Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
twinkle
Indlæg: 336
Tilmeldt: 14. aug 2015, 06:53
Kort karma: 24
Likede indlæg: 322

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf twinkle » 14. jan 2016, 06:38

kidkomb skrev:Men vidste de ikke, inden de undfangede barn nummer to, at sandsynligheden var stor?
Det understreger jo bare deres mentale tilbageståenhed tænker jeg (er det overhovedet et ord?)

Ja, jeg synes det er i orden, men jeg er også bange for forkerte beslutninger. At få taget sit barn fra sig må være en større sorg end de fleste mennesker kan forestille sig.


Hvis de er lettere mentalt retarderede tror jeg slet ikke, at de har kunnet forudse konsekvenserne af, at få barn nr. 2..
0
Brugeravatar
twinkle
Indlæg: 336
Tilmeldt: 14. aug 2015, 06:53
Kort karma: 24
Likede indlæg: 322

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf twinkle » 14. jan 2016, 06:40

Juki skrev:Jeg håber bare at forældrene får noget professionel hjælp til at takle deres (nye) situation :(


Jeg er meget enig, Juki. Uanset hvor dårligt kognitivt fungerende forældrene er, er det et kæmpe tab og en stor sorg, at få bortadopteret sit barn mod sin vilje. Man siger jo i princippet, at de ikke længere har et barn.
2
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4592
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9727

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf kidkomb » 14. jan 2016, 06:42

twinkle skrev:
kidkomb skrev:Men vidste de ikke, inden de undfangede barn nummer to, at sandsynligheden var stor?
Det understreger jo bare deres mentale tilbageståenhed tænker jeg (er det overhovedet et ord?)

Ja, jeg synes det er i orden, men jeg er også bange for forkerte beslutninger. At få taget sit barn fra sig må være en større sorg end de fleste mennesker kan forestille sig.


Hvis de er lettere mentalt retarderede tror jeg slet ikke, at de har kunnet forudse konsekvenserne af, at få barn nr. 2..

Ja, det kan du selvfølgelig have ret i.
Det er et virkelig svært emne, for tvangssterilisation er bare også et kæmpe overgreb.
Man kan selvfølgelig argumentere for, at tvungen bortadoption af ens barn er et endnu større overgreb.
Der er bare ingen fede løsninger synes jeg :(
Senest rettet af kidkomb 14. jan 2016, 06:42, rettet i alt 1 gang.
0
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
twinkle
Indlæg: 336
Tilmeldt: 14. aug 2015, 06:53
Kort karma: 24
Likede indlæg: 322

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf twinkle » 14. jan 2016, 06:42

Bimmerdyret skrev:
FruitFly skrev:Det gør mig ondt, men barnets tarv er for mig vigtigere end forældrenes behov for at opdrage et barn, som de ikke magter. Hvad der skal til for at bevisbyrden er løftet, skal jeg ikke gøre mig klog på, men tvangsfjernelse af ældre søskende virker nok som et godt sted at starte.


Hvis man først får fjernet sit ældste barn, så er det grundlag nok for at få fjernet efterfølgende børn.


Jeg er ikke enig. Sådan har det i hvert fald ikke været på det tidspunkt, hvor jeg arbejdede med udsatte børn og unge (og deres familier). Sandsynligheden for en tvangsfjernelse er høj, ja, men (nogle) forældre kan også udvikle sig meget mellem barn nr. 1 og barn nr. 2. Uanset hvad, så er det jo altid en individuel, konkret vurdering af barnets behov og forældrenes forældreevne på det givne tidspunkt.
1
Brugeravatar
twinkle
Indlæg: 336
Tilmeldt: 14. aug 2015, 06:53
Kort karma: 24
Likede indlæg: 322

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf twinkle » 14. jan 2016, 06:45

kidkomb skrev:
twinkle skrev:
kidkomb skrev:Men vidste de ikke, inden de undfangede barn nummer to, at sandsynligheden var stor?
Det understreger jo bare deres mentale tilbageståenhed tænker jeg (er det overhovedet et ord?)

