Har Donald Trump en chance i USA ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12483
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 9932

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 9. maj 2018, 13:37

paint skrev:Nu er jeg ikke 100% inde i aftalens ordlyd og konsekvenser, med der er røster også herhjemme, som anser Iran-aftalen for en dårlig aftale - bl.a de Konservative, herunder også Khader.
[...]

Khaders venner i USA er fra ekstrem-højre, så det er nok derfra, han har sine ideer på det område. :fløjt:

Og som Wizzze er inde på, har de især været imod aftalen pga. at det var "de andre" - altså demokraterne, og endda ham den forfærdelige neger, de skulle trækkes med i otte år - som forhandlede den.

Selvfølgelig støtter Iran deres trosfæller rundt omkring, ligesom Saudi og andre i regionen støtter deres. Og det er faktisk de andre, der er de farlige for USA og Vesten i disse år. Tværtimod var der to, der i første omgang sikrede at Irak ikke blev løbet helt over ende af ISIS, dengang de var på fremmarch: det var kurderne og de shiitiske militser (med støtte fra Iran).

Men altså alternativet til at samarbejde og inddrage Iran i "verdenssamfundet" mod at de opgiver atombomberne, er jo at man angriber dem og besætter landet. Det gik både John Bolton og Nethanyahu jo stærkt ind for mht. Irak i sin tid. (Hvilket, som en lille krølle, endte med at styrke Iran gevaldigt i området.) Men som Amanpour sagde igår, da hun så Bolton stå i kulissen: "The regime change crew is back!" :tie:
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5110
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 280
Likede indlæg: 11222

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 9. maj 2018, 13:46

Wizzze skrev:
paint skrev:Nu er jeg ikke 100% inde i aftalens ordlyd og konsekvenser, med der er røster også herhjemme, som anser Iran-aftalen for en dårlig aftale - bl.a de Konservative, herunder også Khader.

Hovedanken, er at den kun løber i ti år, og at den ikke forhindrer Iran i at udvikle ballistiske missiler (som de gør i stor stil). De centrifuger (fremstilling af materiale til atomsprængladninger) eksisterer også endnu, og kan uden videre sættes i gang igen om ti år. samtidigt er Iran, meget aktiv i Syrien, Libanon og andre steder. De støtter terrorbevægelser (bl.a Hizbollah). De lægger heller ikke skjul på at de ønsker Israel fjernet fra jordens overflade osv. osv.

Spørgsmålet er måske om den aftale, var så god, som vi gik og troede den var? :gruble:


Men det er jo ikke noget nyt, de har bygget missiler i årevis, også før aftalen, de har støttet i Syrien, Yemen, Libanon og alle andre steder de har kunnet puste til Sunni-Shia konflikten og rivalriet med Saudierne siden revolutionen i ´79. Aftalen handlede om at forhindre dem i at udvikle atomvåben, så Iran ikke udviklede sig til et nyt Nordkorea, og ikke mindst ikke udviklede sig til en atomar konflikt med Israel.
Iran skal reducere deres centrifuger så de ikke længere kan udvikle beriget uran til plutonium af våbengrad, men kun til civilt brug. Og ja det er ikke en endelig løsning, det er i første omgang at skubbe konflikten 10år ud i fremtiden. Ingen vidste jo om aftalen overhovedet ville blive overholdt, men den har jo virket i over 2år. Håbet var at Iran og den moderate præsident kunne bruge denne tid til at reformere og komme fremad, og med tanke på at hovedparten af befolkningen er ung og under 30, så ville de få mere fokus på økonomi, jobs, og udvikling og afvikling af isolation, så en ny og mere permanent aftale kunne skabes efter de 10år.

Det er virkelig få ting som både USA, Rusland, Kina, UK, Frankrig og EU samt Iran kan enes om, men man fandt et kompromis her, men så kom Trump og co. :tie:


Min enighed med Trump, kan ligge et meget lille sted (nærmest mikroskopisk). Men det er altså nogle fromme forhåbninger at nære til Iran, at de om 8 år, når aftalen udløber og de har nydt godt at de fjernede sanktioner i 10 år, falder til patten og begynder at opføre sig ordentligt. Indtil videre opfører de sig langt fra ordentligt (terrorstøtte, anti-Iraelske, støtter diktaturer osv). Jeg kan ikke rigtig få øje på de gode takter fra Iran.
Hvis (hvis) Iran når aftalen udløber, vender tilbage til deres atomprogram og sætter gang i centrifugerne, vil det kun tage dem kort tid, før de har atomvåben. Og så er vi virkelig på den, også i Europa.

Jeg kan godt følge tankegangen i skrækscenariet. Det hele står og falder med om man stoler på Iran eller ikke.
Det faktum at Rusland bakker op om aftalen, og sideløbende samarbejder med Iran, trækker heller ikke i den rigtige retning.

