Er denne debat for indspist og tam?

Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2511
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 808
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8287
Kontakt:

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Ado » 23. jan 2016, 11:25

Fru Sunshine skrev:Det ville da være vidunderligt, hvis fok med sund fornuft kunne omgås pænt og ordentligt.
Det er bare bevist, at det er der en del, der ikke kan.

Og jeg kan stadig ikke forstå, at det er så vigtigt at nævne nicks fra andre sider.



Det handler ikke om en enorm vigtighed. Det handler om, at vi er (de fleste af os) en samlet flok fra en anden debat med masser minder. Ergo er det i min verden meget naturligt, at tidligere debattører vil kunne blive nævnt. Og jeg ved ikke lige hvad jeg skal svare til den med sund fornuft? Har der været episoder herinde med det modsatte?
1
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7790
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1009
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9131

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Fru Sunshine » 23. jan 2016, 11:32

Ado skrev:
Fru Sunshine skrev:Det ville da være vidunderligt, hvis fok med sund fornuft kunne omgås pænt og ordentligt.
Det er bare bevist, at det er der en del, der ikke kan.

Og jeg kan stadig ikke forstå, at det er så vigtigt at nævne nicks fra andre sider.



Det handler ikke om en enorm vigtighed. Det handler om, at vi er (de fleste af os) en samlet flok fra en anden debat med masser minder. Ergo er det i min verden meget naturligt, at tidligere debattører vil kunne blive nævnt. Og jeg ved ikke lige hvad jeg skal svare til den med sund fornuft? Har der været episoder herinde med det modsatte?

Hvor folk er blevet grove? Ja, det har der.

Og du må jo gerne nævne, at en eller anden var god, sød, sjov, hvad det nu måtte være af pæne ting.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
decibell
Moderator
Indlæg: 3200
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:02
Kort karma: 187
Geografisk sted: Oldtiden
Likede indlæg: 4130

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf decibell » 23. jan 2016, 11:33

Ado skrev:Jeg synes det er lige over-kill nok, at man ikke må referere til en tidl. debattør på en positiv måde. At man ikke må bagtale er helt fint. Det kan man gøre i de grønne kort.
...cut



Jeg tror, at nogen misforstår det med at omtale andre positivt. I regelsættet er kun nævnt, at man ikke må tale dårligt om andre og tidligere debattører. Vi forbyder ikke positiv eller neutral omtale på lige linje med negativ.

Når det så er sagt, har vi også reglerne om ikke at hænge andre ud uden deres samtykke, og vi har skrevet i beskeden omkring stramninger af regelsættet (men det står altså ikke i regelsættet):

Selv når det er positiv omtale, kan det have en så afslørende karakter, at det bryder vores regler om ikke at hænge andre ud.


og det er nok den sætning, der spøger nu, tror jeg? Men alt, det siger, er faktisk bare, at i nogle tilfælde har det været nødvendigt at skride ind over for selv positive omtaler, fordi der blev lagt for mange personlige detaljer om personens privatliv på bordet uden dennes samtykke.

Derfor er sagen reelt sådan, at hvis man kan omtale positivt eller bare neutralt UDEN samtidig at bryde den anden regel om at hænge ud ved at give for mange personlige detaljer, vil I ikke opleve nogen moderation fra vores side af. :)
6
Brugeravatar
Dirtylittledevil
Indlæg: 3396
Tilmeldt: 12. aug 2015, 20:03
Kort karma: 869
Likede indlæg: 11673

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Dirtylittledevil » 23. jan 2016, 12:27

Viskelæder skrev:... at man kan føle sig begrænset som bruger herinde, fordi man tænker, før man laver en debat/svarer på en debat/uploader noget: "må jeg det? ej, jeg dropper det bare..."


Ja det er vist dér jeg er havnet lige nu, jeg blev både forlegen og lidt skamfuld over at noget jeg havde postet, i den grad bød andre så meget imod at der blev klaget (eller sådan forestiller jeg mig i hvert fald at det var). Men jeg ved også godt at jeg er meget nem at slå ud af kurs og jeg tænker altid at alting er min skyld, så jeg ved godt det også er noget jeg selv skal arbejde med, og at det er min egen skyld. Hov der gjorde jeg det igen :gisp:

Mht indspisthed, så har jeg sjovt nok haft den oplevelse ved at flytte debat, at de vigtigste PB-slyngveninder dem har jeg stadig, men til gengæld er posen på forunderlig vis blevet rystet så jeg pludselig har lært "nye" (gamle) debattører at kende over PB, folk jeg ellers aldrig har haft noget at gøre med :)
7
The more I eat the butter I feel
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6032
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1138
Likede indlæg: 6700

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Wizzze » 23. jan 2016, 13:23

decibell skrev:
Ado skrev:Jeg synes det er lige over-kill nok, at man ikke må referere til en tidl. debattør på en positiv måde. At man ikke må bagtale er helt fint. Det kan man gøre i de grønne kort.
...cut



Jeg tror, at nogen misforstår det med at omtale andre positivt. I regelsættet er kun nævnt, at man ikke må tale dårligt om andre og tidligere debattører. Vi forbyder ikke positiv eller neutral omtale på lige linje med negativ.

