At kalde sig hr. som kvinde.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Metsen
Indlæg: 226
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:31
Kort karma: 21
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 159

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Metsen » 6. mar 2016, 19:08

Flora skrev:Jeg er fuldstændig ligeglad. Kan egentlig ikke se hvorfor det skulle være et problem.


This :gogo:
0
Århus og jobsøgende ASAP - hjæælp! :)
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 647
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 103
Likede indlæg: 1014

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf milisa » 9. mar 2016, 20:17

Jeg bliver voldsomt provokeret af det. Og jeg fatter ikke, at der kan være kvinder på min egen alder og yngre, der ikke har det på samme måde. Hvorfor er det vigtigt at vide, om en kvinde er gift eller ej? Hvorfor skal kvinder klassificeres efter deres ægteskabelige status og ikke mænd? Lige præcis pånær flybilletter vælger jeg altid det første - også selvom det er 'hr.'. På flybilletter vælger jeg det første kønsspecifikke - hvorefter jeg skriver en meget vred mail til selskabets kundeservice og ytre min uforbeholdne mening. Ikke at det nogensinde har hjulpet en skid, men det føles godt.....
4
Tally-ho
Buller
Indlæg: 471
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 29
Likede indlæg: 637

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Buller » 10. mar 2016, 01:55

milisa skrev:Jeg bliver voldsomt provokeret af det. Og jeg fatter ikke, at der kan være kvinder på min egen alder og yngre, der ikke har det på samme måde. Hvorfor er det vigtigt at vide, om en kvinde er gift eller ej? Hvorfor skal kvinder klassificeres efter deres ægteskabelige status og ikke mænd? Lige præcis pånær flybilletter vælger jeg altid det første - også selvom det er 'hr.'. På flybilletter vælger jeg det første kønsspecifikke - hvorefter jeg skriver en meget vred mail til selskabets kundeservice og ytre min uforbeholdne mening. Ikke at det nogensinde har hjulpet en skid, men det føles godt.....


For mig personligt.... fordi i livet store rodekasse af kampe der kan og bør kæmpes for at mennesker skal få det bedre i denne verden.... der ligger det her emne krøllet sammen og mast så langt ind i hjørnet at jeg er imponeret over at nogen har taget sig tid til at grave det ud.
10
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1833
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3923

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Angelina » 10. mar 2016, 06:46

milisa skrev:Jeg bliver voldsomt provokeret af det. Og jeg fatter ikke, at der kan være kvinder på min egen alder og yngre, der ikke har det på samme måde. Hvorfor er det vigtigt at vide, om en kvinde er gift eller ej? Hvorfor skal kvinder klassificeres efter deres ægteskabelige status og ikke mænd? Lige præcis pånær flybilletter vælger jeg altid det første - også selvom det er 'hr.'. På flybilletter vælger jeg det første kønsspecifikke - hvorefter jeg skriver en meget vred mail til selskabets kundeservice og ytre min uforbeholdne mening. Ikke at det nogensinde har hjulpet en skid, men det føles godt.....


Grunden til at man "finder det vigtigt" er jo fordi man ellers ikke kan tiltale kvinden med hendes titel hvis ikke man ved det

Jeg tror grunden til man i sin tid valgte at skelne i mellem Frøken og Frue, er at man jo bør skal flirte / lægge an på en gift kvinde. Så var man ligesom klar over hvem man kunne gøre kur til og hvem man ikke kunne.

Jeg synes ikke den ene titel er bedre end den anden, den fortæller blot om ens ægteskabelige status - og det ser jeg nu som ganske harmløst.
1
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 830
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 213
Likede indlæg: 2197

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Zombie » 10. mar 2016, 07:33

Angelina skrev:
milisa skrev:Jeg bliver voldsomt provokeret af det. Og jeg fatter ikke, at der kan være kvinder på min egen alder og yngre, der ikke har det på samme måde. Hvorfor er det vigtigt at vide, om en kvinde er gift eller ej? Hvorfor skal kvinder klassificeres efter deres ægteskabelige status og ikke mænd? Lige præcis pånær flybilletter vælger jeg altid det første - også selvom det er 'hr.'. På flybilletter vælger jeg det første kønsspecifikke - hvorefter jeg skriver en meget vred mail til selskabets kundeservice og ytre min uforbeholdne mening. Ikke at det nogensinde har hjulpet en skid, men det føles godt.....