Ja, jeg synes det er i orden, men jeg er også bange for forkerte beslutninger. At få taget sit barn fra sig må være en større sorg end de fleste mennesker kan forestille sig.


Hvis de er lettere mentalt retarderede tror jeg slet ikke, at de har kunnet forudse konsekvenserne af, at få barn nr. 2..

Ja, det kan du selvfølgelig have ret i.
Det er et virkelig svært emne, for tvangssterilisation er bare også et kæmpe overgreb.
Man kan selvfølgelig argumentere for, at tvungen bortadoption af ens barn er et endnu større overgreb.
Der er bare ingen fede løsninger synes jeg :(


DR K sendte for et par uger siden en dokumentar, der hedder De Åndssvages Historie, hvor man netop berører det her med tvangssterilisation. Det er et frygteligt indgreb, og man fratager individet al selvbestemmelse (som vi ellers har ret meget af i DK). Jeg tror du har ret i, at der ikke er nogen fede løsninger.
0
JoyNips
Indlæg: 1555
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2964

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf JoyNips » 14. jan 2016, 09:13

Jeg synes, at der var ret stor forskel på de to eksempler.
Den kraftige fra Rødovre havde helt klart et bagland, der var velfungerende. Hendes handicap skyldtes jo også, at hun havde fået så meget kemo som spæd, at hendes hjerne havde taget skade. Samtidig var tvangsadoptionen sket pga en midlertidig situation, hvor hun grundet et voldeligt forhold og brud med den voldelige mand måtte aflyse en del samvær (jeg kan ikke huske, om det var 9 ud af 24 gange eller om der var blevet afholdt 9 ud af 24, men under alle omstændigheder var det et begrænset antal indenfor ét år). Og hun havde et forhold til datteren. Hendes mor virkede normalintelligent og man må antage, at datteren Freja også er normaltfungerende. Der var ikke noget i programmet, som fik mig til at tænke, at forholdet og tilliden ikke kunne genoprettes eller at hun ikke kunne bidrage positivt til datterens liv, uanset hendes udfordringer.

De to fra Sønderjyllands bagland... ejmen, bare det man så af hans mor viste jo med al tydelighed, at der var et stort element af både genetisk og social arv. Der var fandme ikke tændt mange lys i lagkagen dér. Og det har bare en stor betydning. Der var så mange minusser med et bagland, der ikke fungerede, to forældre, der ikke fungerede og et barn, der alene genetisk må antages at få nogle udfordringer...
4
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf Karkluden » 14. jan 2016, 10:09

JoyNips skrev:Jeg synes, at der var ret stor forskel på de to eksempler.
Den kraftige fra Rødovre havde helt klart et bagland, der var velfungerende. Hendes handicap skyldtes jo også, at hun havde fået så meget kemo som spæd, at hendes hjerne havde taget skade. Samtidig var tvangsadoptionen sket pga en midlertidig situation, hvor hun grundet et voldeligt forhold og brud med den voldelige mand måtte aflyse en del samvær (jeg kan ikke huske, om det var 9 ud af 24 gange eller om der var blevet afholdt 9 ud af 24, men under alle omstændigheder var det et begrænset antal indenfor ét år). Og hun havde et forhold til datteren. Hendes mor virkede normalintelligent og man må antage, at datteren Freja også er normaltfungerende. Der var ikke noget i programmet, som fik mig til at tænke, at forholdet og tilliden ikke kunne genoprettes eller at hun ikke kunne bidrage positivt til datterens liv, uanset hendes udfordringer.

De to fra Sønderjyllands bagland... ejmen, bare det man så af hans mor viste jo med al tydelighed, at der var et stort element af både genetisk og social arv. Der var fandme ikke tændt mange lys i lagkagen dér. Og det har bare en stor betydning. Der var så mange minusser med et bagland, der ikke fungerede, to forældre, der ikke fungerede og et barn, der alene genetisk må antages at få nogle udfordringer...

Det her var også, hvad jeg nåede frem til, var min holdning. Og hende Cindy, den voksne kvinde, der havde været i plejefamilie som barn, hun bekræftede mig i, at nogle gange er plejefamilie altså ikke en god ting. Tænk, at stå som voksen og hverken have sin biologiske eller sin plejefamilie. At føle sig så uelsket og uønsket.

