Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2101

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf eks-Maupassant » 16. jan 2016, 17:17

Det kan i den grad sammenlignes, fordi der sker fuldkommen det samme: Nogen tager et billede af en situation som mange mener udtrykker noget mere alment, en generel konflikt eller noget i tidsånden. Der er ikke nogen regel om at man ikke må bruge døde børn - ellers var billedet jo aldrig blevet et ikon in the first place. Og når det først er ikongjort, så får det sig eget liv og bliver brugt i en masse sammenhænge. Du vil se "stranddrengen" fra tid til andet hele resten af dit liv formentlig i forskellige sammenhænge, lige som de andre billeder.

Det her er fra 1994 fra Sudan i øvrigt.

Billede

Du kan google "sudan vulture boy" og klikke på billedfremvisning og se hvor spredt det er - det er overalt.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2715
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 389
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3860

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf Delfin » 16. jan 2016, 17:34

eks-Maupassant skrev:Det kan i den grad sammenlignes, fordi der sker fuldkommen det samme: Nogen tager et billede af en situation som mange mener udtrykker noget mere alment, en generel konflikt eller noget i tidsånden. Der er ikke nogen regel om at man ikke må bruge døde børn - ellers var billedet jo aldrig blevet et ikon in the first place. Og når det først er ikongjort, så får det sig eget liv og bliver brugt i en masse sammenhænge. Du vil se "stranddrengen" fra tid til andet hele resten af dit liv formentlig i forskellige sammenhænge, lige som de andre billeder.

Det her er fra 1994 fra Sudan i øvrigt.

Billede

Du kan google "sudan vulture boy" og klikke på billedfremvisning og se hvor spredt det er - det er overalt.


Men budskabet er et helt andet. Der var ingen, som antydede at det er godt, at dette navngivne barn ikke voksede op og blev *indsæt noget vi ikke vil have*. Det kan ikke sammenlignes.
2
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4708
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3422

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf dgd2007 » 16. jan 2016, 17:36

Angelina skrev:At bruge nogens døde barn som "symbol" på den måde er så usympatisk at jeg slet ikke har ord for det [...]

Nu skal det jo retfærdigvis siges, at "nogens døde barn" allerede i høj var blevet brugt som symbol.
(Det er måske endda det, de satiriserede over?) :gruble:
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2715
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 389
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3860

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf Delfin » 16. jan 2016, 17:46

Pølsemix skrev:
Jørn skrev:Det er usmageligt og ondt, at fremstille et druknet barn (som alle ved hvem er) - Og sige : Godt barnet druknede, så vi slipper for ham som voksen voldtægtsmand og kvinde-krænker. (Hvad man ikke kan vide, om han nu også blev. Det er et "gæt" og en dum fordom).

Og det gælder for et barn, hvad enten det er en kristen, jøde, muslim, buddhist, ateist, asatro.

Modbydelig tegning.


Men det er jo ikke rettet mod ham som person, men som symbol. Der er immervæk en forskel, og igen Hebdo provokerer for provokationens skyld.


Han er blevet et symbol på flygtningestrømmen, et trist symbol på alle dem, som døde på vejen, men det er CH, der nu - også - gør ham til et symbol på alle dem, som ikke kan opføre sig ordentligt i nattelivet. Det er jo to vidt forskellige ting.

Det billede med napalmpigen og McDonalds-klovnen ser jeg heller ikke noget sjovt i.
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2101

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf eks-Maupassant » 16. jan 2016, 17:55

Delfin skrev:
Pølsemix skrev:
Jørn skrev:Det er usmageligt og ondt, at fremstille et druknet barn (som alle ved hvem er) - Og sige : Godt barnet druknede, så vi slipper for ham som voksen voldtægtsmand og kvinde-krænker. (Hvad man ikke kan vide, om han nu også blev. Det er et "gæt" og en dum fordom).

