Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
61
67%
Ved ikke
12
13%
 
Afgivne stemmer: 91
LaScrooge
Indlæg: 2445
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 673
Likede indlæg: 6398

Re: Ufrivillig far

Indlægaf LaScrooge » 2. feb 2016, 09:45

Skumfidusen skrev:
Igen - vi giver fuldstændig fri og uhindret adgang for at kvinder får fri abort. Der stilles ikke spørgsmålstegn ved om hun har beskyttet sig eller har haft en fast partner eller lemfældig engangssex og hendes valg af abort er langt, langt mere omfattende for barnet, der aldrig kommer til at eksistere. Ved den juridiske abort, der går barnet glip af at moren får penge fra faren. Væsentligt mindre omfattende.

Hvorfor skal der så stilles langt større krav til mandens adgang til juridisk abort end til kvindens adgang til fysisk abort?

Hvis vi skal godtage dine argumenter, som sagt så mange gange før, så skal selvsamme argumenter også kunne bruges mod den fri abort.


Jeg synes, at jeg efterhånden har prøvet at vise hvor kompliceret, omfattende og umuligt det ville være at formulere en lov om det.
Jeg synes jeg har skrevet nogle fornuftige ting, som man er nødt til at forholde sig til hvis man skal overveje sådan en lov.
Det ville være dejligt hvis I rent faktisk forholdt jer til dem, i stedet for bare at returnere til, at det er forkert, at man som mand skal kunne blive tvunget til at betale til et barn, man (alligevel) ikke ønsker.
Som sagt forstår jeg godt at det føles uretfærdigt. Men det er ikke bare sådan lige. Og dét er man simpelthen nødt til at se i øjnene.

Hvordan. Skal. Loven. Udformes. ?
Hvordan. Skal. Den. Forvaltes. ?
Hvilke. Konsekvenser. Vil. Den. Have. ?
1
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4725
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 570
Likede indlæg: 10972

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 2. feb 2016, 09:53

Skumfidusen skrev:Aborten er at man som forældre fravælger et barn. Det er fuldstændig sammenligneligt. Men faren vælger at gå sin vej og moren kan vælge at fravælge barnet fysisk. Der er rigtig mange sammenfald mellem de to ting.

Juridisk aborts indhold er ikke defineret endnu og hvem siger at et barn ikke skulle have lov til at opsøge faren? Det er jeg i hvert fald ikke indforstået med. Hvis såvel barn som far fortryder, så tænker jeg det mere som en bortadoption, som måske ville være en mere dækkende betegnelse. Faren bortadopterer sin forældre-pligt og ret til moren. Der er i øvrigt ingen praktisk måde vi kan sikre at to mennesker der måtte ønske det, skal afholdes fra at kontakte hinanden.


Sammenligneligt ja, hvis man vælger at fjerne barnets eksistens fra den ligning. Det har jeg ikke lyst til.

Hvis en mand stadigvæk har mulighed for at se barnet igen, så er det jo på ingen måde en juridisk abort, og så ligestiller man da på absolut ingen måde. Så vil man i stedet giver manden flere muligheder/fordele - groft sagt: han kan slippe for at betale penge, men alligevel fortryde.

Hvis man vil have at mænd skal ligestilles med kvinder ift abort, giver det kun mening at manden ikke har ret til at se barnet igen, og at barnet ikke har ret til at se manden igen. For en kvinden har ingen mulighed for at fortryde og se barnet igen efter en fysisk abort, så burde det heller ikke være muligt for en mand. Ellers er det på ingen måde ligestilling, men stiller tværtimod kvinden dårligere.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
LaScrooge
Indlæg: 2445
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 673
Likede indlæg: 6398

Re: Ufrivillig far

Indlægaf LaScrooge » 2. feb 2016, 09:53

adagio skrev:
LaScrooge skrev:Øhm nej, det er ikke det samme. Retten til fri abort knyttes til retten til kropslig integritet. Det handler ikke om at friholdes fra ansvar. Og jeg kan ærlig talt ikke forholde mig til et udsagn som antyder, at graviditeter skyldes skødesløshed og at aborter er samfundets måde at friholde kvinder fra ansvar.


Jeg ved ikke hvad "retten til kropslig integritet" betyder. Det var dig der brugte ordet skødesløshed om graviditet, så jeg er i tvivl om hvad du mener. Kvinder er jo ikke sagesløse ofre for mændenes liderlighed, de har et valg, medmindre de ligefrem bliver voldtaget.


