Har Donald Trump en chance i USA ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Lurende Peber
Indlæg: 1327
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:28
Kort karma: 273
Geografisk sted: Langt ude
Likede indlæg: 2529

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Lurende Peber » 2. mar 2016, 05:51

DetSorteCirkus skrev:....Jeg er spændt på at se, hvad en evt. total republikansk nedsmeltning vil kunne betyde for den globale højrepopulisme.
Det vil nok styrke den, da alle nu kan se, at det er en sammensværgelse for at holde frihedselskende folk nede!
0
Registreret Gammel Gris :genert:
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7318
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 898
Likede indlæg: 14123

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 2. mar 2016, 08:05

Lurende Peber skrev:Det vil nok styrke den, da alle nu kan se, at det er en sammensværgelse for at holde frihedselskende folk nede!


Jeg tror, at det vil svække den, fordi man vil kunne se, hvor galt det realpolitisk kan gå, når et ellers bredt parti bliver for ekstremt.
0
Beetles and eggs and blues and pour a little everything else - Cocteau Twins
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9046
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1957
Likede indlæg: 11201

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 2. mar 2016, 08:32

DetSorteCirkus skrev:
Lurende Peber skrev:Det vil nok styrke den, da alle nu kan se, at det er en sammensværgelse for at holde frihedselskende folk nede!


Jeg tror, at det vil svække den, fordi man vil kunne se, hvor galt det realpolitisk kan gå, når et ellers bredt parti bliver for ekstremt.


Den store joker bliver valgdeltagelsen, kan Trump få dem der normalt ikke deltager i valg, til at møde op og stemme, så kunne vi få en væmmelig overraskelse :gruble:

Kun 55% deltog sidste gang, så er der en stor blok vælgere der kunne komme ind og ruske op i tingene. Vi ved at Trump ikke står sig så godt med de forskellige etniske grupper, men man glemmer nogen gange, at de hvide med europæisk baggrund stadig er den største befolkningsgruppe, (ca 63% af befolkningen) og det er dem som Trump taler til, især de lavere uddannede, med de dårligere jobs, den mere pressede økonomi, og dem der føler sig truet af immigration, jobudflytning mm. Men også dem som normalt ikke deltager i valg, men hvad hvis de tropper op i stort tal til valget? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8447
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 541
Likede indlæg: 6562

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 2. mar 2016, 08:34

Det lykkedes både Cruz og Rubio at vinde nogle stater. Så selv om Trump dermed ikke vandt knusende, er han sikkert alligevel glad for, at de begge har et alibi for at fortsætte.
0
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2991
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 424
Likede indlæg: 6220

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Angelina » 2. mar 2016, 08:36

Wizzze skrev:
DetSorteCirkus skrev:
Lurende Peber skrev:Det vil nok styrke den, da alle nu kan se, at det er en sammensværgelse for at holde frihedselskende folk nede!


Jeg tror, at det vil svække den, fordi man vil kunne se, hvor galt det realpolitisk kan gå, når et ellers bredt parti bliver for ekstremt.


Den store joker bliver valgdeltagelsen, kan Trump få dem der normalt ikke deltager i valg, til at møde op og stemme, så kunne vi få en væmmelig overraskelse :gruble:

Kun 55% deltog sidste gang, så er der en stor blok vælgere der kunne komme ind og ruske op i tingene. Vi ved at Trump ikke står sig så godt med de forskellige etniske grupper, men man glemmer nogen gange, at de hvide med europæisk baggrund stadig er den største befolkningsgruppe, (ca 63% af befolkningen) og det er dem som Trump taler til, især de lavere uddannede, med de dårligere jobs, den mere pressede økonomi, og dem der føler sig truet af immigration, jobudflytning mm. Men også dem som normalt ikke deltager i valg, men hvad hvis de tropper op i stort tal til valget? :gruble:


Filmen der var en joke - men blev til en spådom...

Billede

Billede

Det er fandme uhyggeligt ...
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7318
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 898
Likede indlæg: 14123

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 2. mar 2016, 08:50

Wizzze skrev:Den store joker bliver valgdeltagelsen, kan Trump få dem der normalt ikke deltager i valg, til at møde op og stemme, så kunne vi få en væmmelig overraskelse :gruble:

Kun 55% deltog sidste gang, så er der en stor blok vælgere der kunne komme ind og ruske op i tingene. Vi ved at Trump ikke står sig så godt med de forskellige etniske grupper, men man glemmer nogen gange, at de hvide med europæisk baggrund stadig er den største befolkningsgruppe, (ca 63% af befolkningen) og det er dem som Trump taler til, især de lavere uddannede, med de dårligere jobs, den mere pressede økonomi, og dem der føler sig truet af immigration, jobudflytning mm. Men også dem som normalt ikke deltager i valg, men hvad hvis de tropper op i stort tal til valget? :gruble:


Har disse mennesker tidligere svaret, at de ikke vil stemme, når de i meningsmålinger er blevet spurgt, hvem de støtter?

