Din upopulære holdning

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1562
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4600

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Zombie » 23. mar 2016, 08:55

Purple Haze skrev:Skrot hellere skidtet og få skrevet en tidssvarende!
Eller undersøg markedet og find noget der passer til lige præcis dig.

(Men det skal man nok være ateist for at mene - og at være erklæret ateist er næsten lige så upopulært som at være feminist, oplever i øvrigt at de to ting ofte følges af)


Jeg oplever så omvendt, at folk mener jeg er uoplyst og fjollet, fordi jeg er troende. Og jeg er også feminist, fra den kant oplever jeg en del kritik, pga det kvindesyn mange religioner oprindelig har haft.
2
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9121
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1940
Likede indlæg: 11277

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Wizzze » 23. mar 2016, 08:56

JoyNips skrev:Folk der har børn skal edderbukme lade være med at tage dem med på arbejde. Så må man altså arbejde hjemme, hvis institutionerne har lukket i stedet for at tage dem med på arbejde. Man får jo selv intet fornuftigt lavet og man forhindrer effektivt alle andre i at få noget fra hånden...


Kom lille Yrsa nu skal vi besøge Tante Joynips, hun har hæve/sænkebord du kan køre op og ned med, og jeg er sikker på hun har noget spændende i skrivebordsskufferne, måske er der endda slik :devil:
4
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6421
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1577
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 14223

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf kidkomb » 23. mar 2016, 09:00

Jeg tror ikke man kan integrere terror væk.
3
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan åbenbart ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8402
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 540
Likede indlæg: 6493

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf dgd2007 » 23. mar 2016, 09:34

Lurende Peber skrev:Det er måske din Gud, som har sagt det, men det er mennesker, som har udvalgt, hvad de fandt formålstjenligt at skrive ned. Efter min mening.

Præcis! Det er rørende, når ateister kræver, at religiøse skal acceptere rub og stub ... (sådan har min far også altid argumenteret) :)

Men altså, der har jo været tonsvis af politiske kompromiser og krige og senere tilføjelser til, hvad både JC og Muhammed oprindeligt har sagt (for så vidt vi overhovedet ved det med sikkerhed).

ISIS abonnerer bl.a. en del på en syrer fra 12-1300-tallet, som fastslog, at man godt måtte dræbe andre muslimer, hvis de havde fordærvet læren. Det drejede sig rent praktisk på det tidspunkt om modstandskampen mod mongolerne, hvis filial i Iran (efter at have jævnet Bagdad med jorden og ødelagt kalifatet) var gået over til islam.

Og kristendommen ... jamen altså, lige så snart JC var væk, begyndte Paulus jo at skrive med arme og ben. Det er jo langt fra sikkert det alt sammen var noget, som "Guden havde sagt" :) Og læg dertil, at på begge religioners tid var der allerede en masse lokale skikke, som så er blevet regnet med til religionen af eftertiden, selvom de måske strengt taget ikke har noget med den at gøre.

Så jeg synes da godt, man fx kan være JC-fan uden nødvendigvis at mene, at jorden kun er 5.000 år gammel (selvom dette øjensynlig står i det gamle T).
4
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8486
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10422

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Fru Sunshine » 23. mar 2016, 10:40

Jeg synes ofte at ateister er vildt aggressive. Oftest kan de ikke gøre rede for, hvad det egentlig er, der gør at de ikke tror, uden at svine troende til.
3
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9121
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1940
Likede indlæg: 11277

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Wizzze » 23. mar 2016, 11:35

dgd2007 skrev:
Lurende Peber skrev:Det er måske din Gud, som har sagt det, men det er mennesker, som har udvalgt, hvad de fandt formålstjenligt at skrive ned. Efter min mening.

Præcis! Det er rørende, når ateister kræver, at religiøse skal acceptere rub og stub ... (sådan har min far også altid argumenteret) :)

Men altså, der har jo været tonsvis af politiske kompromiser og krige og senere tilføjelser til, hvad både JC og Muhammed oprindeligt har sagt (for så vidt vi overhovedet ved det med sikkerhed).

