Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
61
67%
Ved ikke
12
13%
 
Afgivne stemmer: 91
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 634
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 31
Likede indlæg: 695

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 30. jan 2016, 17:54

Rakel skrev:
Pølsemix skrev:
Rakel skrev:
Pølsemix skrev:
Rakel skrev:
Pølsemix skrev:
Dikus skrev:
Pølsemix skrev:
Dikus skrev:Jeg kan slet ikke se noget fornuftigt ved en juridisk abort, der sender regningen videre til samfundet.

Jeg mener bestemt, man kommer længst ved at indse, at sexkan have langsigtede konsekvenser.


Det er ikke en naturlov at regningen skal sendes videre til samfundet. Men er du så også generelt imod abort? I og med at en abort er en "annullering" at de langsigtede konsekvenser...


For mig selv er jeg. Ja.

Men for både mand og kvinde gælder det, man må være klar til konsekvenserne. For kvinden er det abort, bortadoption eller moderskab. For manden er det abort, økonomisk bidrag eller faderskab. Dertil kommer selvfølgelig seksuelt overførte sygdomme.

Jeg finder det helt forkasteligt, hvis man også vil straffe moderen og barnet ved at give dem ringere økonomiske muligheder end alle andre. Eller... Man vil jo på sigt også straffe en del mænd, der simpelthen ikke vil få muligheden for at blive far til barnet, fordi moren vælger at opgive faren som ukendt.

Men omkring abort, er mænd og kvinder jo ikke ligestillet i dag og det sikrer juridisk abort. Derudover er det jo kvinden der selv vælger at stå med den økonomiske byrde selv og de facto kan en kvinde i dag jo også vælge at opgive faren som ukendt, så på det område vil det ikke ændre noget.

Og når det kun er dig selv du er imod abort for kan jeg ikke følge argumentet om at sex kan have (uønskede) konsekvenser, da valget her alene er kvindens.



Myndighederne i dag er ret strikse med opgivelse af 'far ukendt' - med rette. Det er ikke samfundet, der skal betale for en mand, der ikke ønsker at tage ansvar for egne handlinger og sex er i disse sager vel friviligt?


Selvfølgelig er det ikke det, med hvad kan myndighederne gøre hvis en kvinde oplyser at barnet blev til ved et one night stand hvor moren ikke fik navnet?


Det sker.

Men man skal ikke have den opfattelse, at det er noget, man bare gør - og slet ikke, hvis man fortæller veninden eller ens tante, hvem barnets far er.

Det er nok oftere i mandens end kvindens interesse at skrive 'far ukendt', da det er at bryde dansk lovgivning, hvis man er klar over, hvem faderen er.

Hvem mener du har den opfattelse?
Jeg skriver bare at det de facto kan lade sig gøre, og det er jo det som er pointen ift. det oprindeligt citerede, jeg tror ikke der er nogen som har givet udtryk for at de ikke ved hvordan loven er på dette område.


Jeg synes, at det er væsentlig at holde sig for øje, at det er kvinden (og ikke manden!), der bryder loven og må tage konsekvenserne, hvis det bliver opdaget og at man har strammet markant op på de sager, hvor der skrives 'far ukendt'. Det er i dag ikke blot et stykke papir, man udfylder.

Jeg henviser til mit seneste indlæg , jeg har ikke slået på tromme for at kvinder ikke skal oplyse hvem faren er, så kan det vist ikke siges mere klart. Så jeg aner ikke hvem det er du mener skal holde sig det for øje. Det er jo irrelevant ift. mit indlæg.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7725
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 289
Likede indlæg: 4933

Re: Ufrivillig far

Indlægaf eks-Maupassant » 30. jan 2016, 18:07

Billede
8
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Sjg
Indlæg: 157
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 222

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 18:37

FruDulle skrev:Så kvinden vil være den eneste som har noget at miste idet at manden kan frasige sig ansvar, fysisk og økonomisk? Med mindre at hun mod sin egentlige vilje, får foretaget en abort.