Den seneste måling, jeg har læst om, viser, at ikke bare Clinton, men også Sanders, ville kunne slå Trump pt., så jeg er temmelig rolig.
Fx. tror jeg ikke, at der på samme måde som i DK med DF er et stort mørketal, fordi folk ikke vil fortælle, hvad de i virkeligheden stemmer på.
0
Beetles and eggs and blues and pour a little everything else - Cocteau Twins
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9046
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1957
Likede indlæg: 11201

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 2. mar 2016, 09:16

DetSorteCirkus skrev:
Wizzze skrev:Den store joker bliver valgdeltagelsen, kan Trump få dem der normalt ikke deltager i valg, til at møde op og stemme, så kunne vi få en væmmelig overraskelse :gruble:

Kun 55% deltog sidste gang, så er der en stor blok vælgere der kunne komme ind og ruske op i tingene. Vi ved at Trump ikke står sig så godt med de forskellige etniske grupper, men man glemmer nogen gange, at de hvide med europæisk baggrund stadig er den største befolkningsgruppe, (ca 63% af befolkningen) og det er dem som Trump taler til, især de lavere uddannede, med de dårligere jobs, den mere pressede økonomi, og dem der føler sig truet af immigration, jobudflytning mm. Men også dem som normalt ikke deltager i valg, men hvad hvis de tropper op i stort tal til valget? :gruble:


Har disse mennesker tidligere svaret, at de ikke vil stemme, når de i meningsmålinger er blevet spurgt, hvem de støtter?

Den seneste måling, jeg har læst om, viser, at ikke bare Clinton, men også Sanders, ville kunne slå Trump pt., så jeg er temmelig rolig.
Fx. tror jeg ikke, at der på samme måde som i DK med DF er et stort mørketal, fordi folk ikke vil fortælle, hvad de i virkeligheden stemmer på.


Problemet er at meningsmålingsinstitutterne kontakter "likely voters" så det kan meget vel være at der er en stor gruppe der bare ikke bliver spurgt om deres mening. Så potentialet for et chok er der.

Hvad mange ikke husker er at vi har set en situation som denne her med Trump før. I 1964 kom en skør højrefløjs kandidat på banen i de rep. primærvalg, og hans kompromisløse holdningen fik mange til at flokkes om ham, så han endte med at blive partiets præsidentkandidat. Han hed Barry Goldwater, og er i dag den største joke i amerikansk politik, for ved valget mod Lyndon Johnson tabte han så stort, at Republikanerne reelt gav demokraterne frit slag i 4år, tid de brugte til de største sociale og politiske omvæltninger i nyere amerikansk historie, Medicare, Medicaid, Civil & Voters rights, Miljøbeskyttelse, Kunststøtte, første sorte ministre, første sorte højesteretsdommer osv. osv. Den såkaldte Great Society plan.
Men man skal også huske at 1964 valget havde en anden joker, nemlig mordet på Kennedy året før, men man kunne jo håbe på at Trump bliver en ny Goldwater.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7318
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 898
Likede indlæg: 14123

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 2. mar 2016, 09:22

Wizzze skrev:
Problemet er at meningsmålingsinstitutterne kontakter "likely voters" så det kan meget vel være at der er en stor gruppe der bare ikke bliver spurgt om deres mening. Så potentialet for et chok er der.

Hvad mange ikke husker er at vi har set en situation som denne her med Trump før. I 1964 kom en skør højrefløjs kandidat på banen i de rep. primærvalg, og hans kompromisløse holdningen fik mange til at flokkes om ham, så han endte med at blive partiets præsidentkandidat. Han hed Barry Goldwater, og er i dag den største joke i amerikansk politik, for ved valget mod Lyndon Johnson tabte han så stort, at Republikanerne reelt gav demokraterne frit slag i 4år, tid de brugte til de største sociale og politiske omvæltninger i nyere amerikansk historie, Medicare, Medicaid, Civil & Voters rights, Miljøbeskyttelse, Kunststøtte, første sorte ministre, første sorte højesteretsdommer osv. osv. Den såkaldte Great Society plan.
Men man skal også huske at 1964 valget havde en anden joker, nemlig mordet på Kennedy året før, men man kunne jo håbe på at Trump bliver en ny Goldwater.