Grunden til at man "finder det vigtigt" er jo fordi man ellers ikke kan tiltale kvinden med hendes titel hvis ikke man ved det

Jeg tror grunden til man i sin tid valgte at skelne i mellem Frøken og Frue, er at man jo bør skal flirte / lægge an på en gift kvinde. Så var man ligesom klar over hvem man kunne gøre kur til og hvem man ikke kunne.

Jeg synes ikke den ene titel er bedre end den anden, den fortæller blot om ens ægteskabelige status - og det ser jeg nu som ganske harmløst.


Det ER harmløst, men en del af problematikken er jo, at der ikke skelnes på samme måde hos mænds titler, udover mellem visse jobfunktioner (dr. i stedet for hr. eksempelvis).
Rent historisk har denne skelnen da også dybe rødder til, at ens kvindes parforholdsstatus ansås som værende af ret vigtig betydning nærmest uanset konteksten, mens mænds parforholdsstatus var mere irrelevant fordi det ikke på samme måde var udslagsgivende for deres status.

Jeg forstår godt, at nogen derfor bliver irriteret over, at der stadigvæk sker denne forskelsbehandling - det handler om signalværdien, og så HAR det rent faktisk en betydning når man som kvinde rejser i visse lande.

Det sagt, så er det jo ikke fordi man behøver gå på barrikaderne og kaste brosten over det - jeg kan bare sagtens se, hvorfor det skurrer forkert i nogles ører, med reference til den historiske betydning.
2
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1833
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3923

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Angelina » 10. mar 2016, 08:43

Zombie skrev:
Angelina skrev:
milisa skrev:Jeg bliver voldsomt provokeret af det. Og jeg fatter ikke, at der kan være kvinder på min egen alder og yngre, der ikke har det på samme måde. Hvorfor er det vigtigt at vide, om en kvinde er gift eller ej? Hvorfor skal kvinder klassificeres efter deres ægteskabelige status og ikke mænd? Lige præcis pånær flybilletter vælger jeg altid det første - også selvom det er 'hr.'. På flybilletter vælger jeg det første kønsspecifikke - hvorefter jeg skriver en meget vred mail til selskabets kundeservice og ytre min uforbeholdne mening. Ikke at det nogensinde har hjulpet en skid, men det føles godt.....


Grunden til at man "finder det vigtigt" er jo fordi man ellers ikke kan tiltale kvinden med hendes titel hvis ikke man ved det

Jeg tror grunden til man i sin tid valgte at skelne i mellem Frøken og Frue, er at man jo bør skal flirte / lægge an på en gift kvinde. Så var man ligesom klar over hvem man kunne gøre kur til og hvem man ikke kunne.

Jeg synes ikke den ene titel er bedre end den anden, den fortæller blot om ens ægteskabelige status - og det ser jeg nu som ganske harmløst.


Det ER harmløst, men en del af problematikken er jo, at der ikke skelnes på samme måde hos mænds titler, udover mellem visse jobfunktioner (dr. i stedet for hr. eksempelvis).
Rent historisk har denne skelnen da også dybe rødder til, at ens kvindes parforholdsstatus ansås som værende af ret vigtig betydning nærmest uanset konteksten, mens mænds parforholdsstatus var mere irrelevant fordi det ikke på samme måde var udslagsgivende for deres status.

Jeg forstår godt, at nogen derfor bliver irriteret over, at der stadigvæk sker denne forskelsbehandling - det handler om signalværdien, og så HAR det rent faktisk en betydning når man som kvinde rejser i visse lande.

Det sagt, så er det jo ikke fordi man behøver gå på barrikaderne og kaste brosten over det - jeg kan bare sagtens se, hvorfor det skurrer forkert i nogles ører, med reference til den historiske betydning.


Men jeg forstår nok ikke at det er problematisk at vi har en titel mere end mændene ... ligesom jeg heller ikke anser det som et problem at man i fordum tider fandt det vigtigt om en kvinde var gift eller ej - det var jo bare en oplysning der var vigtig i social kontekst for at vide hvordan man skulle opføre sig passende ...

Jeg kan sagtens se det var problematisk at en kvinde var underlagt først sine forældre og siden sin ægtemand, men det har jo intet med titlerne at gøre, men om at kvinder ikke havde selvbestemmelse - det har de så fået sidenhen.

Titlerne handler udelukkende om høflighed og pli, den ene er ikke bedre end den anden - og det gør ingen reel forskel om mændene så havde 15 titler eller slet ingen.