Det er unægteligt svært at argumentere og lovgive sig ud af biologi,

Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at se, hvordan ovenstående kan udledes af mit indlæg, ligesom jeg i øvrigt er uenig i dine præmisser.

I forvejen stilles kvinder, der uplanlagt bliver gravide med en mand, som ikke ønsker faderskab, over for et valg om enten at gennemføre graviditeten eller at afbryde den. At manden ved en eventuel indførsel af juridisk abort vil få muligheden for at frasige sig det økonomiske ansvar, kan kun ændre herved i den henseende, at kvinden i overvejelserne om sin fremtidige økonomi vil skulle opstille et husholdningsbudget uden faderens månedlige bidrag af børnepenge.

Jeg er overbevist om, at kvinder, som bliver uplanlagt gravide, allerede i dag er fuldt ud kompetente til at træffe denne beslutning, og jeg tror - og håber - ikke, at det i ret mange tilfælde har været faderens økonomiske bidrag, der har udgjort det afgørende lod i vægtskålen. Jeg antager i øvrigt heller ikke, at kvinder, som simpelthen ikke kender faderens identitet (og derved i relation til økonomien allerede i dag befinder sig i en situation, der ganske kan sidestilles med en juridisk abort), føler sig tvunget til abort.

Faktisk kan jeg ikke rigtig forstå, hvorfor du lader til at mene, at kvinder, der må undvære mandens økonomiske bidrag, vil blive fanget imellem enten at måtte miste "noget" eller "mod sin egentlige vilje" at vælge en abort. Det synes jeg er at undervurdere kvindernes beslutningsdygtighed, ligesom det i øvrigt er temmelig unuanceret.
0
Sjg
Indlæg: 157
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 222

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 19:12

FruDulle skrev:Vi må i så fald læse/skrive meget forbi hinanden.

Jeg mener ikke at abort/beholde, handler om hvorvidt manden betaler. Jeg taler om hvorfor det er okay at manden kan få juridisk abort, men kvinden på ingen måde kan komme ligeså nemt ud af det. Hun SKAL vælge til eller fra og med den præmis at vælger hun til, så står hun alene praktisk og økonomisk. Er det fair? Det er jo ingen af dem de har ansvaret for uheldet, men kvinden alene der står med det i fald at manden juridisk kan undsige sig det uanset hvordan det vendes og drejes.

Hvis han skal have ret til juridisk abort, skal han så også have ret til et barn i fald at kvinden ønsker en abort?

Ja, det synes jeg, at det er.

At kvinden er nødsaget til at vælge enten til eller fra er en kendsgerning, der slet ingen sammenhæng har med mandens ansvar - hverken praktisk eller økonomisk. Når du i øvrigt ikke selv mener, at det økonomiske bidrag er afgørende, kan jeg kun opfatte iveren efter at ville påtvinge manden en andel af den økonomiske byrde som et udslag af et ønske om at "straffe" manden, for på nær fraværet af netop det økonomiske bidrag står kvinden hverken bedre eller værre stillet af, at manden vælger at frasige sig ansvaret ved en juridisk abort. Jeg kan såmænd også sagtens forstå ønsket om at ville pålægge manden en (økonomisk) straf, men jeg mener ikke, at det er et hensyn, som fortjener juridisk beskyttelse.

Derudover mener jeg fortsat, at man bør holde sig for øje, at kvinden yderligere har den eksklusive mulighed, at hun allerede inden for 72 timer efter samlejet kan vælge at forebygge en uønsket graviditet med en fortrydelsespille, hvorimod mandens ret til indflydelse helt og holdent ophører ved samlejets begyndelse.