Når det så er sagt, har vi også reglerne om ikke at hænge andre ud uden deres samtykke, og vi har skrevet i beskeden omkring stramninger af regelsættet (men det står altså ikke i regelsættet):

Selv når det er positiv omtale, kan det have en så afslørende karakter, at det bryder vores regler om ikke at hænge andre ud.


og det er nok den sætning, der spøger nu, tror jeg? Men alt, det siger, er faktisk bare, at i nogle tilfælde har det været nødvendigt at skride ind over for selv positive omtaler, fordi der blev lagt for mange personlige detaljer om personens privatliv på bordet uden dennes samtykke.

Derfor er sagen reelt sådan, at hvis man kan omtale positivt eller bare neutralt UDEN samtidig at bryde den anden regel om at hænge ud ved at give for mange personlige detaljer, vil I ikke opleve nogen moderation fra vores side af. :)


Men hvordan så når et debattørnavn/adfærd bliver et begreb? :gruble:
Ligesom man har en Jesper Olsen i fodbold, er der jo debattører, som med deres debatadfærd bliver et begreb, som man vel godt kan omtale uden det er negativt eller en udstilling af personen? Jeg føler mig f.eks. ikke ramt eller udstillet, når der tales om Wizzze-tråde, jeg ved godt hvad der menes og det er en nem reference, som de fleste nok forstår. På sammen måde findes der andre arketyper, som er nemme at referere for at beskrive hvad man taler om, uden det er negativt ment.
2
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7790
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1009
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9131

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Fru Sunshine » 23. jan 2016, 13:34

^Ja, og det er der da heller ikke nogen, der siger, at man ikke må.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
decibell
Moderator
Indlæg: 3200
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:02
Kort karma: 187
Geografisk sted: Oldtiden
Likede indlæg: 4130

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf decibell » 23. jan 2016, 13:43

Wizzze skrev:
decibell skrev:
Ado skrev:Jeg synes det er lige over-kill nok, at man ikke må referere til en tidl. debattør på en positiv måde. At man ikke må bagtale er helt fint. Det kan man gøre i de grønne kort.
...cut



Jeg tror, at nogen misforstår det med at omtale andre positivt. I regelsættet er kun nævnt, at man ikke må tale dårligt om andre og tidligere debattører. Vi forbyder ikke positiv eller neutral omtale på lige linje med negativ.

Når det så er sagt, har vi også reglerne om ikke at hænge andre ud uden deres samtykke, og vi har skrevet i beskeden omkring stramninger af regelsættet (men det står altså ikke i regelsættet):

Selv når det er positiv omtale, kan det have en så afslørende karakter, at det bryder vores regler om ikke at hænge andre ud.


og det er nok den sætning, der spøger nu, tror jeg? Men alt, det siger, er faktisk bare, at i nogle tilfælde har det været nødvendigt at skride ind over for selv positive omtaler, fordi der blev lagt for mange personlige detaljer om personens privatliv på bordet uden dennes samtykke.

Derfor er sagen reelt sådan, at hvis man kan omtale positivt eller bare neutralt UDEN samtidig at bryde den anden regel om at hænge ud ved at give for mange personlige detaljer, vil I ikke opleve nogen moderation fra vores side af. :)


Men hvordan så når et debattørnavn/adfærd bliver et begreb? :gruble:
Ligesom man har en Jesper Olsen i fodbold, er der jo debattører, som med deres debatadfærd bliver et begreb, som man vel godt kan omtale uden det er negativt eller en udstilling af personen? Jeg føler mig f.eks. ikke ramt eller udstillet, når der tales om Wizzze-tråde, jeg ved godt hvad der menes og det er en nem reference, som de fleste nok forstår. På sammen måde findes der andre arketyper, som er nemme at referere for at beskrive hvad man taler om, uden det er negativt ment.


Umiddelbart virker det jo også ok, men jeg må tilføje, at det må komme an på en vurdering, når vi står i det, Wizzze, for vi kan bare ikke på forhånd ramme alt i regelsættets formulering. Som de andre moderatorer også har skrevet før, skal meget af det, der er i gråzonen, desuden netop ses i kontekst, før det er til at vurdere, om det er brud på regelsættet eller ej. Akkurat lige som du beskriver det, kommer det jo an på mange andre faktorer, og vi kan alle komme med eksempler på ting, der umiddelbart virker uskyldigt, når det er taget ud af sammenhængen, men hvor det bare ikke er det i selve situationen, fordi den øvrige tone og ordvalget i indlægget også spiller ind og måske medvirker til at gøre det mere negativt.

