Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3236
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 403
Likede indlæg: 7088

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 2. feb 2016, 08:36

Skumfidusen skrev:
Animi skrev:Selvfølgelig er det ikke uhørt. Kun cølibat er 100% sikkert. Men ved korrekt udførelse af indgrebet, og ved at man engang i mellem hos lægen tjekker om der er sæd i udløsningen, burde risikoen for undfangelsen være så minimal, at jeg synes det er en bedre forbyggende løsning.


Så - du foreslår at 1000vis af mænd skal opereres hvert eneste år for at forebygge at nogle få af dem i fremtiden skulle kunne lave en juridisk abort? Det lyder som en ret overilet reaktion, synes jeg.


Ja, jeg synes de skulle have muligheden. Så må de selv finde ud af om de vil.
For spørgsmålet er jo, om det stadigvæk kun vil være nogle få der vil benytte sig af en juridisk abort, hvis det bliver muligt. Det lyder jo som om at der alligevel er en del mænd der bliver far mod deres vilje, og hvis det at frasige sig faderskabet bliver så nemt som en underskrift på et stykke papir, så kan jeg forestille mig at der er flere end man lige tror der vil gøre brug af det, fordi de måske ikke lige tænker over konsekvenserne.
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3236
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 403
Likede indlæg: 7088

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 2. feb 2016, 08:38

Rakel skrev:
Animi skrev:
adagio skrev:
Animi skrev:Jeg må indrømme at jeg ikke ser det som ligestilling, hvis en mand efter undfangelsen kan sætte sin signatur og så er han fri for alt ansvar, mens en kvinde skal igennem et større indgreb der kan have fysiske og psykiske mén, og hvor hun kan risikere at blive steril.


Det er da let af fikse, vi finder bare på et eller andet proforma-indgreb vi kan foretage på mænd der kan give fysiske og psykiske mén og hvor han risikerer at blive steril. Må han så få juridisk abort?


Jeg tænker at hvis mænd er så bange for at blive far mod deres vilje, så kunne man i stedet tilbyde alle mænd fra 20 år, at de gratis kan blive steriliseret. Så skal de før steriliseringen selvfølgelig sørge for at have frosset en ordentlig portion sæd ned, så de stadigvæk kan få børn på et senere tidspunkt.
Men det burde kunne fikse det, så kan de knalde løs uden at skulle være bange for at støde på en kvinde der bevidst lyver for dem og uden at tænke på beskyttelse.


Reelt vil det jo betyde fertilitetsbehandling i et omfang, der ikke er ressourcer til.


Men ved en juridisk abort vil staten så pludselig stå med regningen til barnet de næste 18 år, som faren har frasagt sig. Medmindre man så vil have at et barn hvis far har fået en juridisk abort, skal være dårligere stillet økonomisk.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 957
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 793

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 08:41

Animi skrev:
Skumfidusen skrev:
Animi skrev:Selvfølgelig er det ikke uhørt. Kun cølibat er 100% sikkert. Men ved korrekt udførelse af indgrebet, og ved at man engang i mellem hos lægen tjekker om der er sæd i udløsningen, burde risikoen for undfangelsen være så minimal, at jeg synes det er en bedre forbyggende løsning.


Så - du foreslår at 1000vis af mænd skal opereres hvert eneste år for at forebygge at nogle få af dem i fremtiden skulle kunne lave en juridisk abort? Det lyder som en ret overilet reaktion, synes jeg.


Ja, jeg synes de skulle have muligheden. Så må de selv finde ud af om de vil.
For spørgsmålet er jo, om det stadigvæk kun vil være nogle få der vil benytte sig af en juridisk abort, hvis det bliver muligt. Det lyder jo som om at der alligevel er en del mænd der bliver far mod deres vilje, og hvis det at frasige sig faderskabet bliver så nemt som en underskrift på et stykke papir, så kan jeg forestille mig at der er flere end man lige tror der vil gøre brug af det, fordi de måske ikke lige tænker over konsekvenserne.