Til det sidste: Idet det ville udgøre et fysisk overgreb på kvinden med vold at gennemtvinge en graviditet og efterfølgende fødsel, mener jeg selvfølgelig ikke, at manden skal have en sådan mulighed. Jeg kan dog heller ikke helt se, hvori sammenhængen består? Som allerede anført synes jeg ikke, at der hverken kan eller skal tilstræbes fuldstændig ligestilling af hhv. mænds og kvinders rettigheder på dette område, men at der findes visse rettigheder, som mænd under alle omstændigheder må acceptere, at de ikke med rimelighed kan hverken kræve eller få, betyder efter min opfattelse ikke, at de slet ingen rettigheder bør have.
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9400
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2025
Likede indlæg: 11654

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Wizzze » 30. jan 2016, 19:31

I sidste ende er det op til manden vil jeg mene, hvis man ikke vil risikere at blive far mod sin vilje, må man sørge for at bruge beskyttelse, eller lade være med at bruge kalorius.
Mener ikke der kan være tale om at kunne kræve en abort, det ville være et overgreb på kvinden. Den juridiske abort kan jeg godt se kunne bruges i nogen tilfælde.
3
Do as I say! :whip:
Sjg
Indlæg: 157
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 222

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 19:41

Pernille skrev:Nu er fortrydelsespille og abort jo ikke helt uden bivirkninger, så det er ikke "bare" eller at anse som værende en "eksklusiv mulighed".

Derudover KAN man jo være blevet gravid ved et uheld, helt uden at opdage at eksempelvis et kondom har haft et lille hul.
Eller man kan opleve at fortrydelsespillen ikke virker og skal så alligevel igennem abort - og dermed 2 x bivirkninger.

Ordet "eksklusiv" dækker nu blot over, at muligheden udelukkende (= eksklusivt) er forbeholdt kvinden, hvorfor det ikke er "at anse som værende" men derimod en ubestridelig kendsgerning.
1
Sjg
Indlæg: 157
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 222

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 19:57

Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6236
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 874
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8539

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:29

adagio skrev:
Pernille skrev:
adagio skrev:
Det ændrer ikke ved at mænd har én mulighed for at beskytte sig imod ufrivilligt faderskab (ud over cølibat og sterilisation), og den er halvdårlig. Kvinder har flere og bedre muligheder før, under og efter sexen.


Men kvindernes andre muligheder har også større bivirkninger.
Samtidig med at det i mange tilfælde ender med, at præventionsbyrden ofte primært ligger hos kvinden - og hvis prævention så svigter (hvilket kan ske både med kondom og p-pille) så er det OGSÅ kvindens ansvar at få abort eller tage sig af barnet selv, hvis manden vil have juridisk abort.


Hvordan skulle det også vurderes, hvornår juridisk abort skal tillades og hvornår det ikke skal?
Er det nok at manden siger "jamen det var bare et engangsknald, jeg gider da ikke være far".


Jeg kommenterede bare på at mænd skulle tage sig sammen med præventionen. Mht. juridisk abort er vi mænd jo allerede så heldigt stillet at vi bare kan blive væk, vi behøver ikke deltage i noget som helst. Så skal vi betale nogle tusinde om måneden til barnets underhold i 18 år, men hul i det vi tjener meget mere end kvinderne alligevel.


Og moren, der beholder barnet får jo i særdeleshed den nedgang i løn at føle også... Hun straffes sådan set også økonomisk. For nu at blive i andres retorik :)

Jeg synes seriøst, det er mangel på forståelse for, hvad et barn koster at mene, at moren da bare må klare sig uden bidrag for faren og uden at det offentlige overtager den ekstra økonomiske forpligtelse fra faren. Faktisk finder jeg det skræmmende, at man kan mene, det er rimeligt over for moren. Som ret beset kan få et sygt barn og miste sit arbejde i forbindelse med graviditeten... "Hun må da kunne lægge et budget uden bidraget" min bare.
3
Sjg
Indlæg: 157
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 222

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:36

FruDulle skrev:
Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.