Men ja, jeg kan nok ikke se problemet.
3
~indsæt smart signatur her~
Smiling_Goat
Indlæg: 2042
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 460
Likede indlæg: 5868

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Smiling_Goat » 10. mar 2016, 18:24

avdotja skrev:
ShuruQ skrev:
avdotja skrev:
ShuruQ skrev:Jeg ved godt tråden ikke er aktuel mere men den har været hevet op nogle gange.

Jeg har bidt mærke i startindlægget, "som feminist synes jeg ikke", det er ikke et fællestræk hos feminister, det er din følelse, der er ganske lovlig, men jeg synes egentligt det kommer til at lyde som om det er fordi du anser dig som feminist, det er sikkert ikke det der menes, men det stikker lidt i mig at der sættes lighedstegn overfor antipati mod en manglende "fr-mulighed" og feminisme :gruble:.

Det er højst tænkeligt at der findes masser af feminister som er ligeglade med fru/frøken-problematikken; men når man betegner sig som feminist, er man ofte mere opmærksom på de forskelle mænd og kvinder oplever i hverdagen. Af samme årsag giver det da glimrende mening at "man som feminist" netop bider mærke i at kvinder, modsat mænd, deles op i gifte hhv ugifte.


Altså jeg kan jo godt følge dig, men det klinger uheldigt at det fordi man er feminist. Det er muligt, det er at fluekneppe en anelse, og er heller ikke for at gøre et større nummer ud af det, men jeg synes det kommer til at lyde som om det er et fællestræk.

Men så kan man jo aldrig sige "som xxx...", der vil altid være mindst en som ikke er enig.

"Som kunster synes jeg det er træls med de nedskæringer der er på kulturen i øjeblikket" Nope, der findes helt sikkert mindst en kunster der ikke mener det

"Som løber er jeg ved at være træt af alle de barnevogne rundt om søerne" Niks, masser af løbere er ligeglade og hopper let og elegant uden om.

"Som cyklist er det ærlig talt noget træls med alt det regnvejr" Tricky, men mon ikke der findes mindst en "der findes ikke dårligt vejr, kun dårlig påklædning"-person?


Hvad så med: "Som dansker synes jeg alle Nordmænd er idioter" eller: "Som mand synes jeg vi skal have en bestemt kønsbetegnelse for bøsser"?

Hvorvidt man er irriteret over at blive taget til indtægt for en holdning, udelukkende fordi man tilhører segmentet for en der siger det, afhænger vel af, hvor uenig man er i udsagnet.

Jeg synes da også, det er lidt ærgerligt, hvis der er folk der forlader denne tråd og tænker: "Sådan mener feminister" for jeg er ikke enig i, at civilstatusproblrmatikken er en vigtig kamp, og jeg har ikke lyst til at blive taget til indtægt for den.
Jeg er bange for, man ikke kan tage feminister alvorligt, hvis man troede at vi alle havde problemer med kønstermer. Jeg kunne ikke være mere ligeglad, og synes helt ærligt der er større problemer at adressere.

Ja, det lød lidt hårdt Purple Haze, men du har lov til din mening. Det opponerer jeg ikke imod, jeg er bare ikke enig i, at det er en sag, man som feminist nødvendigvis føler noget for.
2
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 11. mar 2016, 11:05

Purple Haze skrev:Jeg skulle bestille en flybillet den anden dag, skal ud og rejse alene.

Da jeg så skal bestille billetten SKAL der stå "titel", og her kunne man så vælge mellem hr, fru eller frøken.

Udover at jeg som feminist er ret så irriteret over at muligheden fr ikke var listet - så har jeg sådan set ikke lyst til at oplyse min ægteskabelige status, for det første det rager ikke nogen, og har endnu mindre lyst når jeg skal rejse alene.

Så jeg endte med titlen hr.

Det er måske ikke det vilde debat oplæg, men hvordan har i det med at mænd er hr mens tiltaleformen på kvinder afhænger af deres ægteskabelige forhold?


I disse tider, hvor flyselskaberne har SÅ rigide regler mht. hvor mange milliliter væske, du med medbringe, hvor præcist dit navn skal staves, hvor omfattende din person og bagage skal scannes, og hvor du kommer i fedtefadet for at lave "jokes" med de forkerte ord, så ville jeg aldrig gamble med flybilletter til x tusinde kroner som indsats bare for at gøre oprør.

