Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3470
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 821
Likede indlæg: 4555

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 2. feb 2016, 10:08

Skumfidusen skrev:
FruDulle skrev:
Skumfidusen skrev:
FruDulle skrev:Nej men det er det jeg har argumeneret for siden jeg skrev om det på side 19 og som Adagio har svaret på.


OK - det må I to diskutere uden mig; det er ikke det regelsæt jeg mener der skal være og jeg er på ingen måder fortaler for at manden skal have fri adgang til barnet efterfølgende.


Nej det forstår jeg, men du tog min argumenter over på noget som det er ikke møntet på ;)


Jeg må have misforstået noget og det beklager jeg. Forhåbentlig står det mere klart nu, hvad det er jeg er fortaler for at det er mere i familie med adoption end abort.


No worries. Det er lidt det den er gået på siden side 19. Et forslag fra en dame i 24/7 som mente at han skulle have retten til kontakt med loven i hånden trods juridisk abort. Det mener jeg jo også er fuldstændig utilstedeligt. Men det gør andre så ikke.
0
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3470
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 821
Likede indlæg: 4555

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 2. feb 2016, 10:15

adagio skrev:
FruDulle skrev:No worries. Det er lidt det den er gået på siden side 19. Et forslag fra en dame i 24/7 som mente at han skulle have retten til kontakt med loven i hånden trods juridisk abort. Det mener jeg jo også er fuldstændig utilstedeligt. Men det gør andre så ikke.


Jeg har ikke forholdt mig til indholdet af forslaget, jeg har bare forholdt mig til at kritikken af forslaget er at det så er for nemt for manden. Det virker underligt at være imod det bare fordi så har manden det for nemt. Hvorfor må han ikke have det nemt?


Jeg orker ikke at svare dig i den her debat mere. Jeg melder pas.
0
Whatever
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 990
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 806

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 10:17

Smiling_Goat skrev:Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.


Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 5853
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 316
Likede indlæg: 5503

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Flora » 2. feb 2016, 10:24

adagio skrev:
FruDulle skrev:No worries. Det er lidt det den er gået på siden side 19. Et forslag fra en dame i 24/7 som mente at han skulle have retten til kontakt med loven i hånden trods juridisk abort. Det mener jeg jo også er fuldstændig utilstedeligt. Men det gør andre så ikke.


Jeg har ikke forholdt mig til indholdet af forslaget, jeg har bare forholdt mig til at kritikken af forslaget er at det så er for nemt for manden. Det virker underligt at være imod det bare fordi så har manden det for nemt. Hvorfor må han ikke have det nemt?


Det handler jo ikke om at manden ikke må have det for nemt. Det handler om barnets tarv og det er ikke nødvendigvis barnets tarv at skulle forholde sig til en biologisk far der aldrig har været til stede, når barnet er 10 år gammelt. Der kan være en ny mand inde i billedet, som har ageret far for barnet og det kan være dybt forvirrende for barnet pludselig at skulle have kontakt til den biologiske far.

Hvis man som kvinde vælger at bortadoptere sit barn har man heller ikke ret til at kontakte barnet som man ønsker. Man kan tage kontakt til adoptivbureauet, som videreformidler ønsket og så er det op til barnet/adoptivforældrene at beslutte om der ønskes kontakt. Jeg synes det er rimeligt at have tilsvarende regler ved juridisk abort. Ønsker barnet kontakt er det jo fint. Ønsker det ikke kontakt, må man leve med det valg man har truffet da barnet blev født.

Det er på ingen måde for at straffe den biologiske far/mor. Det handler om hvad der er bedst for barnet.
2
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2416
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 4993

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Angelina » 2. feb 2016, 10:25

thomassneum skrev:Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Men hvad med barnets rettigheder - det barn der findes og eksisterer?
1
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 990
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 806

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 10:39

Angelina skrev:
thomassneum skrev:Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Men hvad med barnets rettigheder - det barn der findes og eksisterer?


Hvad mener du er problemstillingen?
Hvilket rettigheder knægtes her?

Moderen har taget et valg for det umyndige barn. Et valg som moderen har lov til at tage.
I dag har barnet heller ikke altid 'ret' til en mor og en far.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 1790
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 232
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 4021

Re: Ufrivillig far

Indlægaf HappyPaww » 2. feb 2016, 11:29

thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Men hvad med barnets rettigheder - det barn der findes og eksisterer?