Jeg mener naturligvis ikke at man ikke skal have en aftale med Iran. Men at man måske skulle stramme bardunerne lidt på den eksisterende aftale.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12483
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 9932

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 9. maj 2018, 14:06

paint skrev:[...]
Jeg mener naturligvis ikke at man ikke skal have en aftale med Iran. Men at man måske skulle stramme bardunerne lidt på den eksisterende aftale.

Det var jo også det, Makronen prøvede at overtale T til.
Men det er jo svært at se, hvordan man skal gøre det, når man bare smider det eksisterende ud.
Det giver jo ikke det bedste udgangspunkt, hvis man vil forhandle, at man lige har vist, at man ikke kan stole på de aftaler, man tidligere har indgået.
I øvrigt var det jo langt fra kun et spørgsmål om at stole på Iran. Der var jo inspektion indbygget i aftalen.
Der er jo kun "bullying" tilbage, så.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5110
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 280
Likede indlæg: 11222

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 9. maj 2018, 14:21

dgd2007 skrev:
paint skrev:[...]
Jeg mener naturligvis ikke at man ikke skal have en aftale med Iran. Men at man måske skulle stramme bardunerne lidt på den eksisterende aftale.

Det var jo også det, Makronen prøvede at overtale T til.
Men det er jo svært at se, hvordan man skal gøre det, når man bare smider det eksisterende ud.
Det giver jo ikke det bedste udgangspunkt, hvis man vil forhandle, at man lige har vist, at man ikke kan stole på de aftaler, man tidligere har indgået.
I øvrigt var det jo langt fra kun et spørgsmål om at stole på Iran. Der var jo inspektion indbygget i aftalen.
Der er jo kun "bullying" tilbage, så.


Ja, men kun 8 år endnu. Herefter er de frit stillet og kan gøre hvad de vil. Og skal man dømme ud fra deres adfærd før aftalen, så mener jeg godt at der kan være grund til at frygte, hvad de så vil gøre efter aftalens ophør. Og det er jo hér, at vi skal tro på at disse ti års handel osv. med Iran, vil få dem til at skifte mening. Men ser man på deres ageren i Mellemøsten, lige nu, og i de seneste år, så er der intet der tyder på at de har skiftet indstilling (desværre). Og dét er jo, reelt set, det eneste vi har at gå efter. Det hele hviler på nogle fromme forhåbninger og en vis logisk forventning. Problemet er bare at religiøse diktaturer ikke ligefrem er kendt for deres logiske adfærd.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 214
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 4
Likede indlæg: 301

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf KIM K » 11. maj 2018, 05:11

Jeg er i samme båd som paint her.

Iran-aftalen giver et ubehageligt deja-vu til aftalen der blev indgået med Nord Korea tilbage i 90’erne, der ligeledes mentes at ville sætte en stopper for deres igangværende atomvåbenprogram og som den amerikanske regering under Clinton administrationen var arkitekterne bag.
Også dengang var der kontrolinspektioner, alligevel lykkedes det Nord Korea at udvikle atomvåben, bl.a. fordi de i al hemmelighed ikke overholdt aftalen. En del af udviklingsprogrammet fortsatte på faciliteter inspektørerne ikke havde kendskab til og følgelig ikke førte tilsyn med.

Min tillid til Ayatollah Khamenei og vogternes råd er omtrent den samme som til magthaverne i Nord Korea.

Israel meldte eksempelvis forleden ud, at de ligger inde med efterretninger på at den iranske regering ikke overholder aftalen.
Israel er dog ingenlunde et troværdigt sandhedsvidne i denne sag skal jeg da gerne være den første til at indrømme.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12483
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 9932

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 11. maj 2018, 09:42

Jeg mener Clinton-aftalen med Nordkorea blev skrottet som en George W's første embedshandlinger. Men jeg tør ikke sige om det var fordi de havde beviser for at den ikke blev overholdt først, eller det var af rent ideologiske grunde (han erklærede jo NK som en del af "The Axis of Evil").

Netanyahus "beviser" på iransk snyd, som han fremlagde under stor fanfare for nylig, var sådan noget typisk krigsophidselsesgejl, der kun virker, fordi mange bare hører et eller andet med et halvt øre - og har overdreven tillid til Powerpoint-præsentationer.
Det han beviste, var at Iran havde haft hemmelige atomvåbenplaner og -projekter i begyndelsen af 00'erne - altså før Obama-aftalen. Men altså, duh ... det var jo også derfor der blev indført sanktioner og efterfølgende blev indgået en aftale.

Men altså, hvis man ikke mener aftaler overhovedet kan bruges, er det eneste alternativ vel krig - eller evt. at håbe på, Iran og Nordkorea vil "kyllinge ud" eller bryde sammen bare ved truslen om krig.
0
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 214
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 4
Likede indlæg: 301

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf KIM K » 11. maj 2018, 10:44

Du tager fejl.