Men hvorfor tror du det vil være nemt at få en juridisk abort? - Det behøver det nu ikke være.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3236
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 403
Likede indlæg: 7088

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 2. feb 2016, 08:47

thomassneum skrev:
Animi skrev:
Skumfidusen skrev:
Animi skrev:Selvfølgelig er det ikke uhørt. Kun cølibat er 100% sikkert. Men ved korrekt udførelse af indgrebet, og ved at man engang i mellem hos lægen tjekker om der er sæd i udløsningen, burde risikoen for undfangelsen være så minimal, at jeg synes det er en bedre forbyggende løsning.


Så - du foreslår at 1000vis af mænd skal opereres hvert eneste år for at forebygge at nogle få af dem i fremtiden skulle kunne lave en juridisk abort? Det lyder som en ret overilet reaktion, synes jeg.


Ja, jeg synes de skulle have muligheden. Så må de selv finde ud af om de vil.
For spørgsmålet er jo, om det stadigvæk kun vil være nogle få der vil benytte sig af en juridisk abort, hvis det bliver muligt. Det lyder jo som om at der alligevel er en del mænd der bliver far mod deres vilje, og hvis det at frasige sig faderskabet bliver så nemt som en underskrift på et stykke papir, så kan jeg forestille mig at der er flere end man lige tror der vil gøre brug af det, fordi de måske ikke lige tænker over konsekvenserne.


Men hvorfor tror du det vil være nemt at få en juridisk abort? - Det behøver det nu ikke være.


Det er rigtigt, det kommer selvfølgelig an på hvordan proceduren ville være. Men hvis mændene skal være rigtig ligestillet med kvinder ift abort - som mange siger de jo gerne vil - så burde det jo være ligeså nemt at få en tilladelse til juridisk abort, som det er til en almindelig abort. Hvilket vil sige at alle så burde kunne få en juridisk abort inden for de første tre måneder uden problemer.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Smiling_Goat
Indlæg: 2326
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 507
Likede indlæg: 6941

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 08:50

thomassneum skrev:
Annione skrev:
kate69 skrev:"Dikus skrev:

Men de kan ikke slippe, hvis barnet bliver født. Så ER de fædre. De kan lukke øjnene ig nægte at forholde sig til og betale til deres barn. Men fædre. Det bliver de altså.

Nej det kan de ikke, men det er ikke ok, men hvis kvinden vælger at få barnet, i sådan en situation burde manden også ha noget at sige, at vi som kvinder kan tvinge manden til at være far er ikke ok, der er stadig 2 som beslutter at ha sex, derfor så bør begge parter også ha mulighed for at sige nej, på den ene eller anden måde.

Hvis man nu vender det om, at mænd kunne få børn, og de tvang os kvinder til at være mor, hvad ville du sige til det, jeg personligt ville blive stik tosset, at en anden person skal styre mit liv


Begge parter HAR muligheden for at sige nej. Det er bare inden sexen finder sted.
I de sidste 5000 år har man vidst at sex kan være lige med at få børn. Vil man ikke have børn, under nogen som helst omstændigheder, så må man holde sig til petting og oral.


Hvorfor ikke bare sikre begge rettighedder?
Lige nu er det kun kvinden som har sikret sine rettigheder.

Nu er jeg et sexuelt væsen, og jeg ønsker ikke at holde mig til pedding. Min daværende sexpartner, viste sig at være en notorisk løgner, når det kom til hendes muligheder for at kunne få et barn. Det kan ikke være rigtigt, at jeg skal gå parnoid rundt, med sexkontrakter, og dobbeltgummi.. samt en mindre arsenal af fortrydelses piller, fordi en abort kan være hårdt for kvinden.
Jeg burde have haft en juridisk udvej.


Eller også burde du være gået fra hende?
At du har en eks, der er så fornedret, at hun vil påtvinge faderskab på én, skal andre kvinder da ikke straffes for.

__________
Jeg er simpelthen så træt af at høre på mænd brokke sig over det ufrivillige faderskab, når jeg samtidig har haft så utroligt mange diskussioner med samme om brug af kondom. Det er et virkeligt hult argument, at mænd siger: "Prævention er også kvindens ansvar," når det er dem, der af en eller anden grund antager, at p-piller er noget der automatisk følger med ved to x-kromosomer. Det er det ikke i øvrigt.