Du kan jo google det.

Og jeg er færdig i denne diskussion indtil I rent faktisk begynder at forholde jer til substansen. Jeg synes jeg har holdt et højt, saglig niveau, tænkt tingene igennem, lavet grundige analyser og serveret dem på et sølvfad. Det begynder at blive meget repetitivt og kedeligt at være med.
0
LaScrooge
Indlæg: 2445
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 673
Likede indlæg: 6398

Re: Ufrivillig far

Indlægaf LaScrooge » 2. feb 2016, 09:58

Skumfidusen skrev:
Kan vi ikke starte med det principielle, moralske og etiske i overvejelsen, før vi går i gang med at udforme loven i detaljer? Det principielle i at mænd får tilsvarende rettigheder som kvinder har haft som en selvfølge i årtier.


Nej, for det er såmænd en integreret del af det. En del af vurderingen af lovgivning er at vurdere de moralske, principielle og etiske konsekvenser den har, såvel som de sociale, samfundsmæssige og forvaltningspraktiske.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4725
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 570
Likede indlæg: 10972

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 2. feb 2016, 09:59

Skumfidusen skrev:
Animi skrev:Sammenligneligt ja, hvis man vælger at fjerne barnets eksistens fra den ligning. Det har jeg ikke lyst til.

Hvis en mand stadigvæk har mulighed for at se barnet igen, så er det jo på ingen måde en juridisk abort, og så ligestiller man da på absolut ingen måde. Så vil man i stedet giver manden flere muligheder/fordele - groft sagt: han kan slippe for at betale penge, men alligevel fortryde.

Hvis man vil have at mænd skal ligestilles med kvinder ift abort, giver det kun mening at manden ikke har ret til at se barnet igen, og at barnet ikke har ret til at se manden igen. For en kvinden har ingen mulighed for at fortryde og se barnet igen efter en fysisk abort, så burde det heller ikke være muligt for en mand. Ellers er det på ingen måde ligestilling, men stiller tværtimod kvinden dårligere.


Hvis du synes det er den rigtige måde at gøre det på - at de aldrig nogen sinde MÅ se hinanden igen. Det mener jeg ikke; jeg mener at faren afskriver sig retten, men at barnet skal have lov til at kende sin biologiske fars identitet og at der på den måde mere er tale om en adoption end en abort. Vil faktisk hellere bruge det udtryk - at faren bortadopterer barnet til moren, der så er eneste forældre. Adoptionsbegrebet dækker bedre.


Problemet er så bare at så ligestiller man ikke - hvilket jo er argumentationen for hele debatten, at mænd og kvinder skal have ligestilling på det punkt. I stedet vil man bare stille manden bedre og kvinden dårligere - hvor er ligestillingen i det?
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
LaScrooge
Indlæg: 2445
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 673
Likede indlæg: 6398

Re: Ufrivillig far

Indlægaf LaScrooge » 2. feb 2016, 10:00

Skumfidusen skrev:
Jeg må indrømme at jeg er noget mindre imponeret af din indsats end du selv er.


Det synes jeg er en unødvendig og ærgerligt kommentar. Men den markerer også nødvendigheden af at forlade diskussionen.
1
Smiling_Goat
Indlæg: 3279
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 687
Likede indlæg: 11209

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 10:07

thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:
thomassneum skrev:
Annione skrev:
kate69 skrev:"Dikus skrev:

Men de kan ikke slippe, hvis barnet bliver født. Så ER de fædre. De kan lukke øjnene ig nægte at forholde sig til og betale til deres barn. Men fædre. Det bliver de altså.

Nej det kan de ikke, men det er ikke ok, men hvis kvinden vælger at få barnet, i sådan en situation burde manden også ha noget at sige, at vi som kvinder kan tvinge manden til at være far er ikke ok, der er stadig 2 som beslutter at ha sex, derfor så bør begge parter også ha mulighed for at sige nej, på den ene eller anden måde.

Hvis man nu vender det om, at mænd kunne få børn, og de tvang os kvinder til at være mor, hvad ville du sige til det, jeg personligt ville blive stik tosset, at en anden person skal styre mit liv


Begge parter HAR muligheden for at sige nej. Det er bare inden sexen finder sted.
I de sidste 5000 år har man vidst at sex kan være lige med at få børn. Vil man ikke have børn, under nogen som helst omstændigheder, så må man holde sig til petting og oral.