Jeg er glad for, at jeg ikke skal træffe afgørelse i den slags sager.
0
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf LaScrooge » 14. jan 2016, 10:37

Efter at have beskæftiget mig en smule med det på universitetet, er jeg ikke i tvivl om, at tangsbortadoption kan være det bedste for barnet (forstået som, at forældrene ikke ønsker bortadoptionen, men barnet gør). Mange børn oplever stress ved at skulle se forældre, de ikke har det godt med og ikke er trygge ved og ikke har lyst til at se. Bliver de ikke beskyttet, er det tvangsprægede samvær overgreb på dem. Nogle mener, at det at kende sit biologiske ophav er essentielt for barnets udvikling og identitet. At kontakt er et intrinsisk gode, uanset kvaliteten af kontakten og om barnet har lyst til den eller ej. Omvendt mener andre, at ro og kontinuitet og beskyttelse er det vigtigeste for barnets udvikling. Og at bortadoption eller plejefamilie uden samvær med de biologiske forældre kan sikre den ro, barnet har brug for, for at udvikle sig. Jeg hælder til det sidste. Hvis barnet får en god opvækst et andet sted, tænker jeg, at sandsynligheden for, at det vil tilvælge kontakt med sine biologiske forældre på et senere tidspunkt er meget stor. Og at hvis det gør det, er det et tegn på, at det har udviklet sig under så trygge rammer, at det kan rumme den fortid og de biologiske forældre det har.
4
JoyNips
Indlæg: 1555
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2964

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf JoyNips » 14. jan 2016, 10:58

Pernille skrev:
JoyNips skrev:Jeg synes, at der var ret stor forskel på de to eksempler.
Den kraftige fra Rødovre havde helt klart et bagland, der var velfungerende. Hendes handicap skyldtes jo også, at hun havde fået så meget kemo som spæd, at hendes hjerne havde taget skade. Samtidig var tvangsadoptionen sket pga en midlertidig situation, hvor hun grundet et voldeligt forhold og brud med den voldelige mand måtte aflyse en del samvær (jeg kan ikke huske, om det var 9 ud af 24 gange eller om der var blevet afholdt 9 ud af 24, men under alle omstændigheder var det et begrænset antal indenfor ét år). Og hun havde et forhold til datteren. Hendes mor virkede normalintelligent og man må antage, at datteren Freja også er normaltfungerende. Der var ikke noget i programmet, som fik mig til at tænke, at forholdet og tilliden ikke kunne genoprettes eller at hun ikke kunne bidrage positivt til datterens liv, uanset hendes udfordringer.

De to fra Sønderjyllands bagland... ejmen, bare det man så af hans mor viste jo med al tydelighed, at der var et stort element af både genetisk og social arv. Der var fandme ikke tændt mange lys i lagkagen dér. Og det har bare en stor betydning. Der var så mange minusser med et bagland, der ikke fungerede, to forældre, der ikke fungerede og et barn, der alene genetisk må antages at få nogle udfordringer...


Hun havde afholdt 9 af 24 samvær, så det er alligevel 15 hun har aflyst. Samtidig sagde de, at datteren (Freja) selv var begyndt at trække sig fra fravær og ikke havde lyst til fraværet, altså det påvirkede hende negativt.
Hvad gør man så?

Jeg er glad for, jeg ikke arbejder med den slags sager, for nogen "taber" uanset hvad man gør.


jamen, der er da ingen tvivl om, at det er hårdt for et barn at blive valgt fra på den måde og at det i situationen indvirkede negativt på barnet at få den oplevelse. Men man skal som myndighed sandsynliggøre, at det varigt ikke vil have en positiv indvirkning på barnet at opretholde tvangsfjernelsen med samvær, og dét synes jeg måske var at strække den lige rigeligt langt.
0
Rakel
Indlæg: 2999
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 423
Likede indlæg: 3113

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf Rakel » 14. jan 2016, 12:25