Men generelt er det jo gudskelov sjældent så umuligt at skelne, for sidder man fx og nævner en tidligere debattør i negative vendinger over flere indlæg, er det heller ikke kun tale om et begreb.

Beklager, kan ikke give dig et mere præcist svar.

Hvis vi skal fortsætte debatten om moderation, synes jeg, vi skal føre den over i den tråd, der er indrettet til det. :)
1
"Don't do what you can't undo, until you've considered
what you can't do once you've done it." King Shrewd


Intet er for evigt (en stilstand)!

"Don't cry about it, girl, learn from it."
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7793

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf ShuruQ » 23. jan 2016, 16:19

Jeg synes et eksempel på overmoderation var da min tråd om gamle debattører blev låst i og med det ikke for nogen vedkommende handlede om at berette om alt muligt privat men udelukkende var ment som og brugt som middel til at høre om folk havde det godt.

Lige som tråde a la "Hvem savner du" på DD. Jeg accepterede da at det var sådan det var, men jeg var ærligt pænt stram i betrækket.
2
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
fisken80
Indlæg: 975
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1502

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf fisken80 » 23. jan 2016, 17:11

Hellere at det er lidt tamt, end det som KS har udviklet sig til på DD. Det er ikke så meget emnerne, det er personerne, der deltager. Det er ren nationen og det gider jeg simpelthen ikke. Der er ingen reel argumentation for egne synspunkter, og vover man at skrive noget, der minder om et indlæg med en smule substans så bliver man straks belært om, at man skal "lade være med at spille klog". Det gider jeg ikke se på (jeg er stoppet med at skrive for et stykke tid siden, men læser af og til med, men mindre og mindre)
2
Brugeravatar
Daine
Indlæg: 5092
Tilmeldt: 19. aug 2015, 18:57
Kort karma: 715
Geografisk sted: Midtjylland
Likede indlæg: 6802

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Daine » 23. jan 2016, 17:30

Jeg er glad for at være her, så enkelt kan det siges. På den gamle debat bevægede jeg mig mest rundt i periferien og jeg synes da, da jeg var ny bruger derovre, at dindebat var frygtelig indspist. Det med en "inderkreds" gav faktisk fint mening for mig, men ikke på en specielt negativ måde.
Jeg tænker bare lidt, hvad enten man er her eller der, så vil der altid være debattører der kender hinanden bedre (på godt og ondt) og der vil derfor indimellem være noget indforståethed. Mange kender hinanden privat og/eller via Facebook, det giver også en anden debatrelation. Det synes jeg er ok, jeg har aldrig følt mig dårligt behandlet herovre. Tværtimod.
Jeg sammenligner nogen gange med en stor arbejdsplads. Der er dem man svinger rigtig godt med, dem man har et fint forhold til, dem man helst ikke vil arbejde sammen med (men dog anerkender, at de ved hvad de laver) og så dem, man aldrig helt kan huske "hende der med håret fra kontoret, du ved nok ...". Sådan er det i livet, som debatten jo er en afspejling af.

Hvad angår tråde med mere kant (eller bare lidt mere personlige tråde), så skal det nok stille og roligt komme. Savner man tråde med bestemte emner helt vildt, er det jo bare med at gå i gang. Og det behøver jo ikke tage udgangspunkt i ens egen forhistorie. Wizzze er jo et rigtig godt eksempel på en trådsstarter, der ofte bruger avisartikler som udgangspunkt for en diskussion. Det er da bare med at følge hans eksempel :)

Og hvad angår moderationen herinde, synes jeg egentlig den er ok. De gange der har været skrevet med blåt har det været forståeligt og jeg synes ikke de har blandet sig voldsomt meget. Ikke offentlig ihf :D
Jeg tror, man bare skal bruge sin sunde fornuft - for langt langt de fleste af os vil det være nok. Og så må der jo komme reguleringer mv hen af vejen, når der opstår situationer hvor det er nødvendigt. Man kan ikke regelsætte om ALT på forhånd, der vil altid være en kontekst at tage hensyn til - og det er også sådan jeg læser det der er skrevet fra moderationen indtil videre. Nogle ting er helt faste (bla ingen negativ omtale af debattører), mens andre vil være en vurderingssag. Igen, sådan synes jeg også verden omkring mig fungerer.
11
"It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession of a good fortune must be in want of a wife."
"Stol aldrig på et menneske, der ingen bøger har."
Brugeravatar
Fillie
Indlæg: 1390
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:54
Kort karma: 607
Geografisk sted: Backsword
Likede indlæg: 2558

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Fillie » 23. jan 2016, 17:35

Jeg har svært ved at vurdere, om Debatten virker indspist, men umiddelbart vil jeg tro, at jeg selv, hvis jeg var ny, ville være mere optaget og navnlig betaget af den gode stemning, der uden tvivl hersker her i forhold til alle andre steder, jeg har kendt.

