skyld.

Desværre/heldigvis er verden ikke sort-hvid.
Kultur er forskellig, opdragelse er forskellig, signaler, tolkning af signaler er forskellige.
Vi kan derfor sidde i vores oplyste verden og mene at "alle mænd" ikke er svin, og at det er vores ret at gå nøgne osv.
Dog ændrer det ikke på det faktum, at I visse lande er det ikke usædvanligt, at hvis en mand ser en letpåklædt kvinde, så må han tage hende hvis han får lyst. (Citat fra en afrikansk flygtning i DK).

Når vi bevæger os i områder som f.eks. Sydafrika, hvor voldtægter er så hyppige, så bør der tages visse forholdsregler.
Andet vil, ud fra sandsynlighedsberegning, være at øge sandsynligheden for at der sker noget uønsket.
Jeg mener det er vigtigt, at erkende kulturelle forskelle og normer. At være opmærksom på risikoadfærd.

Jeg lærer mine sønner om hvordan de skal forholde sig når de færdes i nattelivet, ved uroligheder, hvis de overværer optrin osv.
Jeg lærer mit barn ikke at følges med fremmede, at være opmærksomme i trafikken (højresving), at være opmærksomme på at andre ikke altid overholder loven (kører over for rødt) osv.

Jeg ville ALDRIG klandre nogen for noget HVIS det uønskede skulle ske. Jeg ville aldrig få dem til at tvivle på deres dømmekraft, eller bruge energi på at fortryde. Mit fokus og dialog ville være et andet sted.

Præventivt vil jeg lære af andres erfaring, lytte til gode råd og agere herefter.
Jeg vil med denne viden stadig tage chancer, leve livet, føle mig fri, stå fast på mine rettigheder (som kvinde og som menneske).

[Purple Haze]

Hvorfor skal vi som kvinder tage alle mulige forholdsregler?

Fordi vi gerne vil undgå at blive voldtaget af dem der mener at det er noget de har ret til /lyst til/behov for?