Så når en mand, som ham jeg så i DRs ufrivillig far i går, beklager sig over at være blevet far mod siden vilje, på trods af at han ingen beskyttelse brugte under sex, med en kvinde han havde kendt i et par timer, har jeg virkelig ikke ondt af ham. Han troede hun var på p-piller, sagde han, og hvorfor pokker troede han det?! Hun kunne jo så sige: "Jeg troede, han var steriliseret, ellers ville han vel have insisteret på beskyttelse" eller "jeg troede, han ville have børn. Han kunne jo bare have brugt kondom ellers."
De mænd, det her sker for, må simpelthen grundlæggende antage for meget om deres seksualpartnere.

Måske en grundregel for mænd bør være: "Alle kvinder vil have børn med mig. Derfor bør JEG altid insistere på kondom - og selv medbringe det"
Hvorfor er det MIT ansvar, at han bliver far, når HAN nægter at bruge kondom?

Desuden forstår jeg ikke helt, hvad det er for nogle lige rettigheder, man vil indføre. Man vil ikke tvinge kvinden til at abortere, men manden slipper for at betale børnebidrag og tilbringe tid med barnet? Under alle omstændigheder skabes der jo et barn. Det kan da godt være, at han ikke vil være en del af dettes liv, men det findes jo stadig. Han er de facto stadig far, han vil bare ikke vedkendes sit barn. Hvordan er det anderledes end at betale børnepengene og aldrig snakke med barnet? (ud over prisen)

Hvorfor er det lige, at mænd skal skånes for konsekvenserne af deres handlinger? Det bliver kvinden jo ikke. Jeg tror da faktisk rigtig sjældent, en kvinde bliver glad, når hun bliver uplanlagt gravid med en fremmed, men jeg tror også, at en abort kan være et af de største traumer, en kvinde kan opleve, hvorfor man kan beslutte sig for at gennemføre graviditeten, når uheldet sker. Hvorfor er det okay, at hun udsættes for traumet af en abort, når det ikke er okay, at manden hver måned skal gribe til lommen? Det er to forskellige konsekvenser af samme krise.
8
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3268
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 756
Likede indlæg: 4271

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 2. feb 2016, 08:52

adagio skrev:
FruDulle skrev:
adagio skrev:
FruDulle skrev:Hørte lige om det i 24/7 morgen igen. Der var en dame inde som var fortaler for juridisk abort. Men at mænd også skulle have lov til at ændre mening hvis de 5-10-20 år senere ændrede mening og gerne ville opsøge barnet. For man ændrer sig jo ofte fra de beslutninger man tager som 20 årig. Altså så er vi jo i den grad ude i pose og sæk.


Det er vel ikke i sig selv et problem at mændene får i pose og sæk?


Du er nødt til at uddybe hvad du mener før jeg svare


Jeg opfattede dit indlæg som om at det at mændene får i pose og sæk er et problem i sig selv - dvs. du er imod det bare fordi mændene får for meget, ikke fordi nogen mister noget.


jeg kan på ingen måde se det rimelige i at en mand kan frasige sig alt og samtidig forbeholde sig retten til at tage kontakt- bemærk KONTAKT og altså ikke ansvar, hvis han efter 5,10,15,20 år fortryder. Siger mand a må man også sige b.
3
Whatever
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 957
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 793

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 08:53

Animi skrev:Det er rigtigt, det kommer selvfølgelig an på hvordan proceduren ville være. Men hvis mændene skal være rigtig ligestillet med kvinder ift abort - som mange siger de jo gerne vil - så burde det jo være ligeså nemt at få en tilladelse til juridisk abort, som det er til en almindelig abort. Hvilket vil sige at alle så burde kunne få en juridisk abort inden for de første tre måneder uden problemer.


Nej.. det går jeg bestemt ikke ind for. Det handler for mig ikke om hvor 'nemt' det er, men om at give en juridisk beskyttelse.