Jeg kan ikke genkende, at Debatten mangler "kant". Der er blevet diskuteret mange emner, som folk har haft vidt forskellige holdninger til. Jeg tænker, som flere andre allerede har givet udtryk for, at man skal være påpasselig med at forveksle "kant" med "popcorn". Jeg undværer fint fornøjelsen ved at følge udviklingen i popcorntråde til fordel for en behagelig og tryg omgangsform; det sidste har jeg nemlig i min hverdag langt større glæde af. Derfor er jeg også som oftest helt enig i moderationen, hvis frivillige arbejde for at vedligeholde et rummeligt og hyggeligt forum jeg beundrer.

Slutteligt tænker jeg, at et forum jo slet ikke behøver at favne alle ens behov, selvom det er af almen karakter, og at man med fordel kan sprede sin aktivitet over flere.
2
"All you need is love."

- The Beatles
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2685
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 387
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3792

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Delfin » 23. jan 2016, 17:41

For mit vedkommende handler det ikke om det med at nævne debatnavne, screenshot og det der. Det har jeg slet ikke orket at sætte mig rigtigt ind i.

Det er mere en barnepige tilgang, som jeg har bemærket nogle gange, hvor bølgerne blev en smule højere. Det er ikke noget særlig voldsomt, men jeg synes grænsen blev sat for hurtigt, hvor jeg personligt mener, at der godt kan bruges noget selvjustits i stedet. Hvis man bliver stødt af noget, kan voksne mennesker vel selv sige fra. Nu mangler jeg jo eksemplerne, men dem kan jeg hverken finde eller huske. Det er noget, jeg bemærker i øjeblikket, og så er det væk igen, men det efterlader alligevel lige den der snert af øv.

Dog har jeg mest været i evighedstråde og den slags den sidste tid, og der har jeg ikke stødt på det, så måske er det blevet ldit mere afslappet, end det var i starten?
7
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4677
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3390

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf dgd2007 » 23. jan 2016, 18:02

Delfin skrev:For mit vedkommende handler det ikke om det med at nævne debatnavne, screenshot og det der. Det har jeg slet ikke orket at sætte mig rigtigt ind i.

Det er mere en barnepige tilgang, som jeg har bemærket nogle gange, hvor bølgerne blev en smule højere. Det er ikke noget særlig voldsomt, men jeg synes grænsen blev sat for hurtigt, hvor jeg personligt mener, at der godt kan bruges noget selvjustits i stedet. Hvis man bliver stødt af noget, kan voksne mennesker vel selv sige fra. Nu mangler jeg jo eksemplerne, men dem kan jeg hverken finde eller huske. Det er noget, jeg bemærker i øjeblikket, og så er det væk igen, men det efterlader alligevel lige den der snert af øv.

Dog har jeg mest været i evighedstråde og den slags den sidste tid, og der har jeg ikke stødt på det, så måske er det blevet ldit mere afslappet, end det var i starten?

Ja, moderatorerne kan ind imellem godt virke lidt for hurtige til at fare ud med pegefingeren, hvis nogen "sladrer" til dem over et eller andet :) Hvor man netop syntes, at den pågældende debattør bare kunne have svaret for sig selv som alm. voksne mennesker.
5
fisken80
Indlæg: 975
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1502

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf fisken80 » 23. jan 2016, 18:47

Til det med moderationen. Jeg har ikke selv været her nok til at have bemærket noget, men uanset så foretrækker jeg en lidt stram moderation frem for den måde det udviklede sig på dd efter Kellers afgang.
Som skrevet er jeg glad for at stemningen og tonen herinde er så god, og det tror jeg bl.a. Skyldes at man slår hårdt ned på urostiftere
2
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2511
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 808
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8287
Kontakt:

Re: Er denne debat for indspist og tam?

Indlægaf Ado » 23. jan 2016, 19:00

dgd2007 skrev:
Ja, moderatorerne kan ind imellem godt virke lidt for hurtige til at fare ud med pegefingeren, hvis nogen "sladrer" til dem over et eller andet :) Hvor man netop syntes, at den pågældende debattør bare kunne have svaret for sig selv som alm. voksne mennesker.

Åh gud ja, enig.
0
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".

Tilbage til "Spørgsmål om debatten"