ISIS abonnerer bl.a. en del på en syrer fra 12-1300-tallet, som fastslog, at man godt måtte dræbe andre muslimer, hvis de havde fordærvet læren. Det drejede sig rent praktisk på det tidspunkt om modstandskampen mod mongolerne, hvis filial i Iran (efter at have jævnet Bagdad med jorden og ødelagt kalifatet) var gået over til islam.

Og kristendommen ... jamen altså, lige så snart JC var væk, begyndte Paulus jo at skrive med arme og ben. Det er jo langt fra sikkert det alt sammen var noget, som "Guden havde sagt" :) Og læg dertil, at på begge religioners tid var der allerede en masse lokale skikke, som så er blevet regnet med til religionen af eftertiden, selvom de måske strengt taget ikke har noget med den at gøre.

Så jeg synes da godt, man fx kan være JC-fan uden nødvendigvis at mene, at jorden kun er 5.000 år gammel (selvom dette øjensynlig står i det gamle T).


Det går endnu længere tilbage, til tiden lige efter Muhammed og arvefølgen efter ham og etableringen af Kalifatet. I 657 trak det op til et slag mellem de 2 hovedgrupper der kæmpede om magten, men istedet for en intern muslimsk krig, så blev parterne enige om fredelig mægling. Det gav udspringet til en muslimsk retning Khariji, som mente kun Allah kunne dømme/mægle, mennesket skulle kæmpe/dø, og derigennem ville Allah bestemme/give sin dom. Så de slagtede lystigt løst blandt muslimer. Bl.a. blev Ali, Muhammeds fætter og svigersøn, myrdet af Khariji tilhængere. Kharriji følgere har op gennem tiderne haft opblomstringer med deres meninger om hvem der er "rigtige" muslimer, og hvem der er forkerte og skal dræbes, IS i dag henholder sig også til Kharriji "idealismen" :rulle:
1
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8486
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10422

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Fru Sunshine » 23. mar 2016, 11:54

adagio skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg synes ofte at ateister er vildt aggressive. Oftest kan de ikke gøre rede for, hvad det egentlig er, der gør at de ikke tror, uden at svine troende til.

Det er aldrig godt at svine nogen til, men at diskutere religion med religiøse er som at forklare nogen at 2 + 2 = 4 og de insisterer på at det da lige så godt kunne være 5 uanset hvilke argumenter man fremfører.

Men det er da ikke anderledes end at diskutere med ateister.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8486
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10422

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Fru Sunshine » 23. mar 2016, 11:59

adagio skrev:
Fru Sunshine skrev:
adagio skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg synes ofte at ateister er vildt aggressive. Oftest kan de ikke gøre rede for, hvad det egentlig er, der gør at de ikke tror, uden at svine troende til.

Det er aldrig godt at svine nogen til, men at diskutere religion med religiøse er som at forklare nogen at 2 + 2 = 4 og de insisterer på at det da lige så godt kunne være 5 uanset hvilke argumenter man fremfører.

Men det er da ikke anderledes end at diskutere med ateister.


Ateistiske argumenter baseres på observationer af den verden vi befinder os i. Religiøse argumenter baseres på fri fantasi.

You proved my point.
4
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4218
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 505
Likede indlæg: 9419

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Animi » 23. mar 2016, 12:02

Mine "religiøse argumenter" baseres dog også på verden omkring os og observation af denne. For mit grundlag på at tro er jo at denne verden findes, og at det ekstreme komplekse univers findes. Jeg tror ikke på at det bare er opstået tilfældigt, ligesom at kunst heller ikke bare opstår. Nogen må jo føre penslen.
Derudover synes jeh bestemt ikke at videnskab og religion er to modpoler - tværtimod.
At andre ikke deler min overbevisning er selvfølgelig i orden :) Vi er alle forskellig, og at tro er i mine øjne ikke et valg :)
4
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
2SHY
Indlæg: 8941
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:22
Kort karma: 1166
Geografisk sted: Aalborg
Likede indlæg: 10844

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf 2SHY » 23. mar 2016, 12:47

