Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 28
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 611

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf annellaII » 4. dec 2019, 14:13

Pax Romana skrev:En prædiken vil altid til en vis grad være politisk. Hvis ikke præsten kan tale fra prækestolen om ting som vedrører samfundet, etikken og hvordan vi er mennesker sammen, så mister kirken sin troværdighed og sin levedygtighed i min optik.


Det har jeg en anden mening om, begynder præster at prædike politik fra talerstolen, har præsten og kirken for mig mistet deres troværdighed, hvad præsten politisk udtaler sig om som privat person, den ret har han.
0
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 28
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 611

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf annellaII » 4. dec 2019, 14:21

Pax Romana skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:Præster må selvfølgelig blande sig i politik lige så vel som lærere, politifolk, sygeplejersker og alle mulige andre faggrupper må blande sig i politik.

Khaders udgangspunkt er vel i embeds medfør på prædikestolen?
Inden for ytringsfrihedens grænser må præster være lige så politiske som de selv vil.


Det tror jeg så ikke på, at en præst må være, sikken ramaskrig der ville blive, hvis en præst i en prædiken begynder at tage stilling til Trump, Erdogan og Putin.
0
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1406
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 172
Likede indlæg: 3595

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf Pax Romana » 4. dec 2019, 14:32

Pølsemix skrev:
Pax Romana skrev:
Pølsemix skrev:
Pax Romana skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:Præster må selvfølgelig blande sig i politik lige så vel som lærere, politifolk, sygeplejersker og alle mulige andre faggrupper må blande sig i politik.

Khaders udgangspunkt er vel i embeds medfør på prædikestolen?
Inden for ytringsfrihedens grænser må præster være lige så politiske som de selv vil.

I hvilken sammenhæng?
Kan de politisere som de vil når de står i præstekjolen på prædikestolen?
Som offentligt ansat er man beskyttet af grundlovens bestemmelse om ytringsfrihed. Beskyttelsen af offentligt ansattes ytringsfrihed gælder kun, når man som offentligt ansat ytrer sig på egne vegne. Det betyder omvendt, at ledelsen på en offentlig arbejdsplads kan fastsætte regler for, hvem der må udtale sig på myndighedens vegne. Hvis der er risiko for, at offentligheden fejlagtigt vil kunne opfatte en ytring som udtryk for myndighedens synspunkter, skal man være opmærksom på at præcisere, at man ytrer sig på egne vegne. Det er fuldstændig de samme regler at jeg som ansat i forsvaret er underlagt. Så hvis præsten gør det helt klart at han, også på prækestolen, udtaler sig på egne vegne så kan han godt stå i fuld ornat og mene at abort er mord.

Platformen har også en betydning, en præst skal altid stå til regnskab overfor menighedsrådet. Hvad han gør som privatperson er noget andet, det er jo hele kernen.
Menighedsrådet er ikke præstens arbejdsgiver, så det skal han ikke.
Hvis ikke præstens forkyndelse af evangeliet kan være influeret af den politiske dagsorden, ser jeg ingen grund til at han står og præker hver søndag.
Senest rettet af Pax Romana 4. dec 2019, 14:45, rettet i alt 1 gang.
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1406
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 172
Likede indlæg: 3595

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf Pax Romana » 4. dec 2019, 14:36

annellaII skrev:
Pax Romana skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:Præster må selvfølgelig blande sig i politik lige så vel som lærere, politifolk, sygeplejersker og alle mulige andre faggrupper må blande sig i politik.

Khaders udgangspunkt er vel i embeds medfør på prædikestolen?
Inden for ytringsfrihedens grænser må præster være lige så politiske som de selv vil.


Det tror jeg så ikke på, at en præst må være, sikken ramaskrig der ville blive, hvis en præst i en prædiken begynder at tage stilling til Trump, Erdogan og Putin.
Du tror det, men ved du det? Hvorfor syntes du at der opstår et ramaskrig?
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1443
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 60
Likede indlæg: 1971

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf Pølsemix » 4. dec 2019, 15:03

Pax Romana skrev:Menighedsrådet er ikke præstens arbejdsgiver, så det skal han ikke.
Hvis ikke præstens forkyndelse af evangeliet kan være influeret af den politiske dagsorden, ser jeg ingen grund til at han står og præker hver søndag.

