Din upopulære holdning

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
LaScrooge
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 323
Likede indlæg: 2571

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf LaScrooge » 26. jan 2016, 08:45

Jeg synes tråden har udviklet sig til en blanding af "Hvad vil du gerne sige til en unavngiven debattør"-tråden og "Hvilke fordomme har du om andre mennesker". Den startede meget interessant med en reel præsentation af perspektiver som jeg godt kunne forestille mig kunne være skæve i forhold til andres, men "DFere er dumme" og "Folk der har muskelhunde tilhører X-segment" er ikke så meget holdninger, som det er fordomme. Og folk responderer direkte på hinandens indlæg med gensidige beskyldninger a la "Folk der mener X, er dumme" og "Folk der mener, at folk der mener X er dumme, er dumme".

Christ, kunne vi ikke hæve niveauet? - Og blive enige om, at det at præsentere en holdning også indbefatter som minimum at præsentere en form for argumentstruktur?
22
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Karkluden » 26. jan 2016, 08:45

Skumfidusen skrev:
Karkluden skrev:Jeg har en ret stor del af min familie, der oprigtigt mener, at det er dumt og uintelligent at stemme andet end DF, og hvor vi har måtte aftale aldrig at tale politik, fordi de synes, det er pinligt og uintelligent, at de har familiemedlemmer, der stemmer andet end DF - og sådan har nogle af os det så med at de stemmer DF. (Men ellers kan vi godt lide hinanden).


Jojo, lokalt vil der helt sikkert være tilfælde hvor DF-tilslutningen er tilstrækkelig stor til at det er kontroversielt at tage afstand fra dem, men facebook og debatten og alle mulige andre fora flyder over med "de er så DUMME i DF" og jeg er overbevist om at adgangskravet for at blive lukket ind i klubben af kunstnere, standuppere og andet mediegodtfolk er, at man skal tage højlydt afstand fra DF mindst en gang om året. Eller kan man ikke være med i klubben.

Næh, så giv mig hellere et "ateister er onde"-udsagn. DET er upopulært og provokerende (og forkert, men det er ok; tråden skal jo være provokerende).

Jeg er også kampuenig med dem, og de synes til gengæld jeg er decideret pinlig, fordi jeg stemmer Ø :lol: Men ja, du har nok ret, for i mit vennenetværk er DF ikke stuerent..

Jeg har givet dig et "ateister er onde"-udsagn. Omend jeg ikke skrev onde :lol: Og i den virkelige verden må folk helt selv om det hele, men nu lufter vi jo upopulære holdninger.
0
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Karkluden » 26. jan 2016, 08:47

LaScrooge skrev:Jeg synes tråden har udviklet sig til en blanding af "Hvad vil du gerne sige til en unavngiven debattør"-tråden og "Hvilke fordomme har du om andre mennesker". Den startede meget interessant med en reel præsentation af perspektiver som jeg godt kunne forestille mig kunne være skæve i forhold til andres, men "DFere er dumme" og "Folk der har muskelhunde tilhører X-segment" er ikke så meget holdninger, som det er fordomme. Og folk responderer direkte på hinandens indlæg med gensidige beskyldninger a la "Folk der mener X, er dumme" og "Folk der mener, at folk der mener X er dumme, er dumme".

Christ, kunne vi ikke hæve niveauet? - Og blive enige om, at det at præsentere en holdning også indbefatter som minimum at præsentere en form for argumentstruktur?

Det her synes jeg er svært, for jeg kan ikke argumentere for, hvorfor jeg fx synes, at ateister er galt på den. Det er en følelse af, at det bare er helt helt helt forkert (i min optik) ikke at tro på noget større end sig selv. Alt i mit stritter over det. Men jeg kan ikke argumentere rationelt for det. Ligesom jeg ikke kan argumentere rationelt for, at jeg tror på noget.
0
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4782
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 321
Likede indlæg: 3485

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf dgd2007 » 26. jan 2016, 08:48

Skumfidusen skrev:[...]
Næh, så giv mig hellere et "ateister er onde"-udsagn. DET er upopulært og provokerende (og forkert, men det er ok; tråden skal jo være provokerende).