Måske ateist/troende snakken snart har fortjent en tråd for sig selv?
7
Intet dør langsommere og mere smertefuldt end en drøm

Don't wait for a light to appear at the end of the tunnel, stride down there and light the bloody thing yourself

The secrets are gone when you look away
Sleep well: They'll whisper your fate
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7352
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 897
Likede indlæg: 14102

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf DetSorteCirkus » 23. mar 2016, 13:13

Jeg kan godt acceptere, at man ikke kan flage på halv, illuminere bygninger, lægge blomster og poste solidaritetserklæringer på de sociale medier hver gang, der sker noget forfærdeligt i verden, for så skulle de ting gøres konstant og ville derfor tabe deres symbolske betydning, men man kunne fx. sagtens ihukomme andre terrorangreb end dem, der foregår i Europa eller USA, og så længe der ikke er konsensus omkring at gøre det, holder jeg mig langt væk fra disse massemanifestationer.
Selvom jeg ikke mistænker den enkelte deltager for at være chauvinistisk, fremstår den samlede adfærd lige netop - chauvinistisk - på mig.
6
Beetles and eggs and blues and pour a little everything else - Cocteau Twins
fisken80
Indlæg: 2025
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 135
Likede indlæg: 3690

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf fisken80 » 23. mar 2016, 14:27

DetSorteCirkus skrev:Jeg kan godt acceptere, at man ikke kan flage på halv, illuminere bygninger, lægge blomster og poste solidaritetserklæringer på de sociale medier hver gang, der sker noget forfærdeligt i verden, for så skulle de ting gøres konstant og ville derfor tabe deres symbolske betydning, men man kunne fx. sagtens ihukomme andre terrorangreb end dem, der foregår i Europa eller USA, og så længe der ikke er konsensus omkring at gøre det, holder jeg mig langt væk fra disse massemanifestationer.
Selvom jeg ikke mistænker den enkelte deltager for at være chauvinistisk, fremstår den samlede adfærd lige netop - chauvinistisk - på mig.


Årh jeg er enig mand. Og jeg skrev noget lignende i en opdatering på face i går, men slettede den med det samme igen, fordi jeg alligevel fandt det upassende situationen taget i betragtning.
Men jeg tænker også, hvor var det tyrkiske flag på eiffeltårnet efter de seneste angreb i Istanbul? Hvor er hele Europas sympati for de mennesker, der blev ramt der? Det ene af dem blev også begået af IS, præcis som det i Belgien i går, jeg kan ikke se forskellen.

Eller jo, rationelt er jeg godt klar over, at det handler om kulturel ensartethed og den slags, men jeg synes stadig det er forkert.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
fisken80
Indlæg: 2025
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 135
Likede indlæg: 3690

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf fisken80 » 23. mar 2016, 14:31

dgd2007 skrev:
Lurende Peber skrev:Det er måske din Gud, som har sagt det, men det er mennesker, som har udvalgt, hvad de fandt formålstjenligt at skrive ned. Efter min mening.

Præcis! Det er rørende, når ateister kræver, at religiøse skal acceptere rub og stub ... (sådan har min far også altid argumenteret) :)

Men altså, der har jo været tonsvis af politiske kompromiser og krige og senere tilføjelser til, hvad både JC og Muhammed oprindeligt har sagt (for så vidt vi overhovedet ved det med sikkerhed).

ISIS abonnerer bl.a. en del på en syrer fra 12-1300-tallet, som fastslog, at man godt måtte dræbe andre muslimer, hvis de havde fordærvet læren. Det drejede sig rent praktisk på det tidspunkt om modstandskampen mod mongolerne, hvis filial i Iran (efter at have jævnet Bagdad med jorden og ødelagt kalifatet) var gået over til islam.

Og kristendommen ... jamen altså, lige så snart JC var væk, begyndte Paulus jo at skrive med arme og ben. Det er jo langt fra sikkert det alt sammen var noget, som "Guden havde sagt" :) Og læg dertil, at på begge religioners tid var der allerede en masse lokale skikke, som så er blevet regnet med til religionen af eftertiden, selvom de måske strengt taget ikke har noget med den at gøre.