Formelt set må en præst have en arbejdsgiver, om det så er menighedsrådet, en provst, en biskop eller staten er så vidt ligegyldigt. Det essentielle er om en præsten kan bruge sit embede til politisere og om det kun er grundlovens paragraf om ytringsfrihed der sætter en grænse. Det er selvfølgelig ikke korrekt, en præst der bedrev decideret partipolitik, forkyndte en anden religion eller læste op af ordbogen søndag efter søndag ville selvfølgelig møde en eller anden form for konsekvens.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 8669
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 429
Likede indlæg: 19920

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf paint » 4. dec 2019, 15:22

En prædikestol er ikke en præst' personlige ølkasse, hvor han bare kan stille sig op og sige, hvad det passer ham/hende. En præst har forkyndelsesfrihed, hvilket i denne sammenhæng ikke er det samme som fri ytringsfrihed.

"forkyndelsesfrihed, i kirkelig sammenhæng den lovbeskyttede frihed, som fx folkekirkepræster har til at prædike det kristne evangelium uden tvang eller pression af politisk eller religiøs art. I sin forkyndelse og embedsudøvelse er præsten uafhængig af menighedsrådet, men forpligtet af præsteløftet"
http://denstoredanske.dk/Samfund,_jura_ ... lsesfrihed

Præsteløftet: https://www.kristendom.dk/indf%C3%B8rin ... %C3%B8ftet
3
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1406
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 172
Likede indlæg: 3595

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf Pax Romana » 4. dec 2019, 15:37

Pølsemix skrev:
Pax Romana skrev:Menighedsrådet er ikke præstens arbejdsgiver, så det skal han ikke.
Hvis ikke præstens forkyndelse af evangeliet kan være influeret af den politiske dagsorden, ser jeg ingen grund til at han står og præker hver søndag.

Formelt set må en præst have en arbejdsgiver, om det så er menighedsrådet, en provst, en biskop eller staten er så vidt ligegyldigt. Det essentielle er om en præsten kan bruge sit embede til politisere og om det kun er grundlovens paragraf om ytringsfrihed der sætter en grænse. Det er selvfølgelig ikke korrekt, en præst der bedrev decideret partipolitik, forkyndte en anden religion eller læste op af ordbogen søndag efter søndag ville selvfølgelig møde en eller anden form for konsekvens.
Naturligvis, men forhåbentlig kan du godt se forskellen på at være politisk og så partipolitisk.
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1443
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 60
Likede indlæg: 1971

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf Pølsemix » 4. dec 2019, 15:44

Pax Romana skrev:
Pølsemix skrev:
Pax Romana skrev:Menighedsrådet er ikke præstens arbejdsgiver, så det skal han ikke.
Hvis ikke præstens forkyndelse af evangeliet kan være influeret af den politiske dagsorden, ser jeg ingen grund til at han står og præker hver søndag.

Formelt set må en præst have en arbejdsgiver, om det så er menighedsrådet, en provst, en biskop eller staten er så vidt ligegyldigt. Det essentielle er om en præsten kan bruge sit embede til politisere og om det kun er grundlovens paragraf om ytringsfrihed der sætter en grænse. Det er selvfølgelig ikke korrekt, en præst der bedrev decideret partipolitik, forkyndte en anden religion eller læste op af ordbogen søndag efter søndag ville selvfølgelig møde en eller anden form for konsekvens.
Naturligvis, men forhåbentlig kan du godt se forskellen på at være politisk og så partipolitisk.

Selvfølgelig, men det hele udsprang sig af at jeg var i tvivl om hvad fisken mente og så bød du ind med offentlige ansatte ytringsfrihed og her ville jeg bare påpege at når præsten står i embeds medfør og prædiker, så er der mere snævre bånd end bare ytringsfriheden som paint også fik gravet frem.
1
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1406
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 172
Likede indlæg: 3595

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf Pax Romana » 4. dec 2019, 15:49

paint skrev:En prædikestol er ikke en præst' personlige ølkasse, hvor han bare kan stille sig op og sige, hvad det passer ham/hende. En præst har forkyndelsesfrihed, hvilket i denne sammenhæng ikke er det samme som fri ytringsfrihed.

"forkyndelsesfrihed, i kirkelig sammenhæng den lovbeskyttede frihed, som fx folkekirkepræster har til at prædike det kristne evangelium uden tvang eller pression af politisk eller religiøs art. I sin forkyndelse og embedsudøvelse er præsten uafhængig af menighedsrådet, men forpligtet af præsteløftet"
http://denstoredanske.dk/Samfund,_jura_ ... lsesfrihed

Præsteløftet: https://www.kristendom.dk/indf%C3%B8rin ... %C3%B8ftet
Der er nok ingen som vil påstå at en præst kan sige alt hvad der passer ham. Men at drage politiske emner og have en personlig politisk holdning som kommer til udtryk gennem en præken er der mange præster som gør. At nogen præster så ikke gør det, er vel også et slags politisk statement? Religion og politik er forbundet.
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
fisken80
Indlæg: 7076
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 430
Likede indlæg: 16964

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf fisken80 » 4. dec 2019, 16:47

annellaII skrev:
Pax Romana skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:Præster må selvfølgelig blande sig i politik lige så vel som lærere, politifolk, sygeplejersker og alle mulige andre faggrupper må blande sig i politik.