George Bush JR. opsagde ikke aftalen.
I øvrigt fremsagde Bill Clinton også ganske harske bemærkninger møntet Nord Korea.
Selvom Clinton administrationen måske nok stod fadder til atomaftalen skal det absolut ikke forveksles med varme følelser over for regimet.

Det er faktisk ret uhørt at amerikanske præsidenter på denne måde tilsidesætter aftæller, tidligere præsidenter har indgået med andre magter i vigtige sikkerhedspolitiske spørgsmål.

Normalt er jeg kritisk i forhold til Trumps dispositioner, herunder tilsidesættelse af internationale indgåede aftaler, såsom klimaaftaler, handelsaftaler mv. Dette er imidlertid en undtagelse.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12483
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 9932

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 11. maj 2018, 11:38

KIM K skrev:Du tager fejl.

George Bush JR. opsagde ikke aftalen. [...]

Nå, men så afbrød videre forhandlinger, eller hvordan det nu helt præcis var.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5110
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 280
Likede indlæg: 11222

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 11. maj 2018, 14:38

dgd2007 skrev:Jeg mener Clinton-aftalen med Nordkorea blev skrottet som en George W's første embedshandlinger. Men jeg tør ikke sige om det var fordi de havde beviser for at den ikke blev overholdt først, eller det var af rent ideologiske grunde (han erklærede jo NK som en del af "The Axis of Evil").

Netanyahus "beviser" på iransk snyd, som han fremlagde under stor fanfare for nylig, var sådan noget typisk krigsophidselsesgejl, der kun virker, fordi mange bare hører et eller andet med et halvt øre - og har overdreven tillid til Powerpoint-præsentationer.
Det han beviste, var at Iran havde haft hemmelige atomvåbenplaner og -projekter i begyndelsen af 00'erne - altså før Obama-aftalen. Men altså, duh ... det var jo også derfor der blev indført sanktioner og efterfølgende blev indgået en aftale.

Men altså, hvis man ikke mener aftaler overhovedet kan bruges, er det eneste alternativ vel krig - eller evt. at håbe på, Iran og Nordkorea vil "kyllinge ud" eller bryde sammen bare ved truslen om krig.


Jeg tror ikke nogen mener, at der slet ikke skal være en aftale med Iran, men at man ønsker en bedre aftale end den eksisterende. Det er forholdsvist velkendt, at ophævelsen af de økonomiske sanktioner i Iran, har frigjort en masse penge. Men skal man dømme ud fra hvad herboende iranere mener, så har det ikke på nogen måde kunnet mærkes af den menige iraner. Dels er der en omfattende korruption i landet, og dels har Iran brugt en masse penge på at øge deres engagement, alle de steder hvor de i forvejen, havde en vis indflydelse (Syrien, Yemen, Libanon osv)

Rohani, som kom til magten efter Ahmadinejad, blev valgt på et program og en linje som skulle være lidt mere progressiv i forhold til Ahmadinejad, som gik for at være en benhård Præsident. Alligevel viser det sig nu, at der aldrig er blev henrettet så mange i Iran som under Rohani. Han kører en benhård linje overfor politiske modstandere og folk af anden mening. Når man så oven i dette lægger en kraftig optrapning af Irans engagement og økonomisk støtte til diverse terrorbevægelser, så er der ikke ret meget der tyder på, at Iran er på vej i en mere samarbejdsvillig og fredelig retning.

Kort sagt, så synes jeg det giver god mening at kræve noget (meget) mere af Iran end tilfældet er idag.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12483
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 9932

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 13. maj 2018, 23:02

John Cleese skrev:Except that the Trump supporters are still at about 38-39%, they still think he is great.

But these ARE the stupidest people you've ever met ...


:)
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12483
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 9932

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 18. maj 2018, 02:09

hunt.jpg

It's a totally baseless witch hunt!
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 12485
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2504
Likede indlæg: 15849

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 18. maj 2018, 06:13

Dette bekræfter en masse af mine indtryk og fordomme :tie:

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... ce-hiv-hpv
1
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1344
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 41
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 693

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Seladon » 18. maj 2018, 07:27

dgd2007 skrev:
hunt.jpg

It's a totally baseless witch hunt!


said the orange sorcerer.
0
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 450
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 46
Likede indlæg: 1257

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf catnip » 18. maj 2018, 07:39

Wizzze skrev:Dette bekræfter en masse af mine indtryk og fordomme :tie:

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... ce-hiv-hpv


Yep...venter på Twitter eksplosionen...
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1344
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 41
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 693

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Seladon » 18. maj 2018, 07:56

Wizzze skrev:Dette bekræfter en masse af mine indtryk og fordomme :tie:

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... ce-hiv-hpv


Almen viden har aldrig været hans force. Det er en ting han har tilfælles med hans fans, no offence, Conway. :lol:
1
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"