Og det gælder for et barn, hvad enten det er en kristen, jøde, muslim, buddhist, ateist, asatro.

Modbydelig tegning.


Men det er jo ikke rettet mod ham som person, men som symbol. Der er immervæk en forskel, og igen Hebdo provokerer for provokationens skyld.


Han er blevet et symbol på flygtningestrømmen, et trist symbol på alle dem, som døde på vejen, men det er CH, der nu - også - gør ham til et symbol på alle dem, som ikke kan opføre sig ordentligt i nattelivet. Det er jo to vidt forskellige ting.

Det billede med napalmpigen og McDonalds-klovnen ser jeg heller ikke noget sjovt i.


Jeg tror slet ikke det er ment som sjovt heller. ideen er nok at chokere, fordi de gerne vil råbe folk op (probly amerikanere) og få dem til at holde corporations væk fra deres børn.

Charlie Hebdo er jo heller ikke BARE et for sjov-blad de har skam et politisk sigte. Selv om niveauet er ret lavt. Deres ambition er ikke kun at underholde a la Anders And eller Basserne. (Hvis det stadig eksisterer.)
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2715
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 389
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3860

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf Delfin » 16. jan 2016, 18:05

eks-Maupassant skrev:Jeg tror slet ikke det er ment som sjovt heller. ideen er nok at chokere, fordi de gerne vil råbe folk op (probly amerikanere) og få dem til at holde corporations væk fra deres børn.

Charlie Hebdo er jo heller ikke BARE et for sjov-blad de har skam et politisk sigte. Selv om niveauet er ret lavt. Deres ambition er ikke kun at underholde a la Anders And eller Basserne. (Hvis det stadig eksisterer.)


Jeg er klar over, at det er for at skabe diskussion. Jeg bryder mig bare ikke om symbolet, de har valgt og den negative kontekst.
Senest rettet af Delfin 16. jan 2016, 18:06, rettet i alt 1 gang.
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4708
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3422

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf dgd2007 » 16. jan 2016, 18:05

Delfin skrev:Han er blevet et symbol på flygtningestrømmen, et trist symbol på alle dem, som døde på vejen, men det er CH, der nu - også - gør ham til et symbol på alle dem, som ikke kan opføre sig ordentligt i nattelivet. Det er jo to vidt forskellige ting.
[...]

Det er jo i hvert fald én teori :gruble:
0
Modesty Blame
Indlæg: 510
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1055

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf Modesty Blame » 17. jan 2016, 13:36

Forskellen på at bruge en tre årig afdød og en afdød tidligere statsminister, er vel, at sidstnævnte har været en offentlig person i kraft af sine egne valg. Den tre årige har ikke.
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2101

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf eks-Maupassant » 17. jan 2016, 14:59

Modesty Blame skrev:Forskellen på at bruge en tre årig afdød og en afdød tidligere statsminister, er vel, at sidstnævnte har været en offentlig person i kraft af sine egne valg. Den tre årige har ikke.


Personens eget valg har aldrig haft noget at gøre med det. "Napalm Girl" valgte heller ikke at blive til et ikon. Hun fik vist en masse problemer af sin ikon-status, fordi de vietnamesiske kommunister ville bruge det til noget.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 368
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 292

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf FruitFly » 17. jan 2016, 15:23

eks-Maupassant skrev:Personens eget valg har aldrig haft noget at gøre med det. "Napalm Girl" valgte heller ikke at blive til et ikon. Hun fik vist en masse problemer af sin ikon-status, fordi de vietnamesiske kommunister ville bruge det til noget.

Jeg har ikke fulgt helt med. Hvilken satire blev "Napalm girl" brugt til?
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2101

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf eks-Maupassant » 17. jan 2016, 15:35

FruitFly skrev:
eks-Maupassant skrev:Personens eget valg har aldrig haft noget at gøre med det. "Napalm Girl" valgte heller ikke at blive til et ikon. Hun fik vist en masse problemer af sin ikon-status, fordi de vietnamesiske kommunister ville bruge det til noget.