De er i hvert fald meget nært beslægtede med religøse. Bl.a. i og med, at de som regel tager udgangspunkt i en helt bestemt religion. For at have en mening om, at "Gud findes ikke", er man jo nødt til at have en ret bestemt forestilling om, hvad den gud er. Ellers giver det jo ikke mening at sige, at han/hun/den/det ikke findes :gruble:
Senest rettet af dgd2007 26. jan 2016, 08:48, rettet i alt 1 gang.
1
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4574

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Akehurst2 » 26. jan 2016, 08:48

LaScrooge skrev:Jeg synes tråden har udviklet sig til en blanding af "Hvad vil du gerne sige til en unavngiven debattør"-tråden og "Hvilke fordomme har du om andre mennesker". Den startede meget interessant med en reel præsentation af perspektiver som jeg godt kunne forestille mig kunne være skæve i forhold til andres, men "DFere er dumme" og "Folk der har muskelhunde tilhører X-segment" er ikke så meget holdninger, som det er fordomme. Og folk responderer direkte på hinandens indlæg med gensidige beskyldninger a la "Folk der mener X, er dumme" og "Folk der mener, at folk der mener X er dumme, er dumme".

Christ, kunne vi ikke hæve niveauet? - Og blive enige om, at det at præsentere en holdning også indbefatter som minimum at præsentere en form for argumentstruktur?


Meget enig.

Jeg forsøger at skrive de holdninger, jeg rent faktisk ikke lufter i offentligheden, fordi jeg ved, det vil give anledning til vanvittige diskussioner. Både i egen omgangskreds og andre.
1
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Karkluden » 26. jan 2016, 08:49

Akehurst2 skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes tråden har udviklet sig til en blanding af "Hvad vil du gerne sige til en unavngiven debattør"-tråden og "Hvilke fordomme har du om andre mennesker". Den startede meget interessant med en reel præsentation af perspektiver som jeg godt kunne forestille mig kunne være skæve i forhold til andres, men "DFere er dumme" og "Folk der har muskelhunde tilhører X-segment" er ikke så meget holdninger, som det er fordomme. Og folk responderer direkte på hinandens indlæg med gensidige beskyldninger a la "Folk der mener X, er dumme" og "Folk der mener, at folk der mener X er dumme, er dumme".

Christ, kunne vi ikke hæve niveauet? - Og blive enige om, at det at præsentere en holdning også indbefatter som minimum at præsentere en form for argumentstruktur?


Meget enig.

Jeg forsøger at skrive de holdninger, jeg rent faktisk ikke lufter i offentligheden, fordi jeg ved, det vil give anledning til vanvittige diskussioner. Både i egen omgangskreds og andre.

Men gør alle ikke det? Altså alt jeg har skrevet her i tråden, ville jeg aldrig sige i offentligheden.

Og i den dur: Jeg synes de fleste gravide, er bundhysteriske og umulige at være sammen med, og efter 10 ugers praktik i et svangreamb, blev det KUN bekræftet.
1
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4574

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Akehurst2 » 26. jan 2016, 08:55

Karkluden skrev:
Akehurst2 skrev:
Meget enig.

Jeg forsøger at skrive de holdninger, jeg rent faktisk ikke lufter i offentligheden, fordi jeg ved, det vil give anledning til vanvittige diskussioner. Både i egen omgangskreds og andre.

Men gør alle ikke det? Altså alt jeg har skrevet her i tråden, ville jeg aldrig sige i offentligheden.

Og i den dur: Jeg synes de fleste gravide, er bundhysteriske og umulige at være sammen med, og efter 10 ugers praktik i et svangreamb, blev det KUN bekræftet.


Tjo - jeg vil gerne medgive dem, der har påpeget at det at ytre sig mod DF og muskelhunde jo ikke er voldsomt kontroversielt eller upopulært. Muligvis i meget snævre kredse.
0
Dr_bp
Indlæg: 268
Tilmeldt: 16. sep 2015, 13:53
Kort karma: 58
Likede indlæg: 561

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Dr_bp » 26. jan 2016, 09:00

Karkluden skrev:Men gør alle ikke det? Altså alt jeg har skrevet her i tråden, ville jeg aldrig sige i offentligheden.

Og i den dur: Jeg synes de fleste gravide, er bundhysteriske og umulige at være sammen med, og efter 10 ugers praktik i et svangreamb, blev det KUN bekræftet.

