Har Donald Trump en chance i USA ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4781
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 320
Likede indlæg: 3474

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 22. jul 2016, 00:46

Hold da op, hvor de råber til konventet her i aften! :genert:
0
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2501
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3586

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Lemonella » 22. jul 2016, 05:32

Jeg kan ikke på nogen måde tage den mand seriøst.
Alene den måde han stod og smilede på, efter sin tale i går. Mere selvtilfreds og selvglad person skal man godt nok lede længe efter.
Han smed thumbs up til folk, men så mest af alt ud som om det var til sig selv.
1
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4781
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 320
Likede indlæg: 3474

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 22. jul 2016, 05:48

Lemonella skrev:Jeg kan ikke på nogen måde tage den mand seriøst.
Alene den måde han stod og smilede på, efter sin tale i går. Mere selvtilfreds og selvglad person skal man godt nok lede længe efter.
Han smed thumbs up til folk, men så mest af alt ud som om det var til sig selv.

Ja, han har nok følt sig lidt selvglad i nat. :genert:

Men ok - nu har alle undervurderet ham hidtil, så nu regner de nærmest med, at han også kan vinde i november.
Men lad os gætte på, at han får et jordskredsnederlag (hvis der er noget, der hedder det). :)
1
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1161
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 65
Likede indlæg: 1130

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Torn » 22. jul 2016, 07:27

Det der slagråb med, at Hillary skal fængsles. Hvem står bag det? Og siden hvornår er konventet blevet så ekstremt?
0
Brugeravatar
Sophies-mor
Indlæg: 1604
Tilmeldt: 16. okt 2015, 12:30
Kort karma: 201
Likede indlæg: 1350

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Sophies-mor » 22. jul 2016, 07:31

dgd2007 skrev:
Lemonella skrev:Jeg kan ikke på nogen måde tage den mand seriøst.
Alene den måde han stod og smilede på, efter sin tale i går. Mere selvtilfreds og selvglad person skal man godt nok lede længe efter.
Han smed thumbs up til folk, men så mest af alt ud som om det var til sig selv.

Ja, han har nok følt sig lidt selvglad i nat. :genert:

Men ok - nu har alle undervurderet ham hidtil, så nu regner de nærmest med, at han også kan vinde i november.
Men lad os gætte på, at han får et jordskredsnederlag (hvis der er noget, der hedder det). :)

Vi kan da håbe!
Jeg frygter bare, at amerikanerne vitterligt ER dumme nok til at vælge ham ind. Ud fra hans - Let's make America great again-retorik.
Faktum er, at hvis du nævner den mindste smule med et patriotisk twist OG du er gift (og indtil videre primært) mand, så er alle suckere for det.
Der var vist en enlig enkemand, der forsøgte at stille op til præsidentkandidat valget en gang og alle afviste det "he's not married, he doesn't know family values" .... so de tog en mindre dygtig kandidat, som var gift.
:rulle:

Hvis han bliver præsident, vil jeg gerne ombord på USS Enterprise og være laaaangt ude i rummet, i hans embedsperiode. Og skal slet ikke til USA, hvis jeg på nogen mulig måde kan undgå det, så længe han er - eller nogle af hans love er virksomme.
:trist:

(og bare lige en disclaimer: Ja, ved godt, at USS Enterprise er fiktiv! Men hellere det end Trump!!)
1
Billede SÅ kom bananen!

:sur: Hævnrødbede :-D
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6113
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1165
Likede indlæg: 6831

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 22. jul 2016, 08:10

Torn skrev:Det der slagråb med, at Hillary skal fængsles. Hvem står bag det? Og siden hvornår er konventet blevet så ekstremt?


Chris Christie
Han påberåbte sig sin fortid som anklager, og satte så Clinton på anklage bænken, sådan verbalt :rulle:



:tie:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2411

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 22. jul 2016, 08:28

dgd2007 skrev:Ja, han har nok følt sig lidt selvglad i nat. :genert:

Men ok - nu har alle undervurderet ham hidtil, så nu regner de nærmest med, at han også kan vinde i november.
Men lad os gætte på, at han får et jordskredsnederlag (hvis der er noget, der hedder det). :)


Dét får han givetvis ikke, altså et kæmpe nederlag. Alene de stemmer, der har bragt ham dertil, hvor han er nu, vil sikre det. Jeg tror endda, desværre, at der er en reel chance for at han kan vinde valget.
De seneste meningsmåling, på landsplan, giver ham 5% mindre end Clinton.