Jeg går bestemt ikke ind for, at mænd, under alle omstændigheder, kan få en juridisk abort. Jeg mener at en juridisk abort, bør vægtes og ikke bare være en fri option. Jeg mener tilmed at 'bevisbyrden' bør lægges hos manden og ikke kvinden. manden bør bare have en juridisk mulighed for at undsige sig, hvis forholdene tilllader det.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3236
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 403
Likede indlæg: 7088

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 2. feb 2016, 08:58

Skumfidusen skrev:
Animi skrev:Ja, jeg synes de skulle have muligheden. Så må de selv finde ud af om de vil.
For spørgsmålet er jo, om det stadigvæk kun vil være nogle få der vil benytte sig af en juridisk abort, hvis det bliver muligt. Det lyder jo som om at der alligevel er en del mænd der bliver far mod deres vilje, og hvis det at frasige sig faderskabet bliver så nemt som en underskrift på et stykke papir, så kan jeg forestille mig at der er flere end man lige tror der vil gøre brug af det, fordi de måske ikke lige tænker over konsekvenserne.


Så, det er sådan en slags fælde der skal sikre at de der dumme, onde mænd IKKE kan slippe fri, hvis de kommer til at gøre nogen gravide og ikke ønsker barnet?

Skal vi ikke lave noget tilsvarende for kvinder? At de får tilbuddet om at få taget alle deres æg ud eller få frosset deres livmor ned og så kan de få den sat ind igen, når de VIRKELIG gerne vil have børn. Og hvis de takker nej, så skal de ikke komme og bede om abort.


Nej, det skal ikke være nogen fælde. Men når det omhandler et barn, som efter en juridisk abort stadigvæk vil eksistere, så synes jeg ikke at det skal være så nemt at frasige sig faderskabet, som det så ville være for mændene. For jeg tror at man i øjeblikket ikke lige tænker over de evt konsekvenser.
Hvis der ved en kvindelig abort stadigvæk var et barn, ville jeg gå all in på dit forslag. Forskellen er nu bare stadigvæk, at ved den ene abort er der intet barn at tage hensyn til - det er der ved den anden. Og det er pga barnets tarv, at jeg ikke synes det skal være så nemt.
I denne debat synes jeg at fokus generelt ligger helt forkert. Alle taler for kvindens og mandens rettigheder, men hvad med barnets?
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 957
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 793

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 09:03

Smiling_Goat skrev:
thomassneum skrev:
Annione skrev:
kate69 skrev:"Dikus skrev:

Men de kan ikke slippe, hvis barnet bliver født. Så ER de fædre. De kan lukke øjnene ig nægte at forholde sig til og betale til deres barn. Men fædre. Det bliver de altså.

Nej det kan de ikke, men det er ikke ok, men hvis kvinden vælger at få barnet, i sådan en situation burde manden også ha noget at sige, at vi som kvinder kan tvinge manden til at være far er ikke ok, der er stadig 2 som beslutter at ha sex, derfor så bør begge parter også ha mulighed for at sige nej, på den ene eller anden måde.

Hvis man nu vender det om, at mænd kunne få børn, og de tvang os kvinder til at være mor, hvad ville du sige til det, jeg personligt ville blive stik tosset, at en anden person skal styre mit liv


Begge parter HAR muligheden for at sige nej. Det er bare inden sexen finder sted.
I de sidste 5000 år har man vidst at sex kan være lige med at få børn. Vil man ikke have børn, under nogen som helst omstændigheder, så må man holde sig til petting og oral.


Hvorfor ikke bare sikre begge rettighedder?
Lige nu er det kun kvinden som har sikret sine rettigheder.

Nu er jeg et sexuelt væsen, og jeg ønsker ikke at holde mig til pedding. Min daværende sexpartner, viste sig at være en notorisk løgner, når det kom til hendes muligheder for at kunne få et barn. Det kan ikke være rigtigt, at jeg skal gå parnoid rundt, med sexkontrakter, og dobbeltgummi.. samt en mindre arsenal af fortrydelses piller, fordi en abort kan være hårdt for kvinden.
Jeg burde have haft en juridisk udvej.