NU batter det! Jeg bliver sindssygt provokeret af den holdning! Det må være fordi du har været på svangreamb. Jeg synes overhovedet ikke det hænger sådan sammen i virkeligheden. Jeg tror jeg har kendt 2 - 3 stykker der reelt var hysteriske og neurotiske at omgåes. Det blev ikke mindre da barnet var kommet..
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7865
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9276

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Fru Sunshine » 26. jan 2016, 09:02

LaScrooge skrev:Jeg synes tråden har udviklet sig til en blanding af "Hvad vil du gerne sige til en unavngiven debattør"-tråden og "Hvilke fordomme har du om andre mennesker". Den startede meget interessant med en reel præsentation af perspektiver som jeg godt kunne forestille mig kunne være skæve i forhold til andres, men "DFere er dumme" og "Folk der har muskelhunde tilhører X-segment" er ikke så meget holdninger, som det er fordomme. Og folk responderer direkte på hinandens indlæg med gensidige beskyldninger a la "Folk der mener X, er dumme" og "Folk der mener, at folk der mener X er dumme, er dumme".

Christ, kunne vi ikke hæve niveauet? - Og blive enige om, at det at præsentere en holdning også indbefatter som minimum at præsentere en form for argumentstruktur?

Det der er i hvert fald upopulært. Og uforskammet.

Du aner da ikke en kæft om, hvad der er i orden at ytre i eksempelvis min omgangskreds og hvad der bestemt ikke er.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
LaScrooge
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 323
Likede indlæg: 2571

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf LaScrooge » 26. jan 2016, 09:03

Karkluden skrev:Men gør alle ikke det? Altså alt jeg har skrevet her i tråden, ville jeg aldrig sige i offentligheden.

Og i den dur: Jeg synes de fleste gravide, er bundhysteriske og umulige at være sammen med, og efter 10 ugers praktik i et svangreamb, blev det KUN bekræftet.


Jamen, det er jo fordi, det ikke er en holdning, at de fleste gravide er bundhysteriske, men en oplevelse. Du har en oplevelse af, at de fleste gravide er bundhysteriske og det kan blive til en påstand om at de er det, hvis du begrunder hvorfor du synes de opfører sig hysterisk.

I forhold til ateisme, så gør det en forskel at du begrunder det med, at du har svært ved personligt at relatere til det ikke at tro på noget, fordi det for dig betyder at... - så er du på vej til at begrunde din følelse med antagelser og præmisser om hhv. det at tro og det ikke at tro. Og så er du på vej til at danne en påstand om noget og derved en holdning til noget.
1
LaScrooge
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 323
Likede indlæg: 2571

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf LaScrooge » 26. jan 2016, 09:07

Fru Sunshine skrev:Det der er i hvert fald upopulært. Og uforskammet.

Du aner da ikke en kæft om, hvad der er i orden at ytre i eksempelvis min omgangskreds og hvad der bestemt ikke er.


Øh, hvilket? Jeg har intet sagt om hvad der er populært og upopulært, men udelukkende adresseret formen. At skrive "Folk er dumme" er ikke en holdning, det er et udsagn. Skal det være en holdning skal det begrundes. A la "Folk er dumme fordi...". Det er dét, der er holdt op med at ske i denne tråd og det gør den til en blanding af førnævnte to tråde.
7
LaScrooge
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 323
Likede indlæg: 2571

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf LaScrooge » 26. jan 2016, 09:11

Skumfidusen skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes tråden har udviklet sig til en blanding af "Hvad vil du gerne sige til en unavngiven debattør"-tråden og "Hvilke fordomme har du om andre mennesker". Den startede meget interessant med en reel præsentation af perspektiver som jeg godt kunne forestille mig kunne være skæve i forhold til andres, men "DFere er dumme" og "Folk der har muskelhunde tilhører X-segment" er ikke så meget holdninger, som det er fordomme. Og folk responderer direkte på hinandens indlæg med gensidige beskyldninger a la "Folk der mener X, er dumme" og "Folk der mener, at folk der mener X er dumme, er dumme".

Christ, kunne vi ikke hæve niveauet? - Og blive enige om, at det at præsentere en holdning også indbefatter som minimum at præsentere en form for argumentstruktur?


For min skyld behøver man ikke argumentere specielt meget for sine upopulære holdninger her i tråden. Jeg tænker det ikke som debatoplæg eller potentielle trådstartere, men jeg bøjer mig gerne for sagkundskaben og flertallet hvis stemningen er til det :)

Jeg har i øvrigt den provokerende holdning at der er virkelig meget godt i Jehovas Vidner. De har båret min kæreste igennem svære perioder i hendes liv og været hende en kæmpe, uselvisk, urokkelig hjælp. Hun er ikke med længere og har ikke været udsat for udstødelse eller ubehageligheder.