Karkluden skrev:
JoyNips skrev:Jeg synes, at der var ret stor forskel på de to eksempler.
Den kraftige fra Rødovre havde helt klart et bagland, der var velfungerende. Hendes handicap skyldtes jo også, at hun havde fået så meget kemo som spæd, at hendes hjerne havde taget skade. Samtidig var tvangsadoptionen sket pga en midlertidig situation, hvor hun grundet et voldeligt forhold og brud med den voldelige mand måtte aflyse en del samvær (jeg kan ikke huske, om det var 9 ud af 24 gange eller om der var blevet afholdt 9 ud af 24, men under alle omstændigheder var det et begrænset antal indenfor ét år). Og hun havde et forhold til datteren. Hendes mor virkede normalintelligent og man må antage, at datteren Freja også er normaltfungerende. Der var ikke noget i programmet, som fik mig til at tænke, at forholdet og tilliden ikke kunne genoprettes eller at hun ikke kunne bidrage positivt til datterens liv, uanset hendes udfordringer.

De to fra Sønderjyllands bagland... ejmen, bare det man så af hans mor viste jo med al tydelighed, at der var et stort element af både genetisk og social arv. Der var fandme ikke tændt mange lys i lagkagen dér. Og det har bare en stor betydning. Der var så mange minusser med et bagland, der ikke fungerede, to forældre, der ikke fungerede og et barn, der alene genetisk må antages at få nogle udfordringer...

Det her var også, hvad jeg nåede frem til, var min holdning. Og hende Cindy, den voksne kvinde, der havde været i plejefamilie som barn, hun bekræftede mig i, at nogle gange er plejefamilie altså ikke en god ting. Tænk, at stå som voksen og hverken have sin biologiske eller sin plejefamilie. At føle sig så uelsket og uønsket.

Jeg er glad for, at jeg ikke skal træffe afgørelse i den slags sager.


Der er blot ingen garanti for, at hun havde fået et velfungerende familieliv ved en adoption. Jeg har ikke fået fat i, hvor gammel hun var ved anbringelsen eller hvorfor hun var i plejefamilie (det spiller jo ind).

Alle plejefamilier ønsker næppe adoption og ved ældre børn skaber det spørgsmålet, om barnet så skal forlade en velfungerende plejeforhold for at blive adopteret til en ny familie.

Ved nyfødte/yngre børn kan kommunen jo vælge at ansætte plejeforældre, der vil adoptere plejebarnet og vil bryde båndet og samarbejdets med barnets biologiske familie. Men normalt så vidt, jeg forstår det, så ansætter man til varetagelsen af en jobfunktion.

Det jo ikke et ansættelseskrav at være klar til at adoptere som plejeforældre (så vidt jeg ved).

For mig at se, så skal der nytænkes, hvis børn skal anbringes og bortadopteres i forhold til, hvilke familier de skal til. Plejefamilier er ikke ment til adoption, men en professionel tilgang.
0
Rakel
Indlæg: 2999
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 423
Likede indlæg: 3113

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf Rakel » 14. jan 2016, 12:39

Pernille skrev:
JoyNips skrev:Jeg synes, at der var ret stor forskel på de to eksempler.
Den kraftige fra Rødovre havde helt klart et bagland, der var velfungerende. Hendes handicap skyldtes jo også, at hun havde fået så meget kemo som spæd, at hendes hjerne havde taget skade. Samtidig var tvangsadoptionen sket pga en midlertidig situation, hvor hun grundet et voldeligt forhold og brud med den voldelige mand måtte aflyse en del samvær (jeg kan ikke huske, om det var 9 ud af 24 gange eller om der var blevet afholdt 9 ud af 24, men under alle omstændigheder var det et begrænset antal indenfor ét år). Og hun havde et forhold til datteren. Hendes mor virkede normalintelligent og man må antage, at datteren Freja også er normaltfungerende. Der var ikke noget i programmet, som fik mig til at tænke, at forholdet og tilliden ikke kunne genoprettes eller at hun ikke kunne bidrage positivt til datterens liv, uanset hendes udfordringer.