Hvorfor ikke bare sikre begge rettighedder?
Lige nu er det kun kvinden som har sikret sine rettigheder.

Nu er jeg et sexuelt væsen, og jeg ønsker ikke at holde mig til pedding. Min daværende sexpartner, viste sig at være en notorisk løgner, når det kom til hendes muligheder for at kunne få et barn. Det kan ikke være rigtigt, at jeg skal gå parnoid rundt, med sexkontrakter, og dobbeltgummi.. samt en mindre arsenal af fortrydelses piller, fordi en abort kan være hårdt for kvinden.
Jeg burde have haft en juridisk udvej.


Eller også burde du være gået fra hende?
At du har en eks, der er så fornedret, at hun vil påtvinge faderskab på én, skal andre kvinder da ikke straffes for.

__________
Jeg er simpelthen så træt af at høre på mænd brokke sig over det ufrivillige faderskab, når jeg samtidig har haft så utroligt mange diskussioner med samme om brug af kondom. Det er et virkeligt hult argument, at mænd siger: "Prævention er også kvindens ansvar," når det er dem, der af en eller anden grund antager, at p-piller er noget der automatisk følger med ved to x-kromosomer. Det er det ikke i øvrigt.

Så når en mand, som ham jeg så i DRs ufrivillig far i går, beklager sig over at være blevet far mod siden vilje, på trods af at han ingen beskyttelse brugte under sex, med en kvinde han havde kendt i et par timer, har jeg virkelig ikke ondt af ham. Han troede hun var på p-piller, sagde han, og hvorfor pokker troede han det?! Hun kunne jo så sige: "Jeg troede, han var steriliseret, ellers ville han vel have insisteret på beskyttelse" eller "jeg troede, han ville have børn. Han kunne jo bare have brugt kondom ellers."
De mænd, det her sker for, må simpelthen grundlæggende antage for meget om deres seksualpartnere.

Måske en grundregel for mænd bør være: "Alle kvinder vil have børn med mig. Derfor bør JEG altid insistere på kondom - og selv medbringe det"
Hvorfor er det MIT ansvar, at han bliver far, når HAN nægter at bruge kondom?

Desuden forstår jeg ikke helt, hvad det er for nogle lige rettigheder, man vil indføre. Man vil ikke tvinge kvinden til at abortere, men manden slipper for at betale børnebidrag og tilbringe tid med barnet? Under alle omstændigheder skabes der jo et barn. Det kan da godt være, at han ikke vil være en del af dettes liv, men det findes jo stadig. Han er de facto stadig far, han vil bare ikke vedkendes sit barn. Hvordan er det anderledes end at betale børnepengene og aldrig snakke med barnet? (ud over prisen)

Hvorfor er det lige, at mænd skal skånes for konsekvenserne af deres handlinger? Det bliver kvinden jo ikke. Jeg tror da faktisk rigtig sjældent, en kvinde bliver glad, når hun bliver uplanlagt gravid med en fremmed, men jeg tror også, at en abort kan være et af de største traumer, en kvinde kan opleve, hvorfor man kan beslutte sig for at gennemføre graviditeten, når uheldet sker. Hvorfor er det okay, at hun udsættes for traumet af en abort, når det ikke er okay, at manden hver måned skal gribe til lommen? Det er to forskellige konsekvenser af samme krise.


I mit tilfælde havde jeg faktisk forladt hende, da hun informerer mig om at hun var gravid.. og dermed altid ville være en part af mit liv.
Hun sagde ligefrem, at hun ville få barnet, så når hun kiggede på det, så kunne hun sidde og huske tilbage på vores forhold. (I kid you not)

Men no matter.. jeg kunen da ikke bare være gået fra hende. Vi havde et sexuelt forhold - og vi havde gode lange samtaler om at hun slet ikke kunne få børn, grundet indgreb i hendes underliv. Hun kunne tilmed opleve smerter, efter vi havde haft sex, som hun påstod også var grundet i de kirurgiske indgreb - hun var ekstremt overbevisende.

Igennem samtaler med hendes familie, senere.. kom det frem at intet af det var sandt.

Jeg mener 100% at jeg burde have haft en juridisk udvej, ikke at jeg er overbevist om at jeg ville have benyttet den. Men jeg føler stadig, at jeg blev løbet over ende her.