Men hvor ved man så fra, at "unlikely voters" vil 1) deltage i præsidentvalget og 2) stemme på Trump?
0
Beetles and eggs and blues and pour a little everything else - Cocteau Twins
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8447
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 541
Likede indlæg: 6562

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 2. mar 2016, 09:46

Wizzze skrev:Hvad mange ikke husker er at vi har set en situation som denne her med Trump før. I 1964 kom en skør højrefløjs kandidat på banen i de rep. primærvalg, og hans kompromisløse holdningen fik mange til at flokkes om ham, så han endte med at blive partiets præsidentkandidat. Han hed Barry Goldwater, og er i dag den største joke i amerikansk politik, for ved valget mod Lyndon Johnson tabte han så stort, at Republikanerne reelt gav demokraterne frit slag i 4år, tid de brugte til de største sociale og politiske omvæltninger i nyere amerikansk historie, Medicare, Medicaid, Civil & Voters rights, Miljøbeskyttelse, Kunststøtte, første sorte ministre, første sorte højesteretsdommer osv. osv. Den såkaldte Great Society plan.
Men man skal også huske at 1964 valget havde en anden joker, nemlig mordet på Kennedy året før, men man kunne jo håbe på at Trump bliver en ny Goldwater.

Jeg kan næææsten huske Barry Goldwater (jeg var dog kun 10). Men jeg tror ikke, man kan sammenligne. BG var en "rigtig" klassisk højreorienteret, helt ude i enden af skalaen. Trump er jo "all over the place" på en klassisk højre/venstre-skala. Man kan jo også nævne hans kæmpesejre i både Alabama (en af de mest klassisk højreorienterede stater) og Massachusetts (en af de mest liberale).

Ikke at man kan sammenligne fuldstændigt - men stemningen minder lidt om 1973 med Glistrup her i landet ... med et fænomen, der slet ikke passer ind i det etablerede mønster, og som de etablerede politikere slet ikke havde set komme.

Jeg ved ikke, om dette var gode argumenter ... :gruble: Men jeg synes i hvert fald ikke man bare kan fortolke Trump som en ultra-højre-kandidat på den klassiske skala.
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9046
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1957
Likede indlæg: 11201

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 2. mar 2016, 09:51

DetSorteCirkus skrev:
Wizzze skrev:
Problemet er at meningsmålingsinstitutterne kontakter "likely voters" så det kan meget vel være at der er en stor gruppe der bare ikke bliver spurgt om deres mening. Så potentialet for et chok er der.

Hvad mange ikke husker er at vi har set en situation som denne her med Trump før. I 1964 kom en skør højrefløjs kandidat på banen i de rep. primærvalg, og hans kompromisløse holdningen fik mange til at flokkes om ham, så han endte med at blive partiets præsidentkandidat. Han hed Barry Goldwater, og er i dag den største joke i amerikansk politik, for ved valget mod Lyndon Johnson tabte han så stort, at Republikanerne reelt gav demokraterne frit slag i 4år, tid de brugte til de største sociale og politiske omvæltninger i nyere amerikansk historie, Medicare, Medicaid, Civil & Voters rights, Miljøbeskyttelse, Kunststøtte, første sorte ministre, første sorte højesteretsdommer osv. osv. Den såkaldte Great Society plan.
Men man skal også huske at 1964 valget havde en anden joker, nemlig mordet på Kennedy året før, men man kunne jo håbe på at Trump bliver en ny Goldwater.


Men hvor ved man så fra, at "unlikely voters" vil 1) deltage i præsidentvalget og 2) stemme på Trump?


Det ved man heller ikke, deraf den store usikkerhed ;)
Men der er rapporter om at man ved disse primærvalg har set folk, man aldrig har set før.
Men at stemme er ikke en let process i USA, man skal have fast adresse, og man skal registrere sig, med de "ulemper" det medfører. Det får mange til at falde fra, både fordi de flytter meget rundt efter hvor der er arbejde, og så er der "vi gider/orker ikke" argumentet, når det kommer til "besværet" med at stemme. Men nu får vi se.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9046
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1957
Likede indlæg: 11201

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 2. mar 2016, 09:59

dgd2007 skrev:
Wizzze skrev:Hvad mange ikke husker er at vi har set en situation som denne her med Trump før. I 1964 kom en skør højrefløjs kandidat på banen i de rep. primærvalg, og hans kompromisløse holdningen fik mange til at flokkes om ham, så han endte med at blive partiets præsidentkandidat. Han hed Barry Goldwater, og er i dag den største joke i amerikansk politik, for ved valget mod Lyndon Johnson tabte han så stort, at Republikanerne reelt gav demokraterne frit slag i 4år, tid de brugte til de største sociale og politiske omvæltninger i nyere amerikansk historie, Medicare, Medicaid, Civil & Voters rights, Miljøbeskyttelse, Kunststøtte, første sorte ministre, første sorte højesteretsdommer osv. osv. Den såkaldte Great Society plan.
Men man skal også huske at 1964 valget havde en anden joker, nemlig mordet på Kennedy året før, men man kunne jo håbe på at Trump bliver en ny Goldwater.