Det er ikke - og medfører ikke - en pligt for faderen, at hans identitet oplyses.

At barnet vha. fødselsattesten kan få kendskab til faderens identitet vil sagtens kunne opretholdes ved siden af ny lovgivning om juridisk abort, og jeg ser heller ingen, der har foreslået fjernelse af dette krav. Ifald det var dette kendskab, der mentes, vil denne "mulighed" forblive uændret, uagtet faderens mulighed for juridisk abort.
Senest rettet af Sjg 30. jan 2016, 20:42, rettet i alt 1 gang.
0
Sjg
Indlæg: 157
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 222

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:38

FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6236
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 874
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8539

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:47

Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.
2
Sjg
Indlæg: 157
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 222

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:47

FruDulle skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:
Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.

Det er ikke - og medfører ikke - en pligt for faren, at hans identitet oplyses.

Hans identitet er kendt og dermed skal han betale børnebidrag. Barnet kender faderens navn og kan hvis han/hun ønsker det opsøge ham. Det er da langt mere end at få sig en juridisk abort og kunne sige "pyt"

Moderens oplysningspligt er (jf. forarbejderne til børneloven) ikke motiveret af, at faderen "skal betale børnebidrag", men af et ønske om at forhindre, at moderen uretmæssigt kan afskære faderen fra kendskab til - og juridiske rettigheder til samvær med - barnet.

Der er derfor ingen grund til at tro, at en ny lovgivning om evt. juridisk abort vil betyde en fjernelse af oplysningspligten, hvorfor barnet fortsat vil have mulighed for at gøre sig bekendt med faderens identitet.

EDIT: Tværtimod er oplysningen en forudsætning for, at der overhovedet kan blive tale om juridisk abort.
Senest rettet af Sjg 30. jan 2016, 20:51, rettet i alt 1 gang.
1
Brugeravatar
Marioneta
Indlæg: 806
Tilmeldt: 12. jan 2016, 19:36
Kort karma: 177
Likede indlæg: 1142

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Marioneta » 30. jan 2016, 20:49

Mænd skal lære at putte kondom på. Jeg kan forestille mig, at størstedelen af de mænd som oplever at blive ufrivillige fædre højst sandsynligt ikke brugte kondom. Ja, prævention kan svigte, men i 97-98 % af tilfældene, så gør det faktisk ikke. Jeg har endnu ikke mødt en mand, som insisterede på at bruge kondom.

Jeg kan godt se, at det er træls for manden, hvis kvinden mod hans vilje får hans barn, men han må tage konsekvensen af at dyrke (højst sandsynligt) ubeskyttet sex ligesom kvinden også må. Konsekvenserne er meget større for kvinden, så jeg synes ikke mænd skal pive over det. De kan "slippe" med at betale 1200 kr om måneden, som kan trækkes fra i skat.
4
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6236
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 874
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8539

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:50

Sjg skrev:

Moderens oplysningspligt er (jf. forarbejderne til børneloven) ikke motiveret af, at faderen "skal betale børnebidrag", men af et ønske om at forhindre, at moderen uretmæssigt kan afskære faderen fra kendskab til - og juridiske rettigheder til samvær med - barnet.

Der er derfor ingen grund til at tro, at en ny lovgivning om evt. juridisk abort vil betyde en fjernelse af oplysningspligten, hvorfor barnet fortsat vil have mulighed for at gøre sig bekendt med faderens identitet.


Men øhhhh... Så er det jo heller ikke en juridisk abort? Så kan faren jo netop ikke fraskrive sig alle konsekvenser, blot slippe lidt billigere økonomisk.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 634
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 31
Likede indlæg: 695

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 30. jan 2016, 20:51

Dikus skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.


Det med at sende regningen til samfundet kan ikke bruges som argument, da der kunne blive indført at moderen alene havde ansvaret for at forsørge barnet ved en juridisk abort.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"