I de her, ekstreme tilfælde, ja.. så mener jeg faktisk at de økonomiske konsekvenser ect., bør pålægges kvinden. Det er jo fuld stændigt langt ude, at hun kan 'slippe afsted' med en sådan gerning.


Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.
Senest rettet af Smiling_Goat 2. feb 2016, 10:08, rettet i alt 1 gang.
9
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1559
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 79
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1274

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 10:17

Smiling_Goat skrev:Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.


Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 9532
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 483
Likede indlæg: 10352

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Flora » 2. feb 2016, 10:24

adagio skrev:
FruDulle skrev:No worries. Det er lidt det den er gået på siden side 19. Et forslag fra en dame i 24/7 som mente at han skulle have retten til kontakt med loven i hånden trods juridisk abort. Det mener jeg jo også er fuldstændig utilstedeligt. Men det gør andre så ikke.


Jeg har ikke forholdt mig til indholdet af forslaget, jeg har bare forholdt mig til at kritikken af forslaget er at det så er for nemt for manden. Det virker underligt at være imod det bare fordi så har manden det for nemt. Hvorfor må han ikke have det nemt?


Det handler jo ikke om at manden ikke må have det for nemt. Det handler om barnets tarv og det er ikke nødvendigvis barnets tarv at skulle forholde sig til en biologisk far der aldrig har været til stede, når barnet er 10 år gammelt. Der kan være en ny mand inde i billedet, som har ageret far for barnet og det kan være dybt forvirrende for barnet pludselig at skulle have kontakt til den biologiske far.

Hvis man som kvinde vælger at bortadoptere sit barn har man heller ikke ret til at kontakte barnet som man ønsker. Man kan tage kontakt til adoptivbureauet, som videreformidler ønsket og så er det op til barnet/adoptivforældrene at beslutte om der ønskes kontakt. Jeg synes det er rimeligt at have tilsvarende regler ved juridisk abort. Ønsker barnet kontakt er det jo fint. Ønsker det ikke kontakt, må man leve med det valg man har truffet da barnet blev født.

Det er på ingen måde for at straffe den biologiske far/mor. Det handler om hvad der er bedst for barnet.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1559
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 79
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1274

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 10:39

Angelina skrev:
thomassneum skrev:Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Men hvad med barnets rettigheder - det barn der findes og eksisterer?


Hvad mener du er problemstillingen?
Hvilket rettigheder knægtes her?

Moderen har taget et valg for det umyndige barn. Et valg som moderen har lov til at tage.
I dag har barnet heller ikke altid 'ret' til en mor og en far.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 2736
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 356
Likede indlæg: 6654

Re: Ufrivillig far

Indlægaf HappyPaww » 2. feb 2016, 11:29

thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Men hvad med barnets rettigheder - det barn der findes og eksisterer?


Hvad mener du er problemstillingen?
Hvilket rettigheder knægtes her?

Moderen har taget et valg for det umyndige barn. Et valg som moderen har lov til at tage.
I dag har barnet heller ikke altid 'ret' til en mor og en far.


Præcis. Igen kan det jo sammenlignes med selvvalgte "solomødre" med anonym sæddonor. De har også bevidst frataget barnet muligheden for en biologisk far.
0
Smiling_Goat
Indlæg: 3279
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 687
Likede indlæg: 11209

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 11:43

thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.


Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Og det der fortæller mig, at du måske ikke helt forstår, hvor forfærdelig en abort kan være. En abort er ikke noget man bare får. Og igen blev det så kvindens ansvar at sørge for, at barnet ikke bliver skabt. Hvorfor skal en kvinde være mere fornuftig end en mand? Hvorfor skal en kvinde være bedre i stand til at afstå fra sex end en mand?

Hvorfor er det mere retfærdigt at sige: "Så må hun få en abort" end "så burde han huske kondom"? Kan du slet ikke se, hvor skævvredet det er?
3
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1559
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 79
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1274

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 11:49

Smiling_Goat skrev:
thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.


Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Og det der fortæller mig, at du måske ikke helt forstår, hvor forfærdelig en abort kan være. En abort er ikke noget man bare får. Og igen blev det så kvindens ansvar at sørge for, at barnet ikke bliver skabt. Hvorfor skal en kvinde være mere fornuftig end en mand? Hvorfor skal en kvinde være bedre i stand til at afstå fra sex end en mand?