Khaders udgangspunkt er vel i embeds medfør på prædikestolen?
Inden for ytringsfrihedens grænser må præster være lige så politiske som de selv vil.


Det tror jeg så ikke på, at en præst må være, sikken ramaskrig der ville blive, hvis en præst i en prædiken begynder at tage stilling til Trump, Erdogan og Putin.


Det tror jeg nu fint du kan finde præster der gør, omend nok en smule subtilt. Præster har stort set altid være politiske fra prædikestolen, det er der ikke det mindste nyt i.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 8669
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 429
Likede indlæg: 19920

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf paint » 4. dec 2019, 16:53

Pax Romana skrev:
paint skrev:En prædikestol er ikke en præst' personlige ølkasse, hvor han bare kan stille sig op og sige, hvad det passer ham/hende. En præst har forkyndelsesfrihed, hvilket i denne sammenhæng ikke er det samme som fri ytringsfrihed.

"forkyndelsesfrihed, i kirkelig sammenhæng den lovbeskyttede frihed, som fx folkekirkepræster har til at prædike det kristne evangelium uden tvang eller pression af politisk eller religiøs art. I sin forkyndelse og embedsudøvelse er præsten uafhængig af menighedsrådet, men forpligtet af præsteløftet"
http://denstoredanske.dk/Samfund,_jura_ ... lsesfrihed

Præsteløftet: https://www.kristendom.dk/indf%C3%B8rin ... %C3%B8ftet
Der er nok ingen som vil påstå at en præst kan sige alt hvad der passer ham. Men at drage politiske emner og have en personlig politisk holdning som kommer til udtryk gennem en præken er der mange præster som gør. At nogen præster så ikke gør det, er vel også et slags politisk statement? Religion og politik er forbundet.


Det er der absolut. Men det er oftest med baggrund i kristen etik eller morallære. Det kan f.eks være "Elsk din næste som dig selv", som der tages udgangspunkt i, og så udbreder præsten sig så om, hvordan dét kan sættes i relation til f.eks flygtninge, hjemløse eller folk på samfundets bund osv.

I den diskussion i Deadline, som jeg refererede til tidligere i tråden, mente domprovsten at det kunne man sagtens gøre - endda at man burde gøre det - hvorimod den anden præst i studiet ikke mente, at det var en præst' opgave, fordi det kunne "splitte menigheden", hvis nogle af dem havde 'særlige' synspunkter.

De var dog begge enige om, at det maleri der hænger i en københavnsk kirke, hvor det angiveligt forestiller Inger Støjberg, som sparker en mørk person bag i, bestemt ikke hørte hjemme i en kirke. Dette var politisk på en uantagelig måde, var de enige om (men åbenbart ikke det menighedsråd som havde betalt for maleriet)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1636
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 41
Likede indlæg: 1476

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf FruitFly » 4. dec 2019, 18:53

Alt er politik. Selvfølgelig kan præster også tale om politik. Hvad skulle de ellers tale om?
1
#Klimatosse
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1406
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 172
Likede indlæg: 3595

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf Pax Romana » 5. dec 2019, 08:02

Mon ikke også flertallet af danske præster hælder mod venstrefløjen. Præster har gennem tiderne altid været nogen som talte samtiden imod. Den gamle Grundtvig var da om nogen stærkt polemisk på prædikestolen. Hvis ikke præsten kan tale om politiske emner, så bliver folkekirken tandløs og ligegyldig.
3
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Bergen
Indlæg: 1897
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 61
Likede indlæg: 2649

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf Bergen » 9. dec 2019, 11:10

Pax Romana skrev:Hvis ikke præsten kan tale om politiske emner, så bliver folkekirken tandløs og ligegyldig.


Er den ikke allerede det?

Lad præster gave den samme mulighed for at tale som alle andre borgere og ansatte i landet.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 18080
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 976
Likede indlæg: 14319

Re: Paula Larrain: Selvfølgelig skal præster blande sig i politik

Indlægaf dgd2007 » 9. dec 2019, 11:33

Nej. præster skal bede til Gud og sådan noget - ikke give den som politikere. Så bliver religionen bare en undskyldning for ens politiske synspunkter.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"