Eller også burde du være gået fra hende?
At du har en eks, der er så fornedret, at hun vil påtvinge faderskab på én, skal andre kvinder da ikke straffes for.

__________
Jeg er simpelthen så træt af at høre på mænd brokke sig over det ufrivillige faderskab, når jeg samtidig har haft så utroligt mange diskussioner med samme om brug af kondom. Det er et virkeligt hult argument, at mænd siger: "Prævention er også kvindens ansvar," når det er dem, der af en eller anden grund antager, at p-piller er noget der automatisk følger med ved to x-kromosomer. Det er det ikke i øvrigt.

Så når en mand, som ham jeg så i DRs ufrivillig far i går, beklager sig over at være blevet far mod siden vilje, på trods af at han ingen beskyttelse brugte under sex, med en kvinde han havde kendt i et par timer, har jeg virkelig ikke ondt af ham. Han troede hun var på p-piller, sagde han, og hvorfor pokker troede han det?! Hun kunne jo så sige: "Jeg troede, han var steriliseret, ellers ville han vel have insisteret på beskyttelse" eller "jeg troede, han ville have børn. Han kunne jo bare have brugt kondom ellers."
De mænd, det her sker for, må simpelthen grundlæggende antage for meget om deres seksualpartnere.

Måske en grundregel for mænd bør være: "Alle kvinder vil have børn med mig. Derfor bør JEG altid insistere på kondom - og selv medbringe det"
Hvorfor er det MIT ansvar, at han bliver far, når HAN nægter at bruge kondom?

Desuden forstår jeg ikke helt, hvad det er for nogle lige rettigheder, man vil indføre. Man vil ikke tvinge kvinden til at abortere, men manden slipper for at betale børnebidrag og tilbringe tid med barnet? Under alle omstændigheder skabes der jo et barn. Det kan da godt være, at han ikke vil være en del af dettes liv, men det findes jo stadig. Han er de facto stadig far, han vil bare ikke vedkendes sit barn. Hvordan er det anderledes end at betale børnepengene og aldrig snakke med barnet? (ud over prisen)

Hvorfor er det lige, at mænd skal skånes for konsekvenserne af deres handlinger? Det bliver kvinden jo ikke. Jeg tror da faktisk rigtig sjældent, en kvinde bliver glad, når hun bliver uplanlagt gravid med en fremmed, men jeg tror også, at en abort kan være et af de største traumer, en kvinde kan opleve, hvorfor man kan beslutte sig for at gennemføre graviditeten, når uheldet sker. Hvorfor er det okay, at hun udsættes for traumet af en abort, når det ikke er okay, at manden hver måned skal gribe til lommen? Det er to forskellige konsekvenser af samme krise.


I mit tilfælde havde jeg faktisk forladt hende, da hun informerer mig om at hun var gravid.. og dermed altid ville være en part af mit liv.
Hun sagde ligefrem, at hun ville få barnet, så når hun kiggede på det, så kunne hun sidde og huske tilbage på vores forhold. (I kid you not)

Men no matter.. jeg kunen da ikke bare være gået fra hende. Vi havde et sexuelt forhold - og vi havde gode lange samtaler om at hun slet ikke kunne få børn, grundet indgreb i hendes underliv. Hun kunne tilmed opleve smerter, efter vi havde haft sex, som hun påstod også var grundet i de kirurgiske indgreb - hun var ekstremt overbevisende.

Igennem samtaler med hendes familie, senere.. kom det frem at intet af det var sandt.

Jeg mener 100% at jeg burde have haft en juridisk udvej, ikke at jeg er overbevist om at jeg ville have benyttet den. Men jeg føler stadig, at jeg blev løbet over ende her.