Hvorfor er det mere retfærdigt at sige: "Så må hun få en abort" end "så burde han huske kondom"? Kan du slet ikke se, hvor skævvredet det er?


Jeg kan fint sætte mig ind i konsekvenserne ved en abort.

En abort SKAL ikke være noget man 'bare' får, ligesom en juridisk abort, ikke er noget man 'bare' vælger. At frasige sig et barn, kan være lige så traumatiserende som alle andre omstændigheder omkring ufrivillig graviditet. Tro mig.. jeg havde det ikke 'let', da jeg stod med valget om at skulle være far eller ej. men måske er det dig som ikke kan sætte dig ind i, hvad det betyder for en mand, at blive trukket ind i en ufrivillig graviditet? Manden har INGEN rettigheder idag.. kan du ikke se hvor skævvridende det er?

Jeg påstår ikke at en abort er et let valg, det er valget ikke at foretage en abort skam heller ikke. Men det er et valg.. manden bør ligeledes have et valg, for hvad angår hans holdning/mening om sagen. Det har han ikke i dag.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Smiling_Goat
Indlæg: 3279
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 687
Likede indlæg: 11209

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 12:00

thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:
thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.


Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Og det der fortæller mig, at du måske ikke helt forstår, hvor forfærdelig en abort kan være. En abort er ikke noget man bare får. Og igen blev det så kvindens ansvar at sørge for, at barnet ikke bliver skabt. Hvorfor skal en kvinde være mere fornuftig end en mand? Hvorfor skal en kvinde være bedre i stand til at afstå fra sex end en mand?

Hvorfor er det mere retfærdigt at sige: "Så må hun få en abort" end "så burde han huske kondom"? Kan du slet ikke se, hvor skævvredet det er?


Jeg kan fint sætte mig ind i konsekvenserne ved en abort.

En abort SKAL ikke være noget man 'bare' får, ligesom en juridisk abort, ikke er noget man 'bare' vælger. At frasige sig et barn, kan være lige så traumatiserende som alle andre omstændigheder omkring ufrivillig graviditet. Tro mig.. jeg havde det ikke 'let', da jeg stod med valget om at skulle være far eller ej. men måske er det dig som ikke kan sætte dig ind i, hvad det betyder for en mand, at blive trukket ind i en ufrivillig graviditet? Manden har INGEN rettigheder idag.. kan du ikke se hvor skævvridende det er?

Jeg påstår ikke at en abort er et let valg, det er valget ikke at foretage en abort skam heller ikke. Men det er et valg.. manden bør ligeledes have et valg, for hvad angår hans holdning/mening om sagen. Det har han ikke i dag.


Som sagt kan jeg sagtens sætte mig ind i hvor ubehageligt, det må være for en mand, der er blevet fejlinformeret af kvinden ang, prævention, fertilitet etc. Jeg ville ikke stille mig på tværs ift. at de skulle kunne opnå en juridisk abort. Problemet er, at jeg ikke kan gennemskue, hvordan man skulle lovgive på området, så det udelukkende er denne gruppe af mænd, der håndteres.

For mig at se, bliver det en slags "alle eller ingen"-agtig ordning, og hvis alle kunne få en juridisk abort tror jeg som sagt bare, at det ville have virkelig vidtrækkende konsekvenser på samfundsbasis.
2
Smiling_Goat
Indlæg: 3279
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 687
Likede indlæg: 11209

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 12:26

adagio skrev:
Smiling_Goat skrev:Som sagt kan jeg sagtens sætte mig ind i hvor ubehageligt, det må være for en mand, der er blevet fejlinformeret af kvinden ang, prævention, fertilitet etc. Jeg ville ikke stille mig på tværs ift. at de skulle kunne opnå en juridisk abort. Problemet er, at jeg ikke kan gennemskue, hvordan man skulle lovgive på området, så det udelukkende er denne gruppe af mænd, der håndteres.

For mig at se, bliver det en slags "alle eller ingen"-agtig ordning, og hvis alle kunne få en juridisk abort tror jeg som sagt bare, at det ville have virkelig vidtrækkende konsekvenser på samfundsbasis.


De umiddelbare konsekvenser er det med de 1200,- om måneden og ingen arv. Eventuelle andre konsekvenser må være indirekte. Hvilke konsekvenser tænker du på?


Jeg har vist allerede nævnt det, men jeg poster det lige igen:

Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"