Jeg har ikke fulgt helt med. Hvilken satire blev "Napalm girl" brugt til?


Jeg forstår ikke hvor du vil hen med det?
0
Modesty Blame
Indlæg: 510
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1055

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf Modesty Blame » 17. jan 2016, 16:20

eks-Maupassant skrev:
Modesty Blame skrev:Forskellen på at bruge en tre årig afdød og en afdød tidligere statsminister, er vel, at sidstnævnte har været en offentlig person i kraft af sine egne valg. Den tre årige har ikke.


Personens eget valg har aldrig haft noget at gøre med det. "Napalm Girl" valgte heller ikke at blive til et ikon. Hun fik vist en masse problemer af sin ikon-status, fordi de vietnamesiske kommunister ville bruge det til noget.

Gør det det bedre, at det er sket før?
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2101

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf eks-Maupassant » 17. jan 2016, 16:37

Modesty Blame skrev:
eks-Maupassant skrev:
Modesty Blame skrev:Forskellen på at bruge en tre årig afdød og en afdød tidligere statsminister, er vel, at sidstnævnte har været en offentlig person i kraft af sine egne valg. Den tre årige har ikke.


Personens eget valg har aldrig haft noget at gøre med det. "Napalm Girl" valgte heller ikke at blive til et ikon. Hun fik vist en masse problemer af sin ikon-status, fordi de vietnamesiske kommunister ville bruge det til noget.

Gør det det bedre, at det er sket før?


Næ. Men der jeg vil hen er, at vi ikke taler om noget der er sket for første gang nogensinde med stranddrengen, altså at et billede af en person får ikonisk status og går ind i kulturen, det er tværtimod noget der er sket MASSER af gange siden fotografiet blev opfundet. Man kan synes om det eller ej, lige som man kan synes om regnvejr eller ej, men man får hverken mere eller mindre af ikongørelse/regnvejr af ens holdning til det. Så det er spild af energi at være utilfreds med det.
0
Modesty Blame
Indlæg: 510
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1055

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf Modesty Blame » 17. jan 2016, 17:55

eks-Maupassant skrev:
Modesty Blame skrev:
eks-Maupassant skrev:
Modesty Blame skrev:Forskellen på at bruge en tre årig afdød og en afdød tidligere statsminister, er vel, at sidstnævnte har været en offentlig person i kraft af sine egne valg. Den tre årige har ikke.


Personens eget valg har aldrig haft noget at gøre med det. "Napalm Girl" valgte heller ikke at blive til et ikon. Hun fik vist en masse problemer af sin ikon-status, fordi de vietnamesiske kommunister ville bruge det til noget.

Gør det det bedre, at det er sket før?


Næ. Men der jeg vil hen er, at vi ikke taler om noget der er sket for første gang nogensinde med stranddrengen, altså at et billede af en person får ikonisk status og går ind i kulturen, det er tværtimod noget der er sket MASSER af gange siden fotografiet blev opfundet. Man kan synes om det eller ej, lige som man kan synes om regnvejr eller ej, men man får hverken mere eller mindre af ikongørelse/regnvejr af ens holdning til det. Så det er spild af energi at være utilfreds med det.
Fint nok, men jeg synes bare stadig ikke, at det er særligt godt, at vilkårlige fotografer/magasiner/osv fuldstændigt frit kan bruge afdøde mennesker - der ikke selv har kastet sig ud i mediernes krydsild - til hvad som helst.
2
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 368
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 292

Re: Satire i ytringsfrihedens navn - eller over stregen?

Indlægaf FruitFly » 17. jan 2016, 22:04

eks-Maupassant skrev:Jeg forstår ikke hvor du vil hen med det?

Taler vi ikke om uskyldige døde eller sårede børn, som derefter bliver udsat for grovkornet satire?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"