I de her, ekstreme tilfælde, ja.. så mener jeg faktisk at de økonomiske konsekvenser ect., bør pålægges kvinden. Det er jo fuld stændigt langt ude, at hun kan 'slippe afsted' med en sådan gerning.
2
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3268
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 756
Likede indlæg: 4271

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 2. feb 2016, 09:06

Rakel skrev:
FruDulle skrev:
adagio skrev:
FruDulle skrev:
adagio skrev:
FruDulle skrev:Hørte lige om det i 24/7 morgen igen. Der var en dame inde som var fortaler for juridisk abort. Men at mænd også skulle have lov til at ændre mening hvis de 5-10-20 år senere ændrede mening og gerne ville opsøge barnet. For man ændrer sig jo ofte fra de beslutninger man tager som 20 årig. Altså så er vi jo i den grad ude i pose og sæk.


Det er vel ikke i sig selv et problem at mændene får i pose og sæk?


Du er nødt til at uddybe hvad du mener før jeg svare


Jeg opfattede dit indlæg som om at det at mændene får i pose og sæk er et problem i sig selv - dvs. du er imod det bare fordi mændene får for meget, ikke fordi nogen mister noget.


jeg kan på ingen måde se det rimelige i at en mand kan frasige sig alt og samtidig forbeholde sig retten til at tage kontakt- bemærk KONTAKT og altså ikke ansvar, hvis han efter 5,10,15,20 år fortryder. Siger mand a må man også sige b.


Det vil da også være svært for et barn at håndtere en far, der kommer og går efter forgodtbefindende. Som mor og indehaver af forældremyndigheden ville han få et lodret nej og da han ikke er registeret i kirkebogen som barnefader med tilhørende forpligtelser, så kan han da smutte igen. Dét må være kvindens ret, hvis en mand komplet fritages for ansvar i relation til graviditet/fødsel.


Men det var netop det som damen plæderede for, at loven skulle udformes således at han skulle have denne ret med i sin juridiske abort
0
Whatever
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3236
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 403
Likede indlæg: 7088

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 2. feb 2016, 09:06

thomassneum skrev:
Animi skrev:Det er rigtigt, det kommer selvfølgelig an på hvordan proceduren ville være. Men hvis mændene skal være rigtig ligestillet med kvinder ift abort - som mange siger de jo gerne vil - så burde det jo være ligeså nemt at få en tilladelse til juridisk abort, som det er til en almindelig abort. Hvilket vil sige at alle så burde kunne få en juridisk abort inden for de første tre måneder uden problemer.


Nej.. det går jeg bestemt ikke ind for. Det handler for mig ikke om hvor 'nemt' det er, men om at give en juridisk beskyttelse.

Jeg går bestemt ikke ind for, at mænd, under alle omstændigheder, kan få en juridisk abort. Jeg mener at en juridisk abort, bør vægtes og ikke bare være en fri option. Jeg mener tilmed at 'bevisbyrden' bør lægges hos manden og ikke kvinden. manden bør bare have en juridisk mulighed for at undsige sig, hvis forholdene tilllader det.


Men hvilke forhold skulle det så være?
Jeg kan sagtens forstå at hvis man er blevet decideret snydt, at man så gerne vil have en mulighed for ikke at være en del af det på nogen måde. Problemet er jo bare at man ikke vil kunne bevise at man er blevet snydt, medmindre man har en indrømmelse på video eller lignende. Det vil altid være påstand mod påstand, og så ville man risikere sager hvor kvinden ikke har snydt, men alligevel ender med at stå alene med barnet, fordi præventionen har svigtet.
Desuden kan man også forestille sig at fra kvinden finder ud af at hun er gravid, til sagen kommer for retten og til den er blevet afgjort, at grænsen for den fri abort er overskredet. Så skal kvinden selv finde ud af om hun vil være alene med barnet, og hvis ikke skal hun så til at søge dispensation til at få udført en sen abort. Som hun måske ikke får.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3268
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 756
Likede indlæg: 4271

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 2. feb 2016, 09:17

Det er ikke sådan at jeg ikke kan sætte mig ind i at man har et stærkt ønske om juridisk abort i fald at man er blevet snydt. At gemme sæd i munden, kondomet eller lyve og sige at man er på p-piller er jo virkelig usympatisk. Jeg kan egentlig slet ikke se hvordan man lige inseminerer sig selv, måske er jeg fantasiløs. Og jeg kan sagtens støtte op om at man skal have en eller anden form for fripas, for det er jo virkelig en ulykkelig situation. Sneum er inde på det samme og at bevisbyrden her ligger hos manden og ja det gør den jo idet at kvinden jo ligesom har snydt og det er tvivlsom at hun siger sandheden så. Så den ER bare også rigtig svær at komme til, den juridiske abort.