De to fra Sønderjyllands bagland... ejmen, bare det man så af hans mor viste jo med al tydelighed, at der var et stort element af både genetisk og social arv. Der var fandme ikke tændt mange lys i lagkagen dér. Og det har bare en stor betydning. Der var så mange minusser med et bagland, der ikke fungerede, to forældre, der ikke fungerede og et barn, der alene genetisk må antages at få nogle udfordringer...


Hun havde afholdt 9 af 24 samvær, så det er alligevel 15 hun har aflyst. Samtidig sagde de, at datteren (Freja) selv var begyndt at trække sig fra fravær og ikke havde lyst til fraværet, altså det påvirkede hende negativt.
Hvad gør man så?

Jeg er glad for, jeg ikke arbejder med den slags sager, for nogen "taber" uanset hvad man gør.


Man lader barnet have indflydelse på samvær og forsøger med professionel hjælp at etablere en relation mellem barn og mor. Ikke afskærer kontakt 100% - barnet kan ikke tage initiativ til at møde moderen før det er 18 år. En mor, som i 8 år, har været em del af barnets liv.

Jeg synes, at det er så uetisk og så barsk at adoptere den pige væk med tvang, at jeg er rystet.
4
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 647
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 103
Likede indlæg: 1016

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf milisa » 14. jan 2016, 13:12

Jeg har fravalgt at se programmet, fordi jeg synes, det er en fuldstændig grotesk løsning. Jeg nægter simpelthen at acceptere nogen grunde til bortadoptering ved tvang, det er et indgreb i privatlivet, som ingen stat og myndighed bør have ret til. Vi lader mænd som Peter Lundin være forældre, vi overlader forældremyndigheden til mænd, som slår deres børns mødre ihjel, vi lader en mor, der slog sit eget barn ihjel bevare retten til at bestemme, hvor barnet skal begraves. Hvordan alt dette kan forsvares og så samtidig nævne bare ét eksempel, hvor det giver mening, at myndighederne bortadopterer et barn, ja, det fatter jeg ikke, nogen kan.

Myndighederne har mulighed for plejefamilie er større og mindre grad. Det må være alt rigeligt.
5
Tally-ho
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4592
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9727

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf kidkomb » 14. jan 2016, 13:38

Det er så vigtigt sagt milisa!
For ja, vi tillader Lundin at formere sig og at have kontakt til sine børn.
At "åndssvage" så ikke må er jo helt væk (efter min mening)
Senest rettet af kidkomb 14. jan 2016, 13:43, rettet i alt 1 gang.
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4592
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9727

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf kidkomb » 14. jan 2016, 13:43

Pernille skrev:
Ja, enig. Jeg skriver blot, hvad de udlagde i programmet. At pigen selv trak sig fra fravær. Så skal man så vurdere HVORFOR en 8-årig pludselig trækker sig fra fraværet med sin biologiske mor. En 8-årig er trods alt ikke i stand til, at vurdere, hvilke konsekvenser det kan få på sigt.

Ingen 8-årig skal nogensinde udsættes for det åg at bære.
Tænk hvis hun spørger på et senere tidspunkt og hun får et svar der hinter til at det "er hendes egen skyld" at hun ikke ser sin mor :(
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 4836
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 259
Likede indlæg: 4284

Re: Aldrig mere mor - tvangsbortadoption

Indlægaf Flora » 14. jan 2016, 21:59

Nu har jeg også set det. Synes altså det er en meget forkert beslutning at tvangsbortadoptere. De mennesker kan jo stadig give deres børn noget og det de ikke kan kan de få hjælp til. Det er muligt det er mere stabilt for barnet kun at have en familie, men mange adoptivbørn får jo behov senere i livet, for at se deres biologiske familie. Jeg kunne godt forestille mig de børn, som voksne ville opleve en vrede over at have fået frataget muligheden for at have forældrene i deres liv.

Synes også det var et forkert eksempel at bruge, hende der har været i pleje, hvor det ikke var gået godt. Det er da ikke et argument for at tvangsadoptere. Det er da nærmere den pågældende plejefamilie, som ikke burde have været plejefamilie i første omgang.
2
Debattens sødeste :engel:

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"