Jeg synes ikke det er en løsning at erstatte frue og frøken med Fr. Dels er der altså store dele af verden, hvor det har reel betydning om du er frue eller frøken, og hvor det ikke bare handler om sprog. Dels er der risikoen for at folk så læser det som fruentimmer. :D

Derudover så fortæller du heller ikke om din ægteskabelige status. En frøken har aldrig været gift. En frue er en der er gift eller som har været gift. En frue kan altså godt være single pga. skilsmisse eller dødsfald. Frue bruges i denne sammenhæng som synonym med mrs., men frue kan på dansk også være synonym med det engelske Lady, som er en adelstitel. Ligesom Herre blev brugt om fornemme mænd, uanset deres ægteskabelige status.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1123
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 145
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 1903

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Purple Haze » 11. mar 2016, 11:29

Smiling_Goat skrev:Ja, det lød lidt hårdt Purple Haze, men du har lov til din mening. Det opponerer jeg ikke imod, jeg er bare ikke enig i, at det er en sag, man som feminist nødvendigvis føler noget for.


Det er helt i orden.
Jeg kan jo kun tale for mig selv. Og jeg ser kun et issue i at man skal defineres udfra sin ægteskabelige status som kvinde (men ikke som mand) fordi jeg er feminist.
Inden jeg nåede til at definere mig selv som feminist, så var det ikke noget jeg tænkte synderligt meget over.

Jeg har aldrig påstået at det er noget alle andre feminister mener er vigtigt - og det kommer jeg aldrig til.
Det er vigtigt for mig, som feminist, af flere af de årsager der er nævnt af andre her i tråden.

Derudover er der også det praktiske issue - at det ikke rager nogen om jeg er gift eller ej, slet ikke når jeg rejser alene.

Der er også nogle emner og områder andre feminister tager op som DE synes er vigtige, som jeg synes er ligegyldige og "skadelige" for "sagen".
Tror det eneste man kan gøre som erklæret feminist er at blive ved med at gøre andre mennesker (og andre feminister) opmærksom på at der ikke findes et "feminist-organ" hvor det besluttes hvad vi kæmper for og hvordan. At der er nogle fælles betegnelser og issues, men at det er rimelig overordnet - men at det ikke er en form for "klub" man melder sig ind i, og så følger man ellers nogle bestemte retningslinjer.
1
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5686

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Animi » 11. mar 2016, 11:33

Jeg er lidt nysgerrig - har du været ude og rejse? og hvis ja, var der så nogen problemer ved at du stod som hr? :) -
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Guldfisk
Indlæg: 464
Tilmeldt: 18. aug 2015, 18:40
Kort karma: 49
Likede indlæg: 1047

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Guldfisk » 11. mar 2016, 11:59

Hvorfor er ens køn egentligt en relevant oplysning for flyselskaber?

Er det for at sammenholde med pasoplysninger?
Eller er det kun, fordi de så kan være "høflige" og bruge frøken/fru i diverse bekræftelsesmail?

For hvis det kun er det sidstnævnte kunne de bare droppe det helt. Selvom der sikkert også er folk, der insisterer på deres titel. Ligesom dem, der vil kaldes "De" af butikspersonale. Måske vurderer de faktisk, at udeladelsen vil pisse flere mennesker af end den nuværende situation.

I førstnævnte kunne m/k erstatte (eller er det f fremfor k?). Men det kræver jo, at de prioriterer at bruge tid på den slags. Det tror jeg ikke, jeg ville gøre, hvis det var min virksomhed, jf. risikoen for klager. Det store flertal er jo nok ligeglade.
0
JoyNips
Indlæg: 1532
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2861

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf JoyNips » 11. mar 2016, 12:32

Jeg er rimelig rødstrømpe og jeg forstår virkelig ikke problemet. Hvorfor er det et issue at man kan vælge frøken men ikke forkortelsen fr.?
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4690
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3404

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf dgd2007 » 11. mar 2016, 13:50

Purple Haze skrev:Det er helt i orden.
[...]

Kom du med flyveren uden problemer?
(Forgiv mig, hvis du allerede har sagt det ;) )
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 11. mar 2016, 15:15

dgd2007 skrev:(Forgiv mig, hvis du allerede har sagt det ;) )


Vil du ikke hellere tilgives end slås ihjel?
6
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1833
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3923

Re: At kalde sig hr. som kvinde.

Indlægaf Angelina » 11. mar 2016, 15:18

Gad vide om mændene render rundt og føler det er nedern de ikke får en ny titel når de bliver gift? At de slet ikke kan få en fancy ny titel - ligesom os kvinder?
1
~indsæt smart signatur her~

Tilbage til "Livets forhold"