Man siger normalt i USA, at ingen kan vinde et præsidentvalg, hvis man ikke har den sorte befolkning samt latinoerne med sig. Men dem er han ret ligeglad med. Dét han satser på, er at mobilisere alle de hvide mennesker, som er mere eller mindre fattige – og dem er der mange af i landet.
Der er 50 mio amerikanere på madkuponer OG de nederste lag af den hvide befolkning, plejer ikke at stemme ved valgene. Det 'nederste lag', er blevet større og større og går de ud og stemmer til Præsidentvalget, kan det tippe balancen til hans fordel. Og noget tyder på, at de vil gøre det, altså stemme. Hele denne store gruppe af vælgerbefolkningen, som altså normalt ikke stemmer, kan rigeligt kompensere for de sorte vælgere samt latinoerne.

Der har ikke været lønstigninger for almindelige arbejdere, siden midten af 1980erne – det er denne meget store befolkningsgruppe, blevet trætte af. Ja, ikke bare trætte, men rasende utilfredse. Den rige del af befolkningen, mæsker sig, mens det store flertal, sidder meget hårdt i det.

Uligheden i befolkningen, bare stiger og stiger og nu kommer regningen og der står Trump på den (regningen)
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6113
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1165
Likede indlæg: 6831

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 22. jul 2016, 09:42

paint skrev:
dgd2007 skrev:Ja, han har nok følt sig lidt selvglad i nat. :genert:

Men ok - nu har alle undervurderet ham hidtil, så nu regner de nærmest med, at han også kan vinde i november.
Men lad os gætte på, at han får et jordskredsnederlag (hvis der er noget, der hedder det). :)


Dét får han givetvis ikke, altså et kæmpe nederlag. Alene de stemmer, der har bragt ham dertil, hvor han er nu, vil sikre det. Jeg tror endda, desværre, at der er en reel chance for at han kan vinde valget.
De seneste meningsmåling, på landsplan, giver ham 5% mindre end Clinton.

Man siger normalt i USA, at ingen kan vinde et præsidentvalg, hvis man ikke har den sorte befolkning samt latinoerne med sig. Men dem er han ret ligeglad med. Dét han satser på, er at mobilisere alle de hvide mennesker, som er mere eller mindre fattige – og dem er der mange af i landet.
Der er 50 mio amerikanere på madkuponer OG de nederste lag af den hvide befolkning, plejer ikke at stemme ved valgene. Det 'nederste lag', er blevet større og større og går de ud og stemmer til Præsidentvalget, kan det tippe balancen til hans fordel. Og noget tyder på, at de vil gøre det, altså stemme. Hele denne store gruppe af vælgerbefolkningen, som altså normalt ikke stemmer, kan rigeligt kompensere for de sorte vælgere samt latinoerne.

Der har ikke været lønstigninger for almindelige arbejdere, siden midten af 1980erne – det er denne meget store befolkningsgruppe, blevet trætte af. Ja, ikke bare trætte, men rasende utilfredse. Den rige del af befolkningen, mæsker sig, mens det store flertal, sidder meget hårdt i det.

Uligheden i befolkningen, bare stiger og stiger og nu kommer regningen og der står Trump på den (regningen)


Det er lige blevet konstateret at the millennials er den første generation af amerikanere der klarer sig dårligere end deres forældre. Et af elementerne i den amerikanske drøm er som bekendt at næste generation klarer sig bedre end dem der kom før, den er nu brudt. Det skal der nok komme debat ud af i løbet af valgkampen. Og som du siger, kan Trump mobilisere den lavt uddannede og fattige del af den hvide befolkning, og de rent faktisk lader sig registrere og møder op for at stemme, så kan det blive tæt.
Men det skal også med at det er en befolkningsgruppe der ofte flytter rundt, efter arbejde/bedre vilkår, og som er meget modvillige i at lade sig registrere, så hvor mange der ender med at stemme er meget usikkert. Og så skal man endelig huske at det ikke er "the popular vote" som bestemmer hvem der bliver præsident, det er det såkaldte "Electoral College" som vælger præsidenten, altså de valgmænd som de enkelte stater tildeler kandidaterne.
I 2000 fik Al Gore flere stemmer i befolkningen end George Bush, men Bush fik flere valgmænd, fordi han vandt i de vigtige stater, mest berømt i Florida efter fintælling. Når det kommer til det man kalder Electoral Math, der tror jeg Trump har et problem. Hans Hjemstat er New York, en liberal stat som også er blevet Clintons hjemstat, og en af de største og vigtigste stater, og den kan han ikke være sikker på at vinde, faktisk langt fra. Andre store stater som Californien, Florida og Texas er også problemer for Trump. Californien er næsten en givet demokratisk stat, Texas er Cruz hjemstat, han vandt den sikkert, og hvis rep. følger hans negative stemning mod Trump og enten ikke stemmer, eller stemmer på Clinton, så bliver en traditionel rød stat blå, husk også at der er mange latino stemmer i Texas. Og så er der Florida, endnu en Latino stat, og en stat hvor Trump kommer meget og har mange investeringer, men han er ikke så populær netop pga. noget af det han tidligere har foretaget sig i Staten. Og uden disse store stater, så vinder han ikke.