Så jeg synes da godt, man fx kan være JC-fan uden nødvendigvis at mene, at jorden kun er 5.000 år gammel (selvom dette øjensynlig står i det gamle T).


I forhold til Paulus, så opstod der faktisk en teologisk retning i slutningen af 1800-tallet, der mente, at Paulus havde forvansket kristendommen og havde ladet opstandelsen fylde alt alt for meget. For tilhængerne af denne retning var det centrale bibelens etiske aspekter og måden at være menneske på og de forkastede derfor alt mytologisk stof (dog må det ikke forveksles med den senere afmytologisering som Tidehverv bekendte sig til, de beholdt nemlig netop opstandelsen som central myte).
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
lulu-p
Indlæg: 996
Tilmeldt: 20. aug 2015, 08:05
Kort karma: 69
Likede indlæg: 1190

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf lulu-p » 23. mar 2016, 14:31

adagio skrev:
Fru Sunshine skrev:
adagio skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg synes ofte at ateister er vildt aggressive. Oftest kan de ikke gøre rede for, hvad det egentlig er, der gør at de ikke tror, uden at svine troende til.

Det er aldrig godt at svine nogen til, men at diskutere religion med religiøse er som at forklare nogen at 2 + 2 = 4 og de insisterer på at det da lige så godt kunne være 5 uanset hvilke argumenter man fremfører.

Men det er da ikke anderledes end at diskutere med ateister.


Ateistiske argumenter baseres på observationer af den verden vi befinder os i. Religiøse argumenter baseres på fri fantasi.


Du gør den samme påtagede fejl som mange ateister (og andre for den sags skyld) gør. Du bruger et videnskabssprog til at beskrive religiøsitet. Det kan man ikke, da religiøsitet, nøjagtig som du selv beskriver, er baseret på tro og ikke viden. Det giver fx ingen mening at kræve beviser for Guds eksistens, da det netop er et trosspørgsmål og ikke et vidensspørgsmål. Det samme når man tror på Guds ikke-eksistens. Det giver ingen mening at tale om det i 2+2=4 sprog.

Det er noget andet med religion. Der kan du bruge alt det videnskabssprg du orker.

Hvad mener du med religiøse argumenter?

Og ja ;) ...jeg tror også tråden er afsporet, og tros-debatten bør have sin egen tråd.
1
... Look to the light, Leland, find the light. Into the light, Leland, into the
light. Into the light, Leland... into the light... Don't be afraid. ...
Brugeravatar
lulu-p
Indlæg: 996
Tilmeldt: 20. aug 2015, 08:05
Kort karma: 69
Likede indlæg: 1190

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf lulu-p » 23. mar 2016, 14:47

Liseletpåtå skrev:
Jeg har ikke noget problemer med troende, så længe de ikke prøver at på dutte mig deres tro. Men jeg har et problem med det de tror på.


Det er egentlig en lidt underlig vending "så længe de ikke pådutter mig deres tro", for hvor ofte oplever vi egentlig at religiøse mennesker missionerer? Jeg har brugt nøjagtig den samme vending (bare med omvendt fortegning). Hvad dækker det egentlig over? Almindelig snak om religiøsitet eller mangel på samme, eller føler man sig påduttet af en andens overbevisning, hvis vedkommende ikke bare overgiver sig og giver den anden ret? Eller er det bare en basal blufærdighed overfor religiøsitet?

I sommer, midt i agurketiden, var der et par religionshistorikere (og begge erklærede ateister) som i Politiken stillede spørgsmålstegn ved om en teolog kunne være videnskabsminister. Det oplevede jeg faktisk som en ateistisk mission. Ellers synes jeg egentlig at "det der med at blive påduttet andres tro" er et meget sjældent fænomen. Jeg tror faktisk at jeg vil stoppe med at bruge den vending.
0
... Look to the light, Leland, find the light. Into the light, Leland, into the
light. Into the light, Leland... into the light... Don't be afraid. ...

Tilbage til "Livets forhold"