Jeg kan næææsten huske Barry Goldwater (jeg var dog kun 10). Men jeg tror ikke, man kan sammenligne. BG var en "rigtig" klassisk højreorienteret, helt ude i enden af skalaen. Trump er jo "all over the place" på en klassisk højre/venstre-skala. Man kan jo også nævne hans kæmpesejre i både Alabama (en af de mest klassisk højreorienterede stater) og Massachusetts (en af de mest liberale).

Ikke at man kan sammenligne fuldstændigt - men stemningen minder lidt om 1973 med Glistrup her i landet ... med et fænomen, der slet ikke passer ind i det etablerede mønster, og som de etablerede politikere slet ikke havde set komme.

Jeg ved ikke, om dette var gode argumenter ... :gruble: Men jeg synes i hvert fald ikke man bare kan fortolke Trump som en ultra-højre-kandidat på den klassiske skala.


Sammenligningen går mere på de "skøre" udmeldinger om mur, indvandring, fremmede, styr på Kina, osv. osv. Det var meget af samme slags "nemme" løsninger i en kompliceret verden som Goldwater også kom med. Selvfølgelig er Trump ikke Far Right, som Goldwater, men deres kampagner ligner lidt hinanden, i at de rider på populisme og ikke er med partiets gode vilje. Men det viste sig at populisme internt i rep. ikke kunne bæres over til populisme i den generelle befolkning, vil det bliver det samme i 2016?? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8447
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 541
Likede indlæg: 6562

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 2. mar 2016, 10:01

Wizzze skrev:[...]
Men at stemme er ikke en let process i USA, man skal have fast adresse, og man skal registrere sig, med de "ulemper" det medfører. Det får mange til at falde fra, både fordi de flytter meget rundt efter hvor der er arbejde, og så er der "vi gider/orker ikke" argumentet, når det kommer til "besværet" med at stemme. Men nu får vi se.

Plus det, at de jo ikke har så forfærdeligt meget at vælge imellem: centrum-højre og ekstrem-højre :)
I den forbindelse er det selvfølgelig interessant med Sanders denne gang.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8447
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 541
Likede indlæg: 6562

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 2. mar 2016, 10:03

Wizzze skrev:Sammenligningen går mere på de "skøre" udmeldinger om mur, indvandring, fremmede, styr på Kina, osv. osv. Det var meget af samme slags "nemme" løsninger i en kompliceret verden som Goldwater også kom med. Selvfølgelig er Trump ikke Far Right, som Goldwater, men deres kampagner ligner lidt hinanden, i at de rider på populisme og ikke er med partiets gode vilje. Men det viste sig at populisme internt i rep. ikke kunne bæres over til populisme i den generelle befolkning, vil det bliver det samme i 2016?? :gruble:

En sjov ting er, at nogle vælgere faktisk har givet udtryk for, at de vakler mellem Trump og Sanders!
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8447
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 541
Likede indlæg: 6562

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 2. mar 2016, 10:07

Cruz opfordrer ret eksplicit de andre til at trække sig ;)
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7318
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 898
Likede indlæg: 14123

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 2. mar 2016, 10:11

Wizzze skrev:Det ved man heller ikke, deraf den store usikkerhed ;)
Men der er rapporter om at man ved disse primærvalg har set folk, man aldrig har set før.
Men at stemme er ikke en let process i USA, man skal have fast adresse, og man skal registrere sig, med de "ulemper" det medfører. Det får mange til at falde fra, både fordi de flytter meget rundt efter hvor der er arbejde, og så er der "vi gider/orker ikke" argumentet, når det kommer til "besværet" med at stemme. Men nu får vi se.


Jeg må indrømme, at jeg ikke giver så meget for sådan noget med, at nogle har set noget, da det ofte er medieskabte historier, og jeg generelt ikke har tiltro til reporteres evner indenfor samfundsvidenskabelige analyser.
Baseret på det foreløbigt tilgængelige materiale fremstår Trumps succes for mig som en intern republikansk tendens og et ditto opgør, og når meningsmålingerne, med alle de forbehold, der skal tages i den forbindelse, samtidig viser en markant demokratisk føring, peger det pt. i retning af en nedsmeltning for republikanerne, hvor spørgsmålet primært må blive, hvor stor den bliver.

Hvad der så senere vil vise sig at ske, må jeg forholde mig til til den tid.
0
Beetles and eggs and blues and pour a little everything else - Cocteau Twins

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"