Man skal have 270 stemmer i valgkollegiet ud af samlet 538, for at blive præsident. Lige nu regner man med at Clinton har 210 sikre stemmer mod Trumps 160 og så er der 168 stemmer fra swingstater som kan falde ud til den ene eller anden side. Her kan Clinton så nøjes med af vinde 60 stemmer, det svarer til f.eks. Ohio, Penn. og Florida, og så er hun præsident, eller det kun være Arizona, Nevada, Virginia, North Carolina & Georgia alle stater med mange sorte og latino stemmer, og så er hun igen præsident. Hvor Trump næsten skal have alle swingstater til at falde ud til hans fordel.

Clinton har klart den letteste vej til det Hvide Hus, men hun kan stadig snuble, og måske kan Trump virkelig mobilisere masserne? :gruble: Hvad nu hvis vi de næste måneder ser mere og mere krig mellem politi og sorte, med skyderier og drab. Eller et stort terrorangreb, hvad så? :gruble:
1
Do as I say! :whip:
HerErJeg
Indlæg: 404
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 238

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf HerErJeg » 22. jul 2016, 10:04

Er der nogen der ved hvordan Trump ser på de næsten utallige episoder med uskyldige eller ubevæbnede mennesker der skydes og dræbes af politiet?
Hellere en gang for meget end for lidt, eller hvad tænker han her? Han er vel imod enhver form for begrænsning i antal af våben der må langes over disken.
Bliver han den mest trigger happy præsident i mange mange år?
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2411

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 22. jul 2016, 10:05

Wizzze skrev:
[...]

Man skal have 270 stemmer i valgkollegiet ud af samlet 538, for at blive præsident. Lige nu regner man med at Clinton har 210 sikre stemmer mod Trumps 160 og så er der 168 stemmer fra swingstater som kan falde ud til den ene eller anden side. Her kan Clinton så nøjes med af vinde 60 stemmer, det svarer til f.eks. Ohio, Penn. og Florida, og så er hun præsident, eller det kun være Arizona, Nevada, Virginia, North Carolina & Georgia alle stater med mange sorte og latino stemmer, og så er hun igen præsident. Hvor Trump næsten skal have alle swingstater til at falde ud til hans fordel.

Clinton har klart den letteste vej til det Hvide Hus, men hun kan stadig snuble, og måske kan Trump virkelig mobilisere masserne? :gruble: Hvad nu hvis vi de næste måneder ser mere og mere krig mellem politi og sorte, med skyderier og drab. Eller et stort terrorangreb, hvad så? :gruble:


Det er rigtigt med valgmatematikken i USA. Men med den traditionelle ca. 50% stemmeprocent, er der mange potentielle vælgere at 'tage af', som kan mobiliseres og formentlig vil blive mobiliseret. Tidligere års beregninger, bygger på den 'normale' stemmeprocent i landet og den tror jeg der er en risiko for, ikke holder stik, i November.

Den bevægelse som Trump, har sat i gang i vælgerhavet, er ikke bare en der lige lægger sig.

Dét der hele tiden snyder alle forudsigelser omkring Trump er, at han lever af modstand og kritik. Kritik, styrker ham, fordi hans agenda er anti-establishment. Establishment, i denne forbindelse er førende meningsdannere, administrationen i Washington, det normale politiske system, Wall Street etc. og det er netop dem, han vil af med og taler imod. Og vælgerne til dét program, er der, i stort tal. De har bare ikke stemt før, men nu gør de det måske og det kan vælte alle normale, statistiske forudsigelser.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2411

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 22. jul 2016, 10:21

HerErJeg skrev:Er der nogen der ved hvordan Trump ser på de næsten utallige episoder med uskyldige eller ubevæbnede mennesker der skydes og dræbes af politiet?
Hellere en gang for meget end for lidt, eller hvad tænker han her? Han er vel imod enhver form for begrænsning i antal af våben der må langes over disken.
Bliver han den mest trigger happy præsident i mange mange år?