Men i kærlighedsforhold hvor manden ombestemmer sig, situationerne hvor parterne ikke har beskyttet sig, eller hvor der er uudtalt forventning om beskyttelse fra kvindens side...jamen så kan jeg ikke med min bedste vilje se det rimelige i det.
3
Whatever
LaScrooge
Indlæg: 1331
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 336
Likede indlæg: 2758

Re: Ufrivillig far

Indlægaf LaScrooge » 2. feb 2016, 09:19

Jeg synes egentlig at vi skal komme tilbage til det der har lidt mere substans. Selvfølgelig er det synd for de mænd, som reelt bliver snydt af en partner og som ikke havde forudsætninger for at beskytte sig mod det. Bl.a. fordi de var i et længerevarende forhold hvor der ingen grund var til at forvente, at de ikke kunne have tillid til deres partners ord. Men hvor mange af de tilfælde findes der og skal vi lovgive alene for dem, med alt hvad der vil følge af forvaltningsproblematikker, sager, hvor det bruges som pressionsmiddel mod en partner man er sur på, stress og usikkerhed for den gravide, som med en sådan lov i praksis aldrig vil kunne føle sig sikker på sin fremtid før hun har nået over det første trimester, og endeligt - det virkelige barn, som man pt mener har al ret til at kende sin biologiske far?

Der er selvfølgelig forskellige scenarier, som må behandles forskelligt, hvilket komplicerer sagen yderligere:
- tilfældig engangssex med en tilfældig partner
- sex med en halv-fast sexpartner, man ikke er romantisk forbundet med
- sex med en fast partner

Jeg synes vi skal se på hvornår man kan holdes ansvarlig for sine egne handlinger og hvornår man kan tilkendes ansvarsfrihed. Under hvilke forudsætninger ville en normaltbegavet, dansk mand ikke være klar over, at ubeskyttet sex/sjusket brug af prævention ikke kan resultere i graviditet? Det forventes alle at vide, eftersom vi lever i en moderne verden med al adgang til information om hvordan børn bliver til. Når han så alligevel ikke beskytter sig, har han handlet skødesløst/uagtsomt. Almindeligvis beskytter vi ikke mennesker mod konsekvenserne af deres egen skødesløshed - hvorfor skulle vi så gøre det i et tilfælde som har så alvorlig karakter som en graviditet der fører til fødslen af et barn? - dette relaterer i særlig grad til den tilfældige sex og sex med en halv-fast sexpartner, hvor man ikke kan lægge blind tillid til partneres sandfærdighed til grund for ikke at beskytte sig selv.

Der er ikke et eneste af ovennævnte tilfælde, hvor kniven ikke har to æg og hvor det ville være nemt og enkelt at beslutte, at den ene var mere ansvarlig end den anden. Man må se på konsekvenserne af en lov, som giver manden mulighed for at påstå, at han er blevet snydt og derfor skal fritages for ansvar. De samfundsmæssige konsekvenser, konsekvenserne for de gravide kvinder, konsekvenserne for det fødte barn. Og så opveje om uretfærdigheden er så stor, at alle de konsekvenser har mindre betydning.
2
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3236
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 403
Likede indlæg: 7088

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 2. feb 2016, 09:20

Skumfidusen skrev:Jeg har før været fortaler for at vi skal overveje om et argument er brugbart i en anden sammenhæng, for at se om det er holdbart. Hvis det gælder for Thor, så gælder det for Loke.