Jeg har ingen fordring om at det skal være velbegrundet, bare at det skal være begrundet. Ellers er det ikke holdninger, men fordomme eller rene udsagn. Jeg kan egentlig være ligeglad, for jeg blev allerede træt af at læse forbi side 2 i denne tråd og holder mig nok af samme grund væk. Men jeg synes det er en skam, for det startede egentlig vældigt interessant.
1
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Karkluden » 26. jan 2016, 09:35

Dr_bp skrev:
Karkluden skrev:Men gør alle ikke det? Altså alt jeg har skrevet her i tråden, ville jeg aldrig sige i offentligheden.

Og i den dur: Jeg synes de fleste gravide, er bundhysteriske og umulige at være sammen med, og efter 10 ugers praktik i et svangreamb, blev det KUN bekræftet.

NU batter det! Jeg bliver sindssygt provokeret af den holdning! Det må være fordi du har været på svangreamb. Jeg synes overhovedet ikke det hænger sådan sammen i virkeligheden. Jeg tror jeg har kendt 2 - 3 stykker der reelt var hysteriske og neurotiske at omgåes. Det blev ikke mindre da barnet var kommet..

Godt jeg kan bidrage lidt så :lol:
Well, jeg havde også holdningen før mit praktikophold, og jeg håbede virkelig at få ændret den under mit ophold, men den blev kun forstærket. Det er faktisk så slemt, at jeg oprigtigt overvejer nogle timer hos en psykolog, inden jeg selv skal have børn, fordi jeg er så angst for selv at blive pissehysterisk og rædsom - og sådan noget bliver jo så tit selvopfyldende. Det er egentlig mest i vennekredsen jeg har set det, i familien har der ikke været mange graviditeter.
Og jeg ved selvfølgelig godt, at alle gravide ikke er sådan, men jeg har mødt alt for mange og er virkelig bange for at blive helt hys selv
0
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 164
Likede indlæg: 1846

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf Anilara » 26. jan 2016, 09:40

Jeg er enig i, at man lige bør overveje om ens holdning er en fordom, fremfor, ja, en holdning, men forstår at det kan være svært at adskille :)
Og jeg forstår godt, når nogen bliver provokerede, da det jo netop er derfor, at ens holdning er upopulær, men jeg opfordrer til, at man tænker over, at ingen mennesker nok er ukontroversielle i alles øjne.

I øvrigt var min tanke med tråden også, at det nok skulle være en mere generel upopulær holdning, og ikke bare en, som var upopulær i en mindre kreds. Så kunne "nazister har nogle snævre og fordomsfulde holdninger til folk, fordi..." jo i princippet være et svar.
Men det fik jeg ikke skrevet i startoplægget, så det er ok.

Jeg har den oplevelse, at mange ateister efterhånden missionerer (i mangel af bedre ord) mere, end religiøse. Jeg synes hvert fald meget oftere, at jeg skal forsvare og begrunde min tro til ikke-religiøse, end jeg bliver forsøgt overtalt til en anden religion.
2
LaScrooge
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 323
Likede indlæg: 2571

Re: Din upopulære holdning

Indlægaf LaScrooge » 26. jan 2016, 09:43

Karkluden skrev:Godt jeg kan bidrage lidt så :lol:
Well, jeg havde også holdningen før mit praktikophold, og jeg håbede virkelig at få ændret den under mit ophold, men den blev kun forstærket. Det er faktisk så slemt, at jeg oprigtigt overvejer nogle timer hos en psykolog, inden jeg selv skal have børn, fordi jeg er så angst for selv at blive pissehysterisk og rædsom - og sådan noget bliver jo så tit selvopfyldende. Det er egentlig mest i vennekredsen jeg har set det, i familien har der ikke været mange graviditeter.
Og jeg ved selvfølgelig godt, at alle gravide ikke er sådan, men jeg har mødt alt for mange og er virkelig bange for at blive helt hys selv


Det er spændende :) Hvordan er de hys og i forhold til hvad? Jeg møder mest gravide der er sindssygt bekymrede hele tiden, fordi de glemmer sig selv når de læser Sundhedsstyrelsens anbefalinger og desuden hele tiden støder på omverdens holdninger til hvor puritansk de har pligt til at leve, hvis de da ikke skal gøre sig fortjent til fremtidig tvangsfjernelse/ -sterilisation. Jeg er fx stødt på en, der troede, at hun havde ødelagt sit foster og at alle var bedre tjent med en abort (inkl. fosteret) fordi hun kom til at drikke 4 øl inden hun opdagede at hun var gravid.
0

Tilbage til "Livets forhold"