Det kan være lidt svært at vide noget om. Én ting er, hvad Trump siger - noget andet er måske hvad han agter at gøre, når/hvis, han kommer til magten.
Men han har slået meget på 'lov og orden'. Men han har også talt om at meget af den uro der er i befolkningen, skyldes dårlige sociale vilkår - bl.a på grud af udflytningen af amerikanske firmaer (med tilhørende arbejdspladser) til lande uden for USA. Disse arbejdspladser vil han have tilbage, så folk kan få et arbejde og et ordentligt liv. Dét vil mindske den sociale uro, siger han. Om han så også mener det og vil handle derefter, er en helt anden sag.

Umiddelbart, lyder det ikke særligt republikansk. Men mere som ren populisme.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 201
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 29
Likede indlæg: 411

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Thitida-No-Chey » 22. jul 2016, 10:25

HerErJeg skrev:Er der nogen der ved hvordan Trump ser på de næsten utallige episoder med uskyldige eller ubevæbnede mennesker der skydes og dræbes af politiet?
Hellere en gang for meget end for lidt, eller hvad tænker han her? Han er vel imod enhver form for begrænsning i antal af våben der må langes over disken.
Bliver han den mest trigger happy præsident i mange mange år?

De er jo sorte de fleste af dem, så dem er han vel ligeglad med....
0
To comfort a grammar nazi, simply stroke them gently on the head and repeat: "there, their, they're."
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6113
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1165
Likede indlæg: 6831

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 22. jul 2016, 10:30

paint skrev:
Wizzze skrev:
[...]

Man skal have 270 stemmer i valgkollegiet ud af samlet 538, for at blive præsident. Lige nu regner man med at Clinton har 210 sikre stemmer mod Trumps 160 og så er der 168 stemmer fra swingstater som kan falde ud til den ene eller anden side. Her kan Clinton så nøjes med af vinde 60 stemmer, det svarer til f.eks. Ohio, Penn. og Florida, og så er hun præsident, eller det kun være Arizona, Nevada, Virginia, North Carolina & Georgia alle stater med mange sorte og latino stemmer, og så er hun igen præsident. Hvor Trump næsten skal have alle swingstater til at falde ud til hans fordel.

Clinton har klart den letteste vej til det Hvide Hus, men hun kan stadig snuble, og måske kan Trump virkelig mobilisere masserne? :gruble: Hvad nu hvis vi de næste måneder ser mere og mere krig mellem politi og sorte, med skyderier og drab. Eller et stort terrorangreb, hvad så? :gruble:


Det er rigtigt med valgmatematikken i USA. Men med den traditionelle ca. 50% stemmeprocent, er der mange potentielle vælgere at 'tage af', som kan mobiliseres og formentlig vil blive mobiliseret. Tidligere års beregninger, bygger på den 'normale' stemmeprocent i landet og den tror jeg der er en risiko for, ikke holder stik, i November.

Den bevægelse som Trump, har sat i gang i vælgerhavet, er ikke bare en der lige lægger sig.

Dét der hele tiden snyder alle forudsigelser omkring Trump er, at han lever af modstand og kritik. Kritik, styrker ham, fordi hans agenda er anti-establishment. Establishment, i denne forbindelse er førende meningsdannere, administrationen i Washington, det normale politiske system, Wall Street etc. og det er netop dem, han vil af med og taler imod. Og vælgerne til dét program, er der, i stort tal. De har bare ikke stemt før, men nu gør de det måske og det kan vælte alle normale, statistiske forudsigelser.