Jeg vil ikke negligere det smertelige i at få en abort, men det er en langt mindre smertelig omgang end at få et barn og måtte opgive, sådan som det var tilfældet før vi fik den fri abort. Modstandere af fri abort har dengang kunnet argumentere mod den fri abort med "jeg synes ikke kvinder bare skal have lov til at slippe så nemt og blive gravide og så bare få fjernet barnet". Er det et godt argument? For hvis det er et godt argument mod mandens ret til juridiske abort, så er det også et godt argument mod fri abort.

Som nævnt før; den eneste reelle forskel der vil være for barnet ved juridisk abort, er om moren får børnepenge fra faren og om barnet arver fra faren. Hvis faren ikke ønsker tage sig af barnet eller se det, så kan han gøre det. Det kan han nu og det kan han i fremtiden og det kan han uanset om der er juridisk abort eller ej. Barnet vil stadig vide hvem dets far er og moren vil frit kunne give faren og barnet ret til at kende hinanden, skulle hun ønske det.

Men faren vil ALTID kunne forlade barnet. Det vil moren også, så snart graviditeten er gennemført. Man kan. Det kan ingen jura lave om på; skulle en forældre ønske at forlade et barn, så har de muligheden. Det er hjerteskærende og ikke noget jeg er fortaler for, men det er slet ikke det vi er i gang med at diskutere. Spørgsmålet er om faren inden for et tidsrum og eventuelt under bestemte forudsætninger, skal have mulighed for juridisk at fravælge barnet, på lige fod med kvinden, der kan fravælge barnet fysisk.


Jeg er så meget uenig i at hvis "det gælder for Thor, så gælder for for Loke." Netop fordi at udfaldet IKKE vil være det samme, da der ved den ene abort ikke vil være et barn, og der i den anden abort vil være et barn. Det synes jeg er en ret stor forskel, som man ikke bare lige kan se bort fra.

Ja, man vil altid kunne forlade et barn. Men ved en juridisk abort kan faren ikke fortryde. Hvis han kort tid - eller efter et stykke tid - efter fødslen indser at han gerne vil være en del af barnets liv, så er det bare ærgerligt. Så er det for sent. Og det synes jeg er synd både for barnet og for faren. Folk kan trods alt ændre sig, og derfor synes jeg at det er for stor en ting at kunne frasige sig så let.
Og ja, en kvinde kan også fortryde en abort. Men forskellen er så igen at 1) en abort for kvinden er lidt mere opfattende og forhåbentlig vil man så tænke sig om et par gange 2) efter en abort er der intet barn, så selv hvis man fortryder er det intet mere at gøre. Hvis en mand fortryder, vil han vide at der et sted ude i verden er et barn der er hans, men som han ingen ret har til at se igen.

Igen - hvor er barnets rettigheder ved en juridisk abort?
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
LaScrooge
Indlæg: 1331
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 336
Likede indlæg: 2758

Re: Ufrivillig far

Indlægaf LaScrooge » 2. feb 2016, 09:35

adagio skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes vi skal se på hvornår man kan holdes ansvarlig for sine egne handlinger og hvornår man kan tilkendes ansvarsfrihed. Under hvilke forudsætninger ville en normaltbegavet, dansk mand ikke være klar over, at ubeskyttet sex/sjusket brug af prævention ikke kan resultere i graviditet? Det forventes alle at vide, eftersom vi lever i en moderne verden med al adgang til information om hvordan børn bliver til. Når han så alligevel ikke beskytter sig, har han handlet skødesløst/uagtsomt. Almindeligvis beskytter vi ikke mennesker mod konsekvenserne af deres egen skødesløshed - hvorfor skulle vi så gøre det i et tilfælde som har så alvorlig karakter som en graviditet der fører til fødslen af et barn?


Nu stjæler jeg lige Skumfidusens argument: Kvinderne bliver jo netop beskyttet imod konsekvenserne af deres skødesløshed, de kan få abort, no questions asked.


Øhm nej, det er ikke det samme. Retten til fri abort knyttes til retten til kropslig integritet. Det handler ikke om at friholdes fra ansvar. Og jeg kan ærlig talt ikke forholde mig til et udsagn som antyder, at graviditeter skyldes skødesløshed og at aborter er samfundets måde at friholde kvinder fra ansvar.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"