Det er lige præcist det som bliver det spændende ved denne valgkamp, får Trump mobiliseret masserne af utilfredse, som hidtil ikke har deltaget i valgprocesser, og omvendt får Clinton mobiliseret minoriteterne, dvs. sorte, latino og så ikke mindste de unge, som ligger lavt i vælgerdeltagelsen. I 2012 var det kun 40% af unge mellem 18-29 der stemte, mod 70% af ældre over 60. En af årsagerne til at Obama vandt i 2008 var at han fik mobiliseret de unge, så der var over 50% af dem som stemte.
Omvendt så har Trump også et stort hav at fiske i, af dem som ikke har færdiggjort high school er det kun ca. 30% som stemmer, og dem som kun har færdiggjort high school er det 40-45% som stemmer. Omvendt så stemmer mere end 80% af dem med en master eller højere uddannelse. Så kan Trump få hans støtter til valgstederne, så kan meget ændre sig.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4781
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 320
Likede indlæg: 3474

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 22. jul 2016, 12:53

Wizzze skrev:
Torn skrev:Det der slagråb med, at Hillary skal fængsles. Hvem står bag det? Og siden hvornår er konventet blevet så ekstremt?
Chris Christie
Han påberåbte sig sin fortid som anklager, og satte så Clinton på anklage bænken, sådan verbalt :rulle:
[...]
:tie:

Det var begyndt allerede aftenen før Christie - under en mor, der "holdt Hillary Clinton personligt ansvar" for, at hendes søn var blevet dræbt under angrebet i Bengazi. Der er sikkert nogen, der har forberedt det ... hun sagde, at HC burde være bag tremmer, og "Hillary for Prison". Hvorefter lynch mob'en ret hurtigt istemte med det kor "Lock her up!" Og det gentog de igen under Rudy Giulianis (halv-crazy, frådende) tale senere på aftenen.

Det skal dog siges, at i går, da de begyndte med det under Trumps egen tale, vinkede han afværgende (nedad med begge hænder) og sagde noget i stil med: "Let's defeat her in November". Han havde tydeligvis fået noget træning de sidste par dage. Han sagde heller ikke "Cooked Hillary" og den slags.

Men det var i øvrigt påfaldende, at han ikke konkretiserede noget som helst overhovedet. Alting ville bare automatisk blive meget bedre efter 20. januar 2017. Og også påfaldende, hvor mange af de ting, han sagde, der var i diametral modstrid med traditionel republikansk politik! (Ikke fordi jeg sympatiserer med den - men jeg forstår da godt, hvis en del af Rep. føler det som lidt af en "hostile takeover" af deres parti).

Det eneste konkrete forslag, man hørte om, var noget med, at en begrænsning i kirkesamfunds mulighed for at drive åbenlys politisk virksomhed, indført under præs. Johnson i 60'erne, skulle afskaffes. (Hvis jeg ellers forstod det korrekt).
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4781
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 320
Likede indlæg: 3474

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 22. jul 2016, 13:10

paint skrev:Dét får han givetvis ikke, altså et kæmpe nederlag. Alene de stemmer, der har bragt ham dertil, hvor han er nu, vil sikre det. Jeg tror endda, desværre, at der er en reel chance for at han kan vinde valget.
De seneste meningsmåling, på landsplan, giver ham 5% mindre end Clinton.
[...]

Nej, det er selvfølgelig rent gætteri på nuværende tidspunkt.
Mit rationale var bare, at analytikerne er klar over, at de har taget fejl hele vejen, ved at tro, Trump ikke vinde. Og af den grund tror de nu, at han kan. Så hvis de skal blive overraskede igen, må det være, at han taber stort :)

Jeg er enig i, at der en anden faktor i USA end her, med alle dem, der ellers ikke plejer at stemme. Så det er ikke kun et spørgsmål om at behage midtervælgerne.

Apropos valgmandskollegiet er der også den indbyggede krølle, at forholdsvis små sejre i stemmetallet på landsplan kan give kæmpesejre i valgmandskollegiet, hvis en kandidat bare vinder en lille smule i de afgørende stater. Så det var det, jeg tænkte på, med et jordskredsnederlag.

Men jeg aner det da ikke. Det bliver spændende at se, hvordan Demokraterne vil gå til modangreb i næste uge. Jeg vil nok ikke anbefale en alt for skinger tone, lige som jeg heller ikke vil anbefale at være helt uforstående og nedladende over for de motiver, folk kan have til at stemme på T.

Jeg tror ikke, T hjalp sig selv over for minoriteterne ved talen i går. Han forsøgte godt nok at slå en kile ind mellem "gamle" og "nye" mexicanere og mellem mexicanere og sorte (der var blevet myrdet af ulovlige mex.) Men på den anden side var der så meget hype om lov og orden og støtte politiet, at jeg mistænker, at begge minoriteter vil høre det som henholdsvis "smid dem ud" og "bur dem inde".
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"