Hvad mener du er problemstillingen?
Hvilket rettigheder knægtes her?

Moderen har taget et valg for det umyndige barn. Et valg som moderen har lov til at tage.
I dag har barnet heller ikke altid 'ret' til en mor og en far.


Præcis. Igen kan det jo sammenlignes med selvvalgte "solomødre" med anonym sæddonor. De har også bevidst frataget barnet muligheden for en biologisk far.
0
Smiling_Goat
Indlæg: 2431
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 528
Likede indlæg: 7271

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 11:43

thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.


Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Og det der fortæller mig, at du måske ikke helt forstår, hvor forfærdelig en abort kan være. En abort er ikke noget man bare får. Og igen blev det så kvindens ansvar at sørge for, at barnet ikke bliver skabt. Hvorfor skal en kvinde være mere fornuftig end en mand? Hvorfor skal en kvinde være bedre i stand til at afstå fra sex end en mand?

Hvorfor er det mere retfærdigt at sige: "Så må hun få en abort" end "så burde han huske kondom"? Kan du slet ikke se, hvor skævvredet det er?
3
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 990
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 806

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 2. feb 2016, 11:49

Smiling_Goat skrev:
thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.


Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Og det der fortæller mig, at du måske ikke helt forstår, hvor forfærdelig en abort kan være. En abort er ikke noget man bare får. Og igen blev det så kvindens ansvar at sørge for, at barnet ikke bliver skabt. Hvorfor skal en kvinde være mere fornuftig end en mand? Hvorfor skal en kvinde være bedre i stand til at afstå fra sex end en mand?

Hvorfor er det mere retfærdigt at sige: "Så må hun få en abort" end "så burde han huske kondom"? Kan du slet ikke se, hvor skævvredet det er?


Jeg kan fint sætte mig ind i konsekvenserne ved en abort.

En abort SKAL ikke være noget man 'bare' får, ligesom en juridisk abort, ikke er noget man 'bare' vælger. At frasige sig et barn, kan være lige så traumatiserende som alle andre omstændigheder omkring ufrivillig graviditet. Tro mig.. jeg havde det ikke 'let', da jeg stod med valget om at skulle være far eller ej. men måske er det dig som ikke kan sætte dig ind i, hvad det betyder for en mand, at blive trukket ind i en ufrivillig graviditet? Manden har INGEN rettigheder idag.. kan du ikke se hvor skævvridende det er?

Jeg påstår ikke at en abort er et let valg, det er valget ikke at foretage en abort skam heller ikke. Men det er et valg.. manden bør ligeledes have et valg, for hvad angår hans holdning/mening om sagen. Det har han ikke i dag.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Smiling_Goat
Indlæg: 2431
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 528
Likede indlæg: 7271

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 12:00

thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:
thomassneum skrev:
Smiling_Goat skrev:Jeg troede, at du havde været bevidst om hendes bedrag under forholdet. Du nævnte paranoia og dobbelgummi, og det antog jeg kun man gjorde, når man formodede, at dan anden ville snyde én - men det er så en misforståelse :)

Jeg kan godt forstå, at du føler dig bedraget, og det hun gjorde er langt fra i orden. Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.

Så ja, det er skide uretfærdigt at du blev snydt ud i faderskab. Det er aldrig i orden, når de gør det overlagt, men det vil simpelthen have så vidtrækkende sociale konsekvenser, at lovgivning på området vil være mere skadeligt end gavnligt. Desuden tror jeg simpelthen ikke på, at den her svigagtige adfærd er ret udbredt, hvorfor man måske, med lovgivning, ville skyde gråspurve med kanoner - og ramme en masse uskyldige forbipasserende i processen.


Juridisk abort betyder ikke at alle kan løbe for ansvaret, mere end kvinden kan i dag.

At have sex uden kondom, er ikke kun noget som manden bestemmer.. Hvis kvinden vil det, så må de jo gøre det. Bliver hun gravid, så kan hun få en abort. manden burde kunne få en juridisk abort.

Er der omstændigheder der umuliggør en abort, så bør en juridiske abort også bortfalde.


Og det der fortæller mig, at du måske ikke helt forstår, hvor forfærdelig en abort kan være. En abort er ikke noget man bare får. Og igen blev det så kvindens ansvar at sørge for, at barnet ikke bliver skabt. Hvorfor skal en kvinde være mere fornuftig end en mand? Hvorfor skal en kvinde være bedre i stand til at afstå fra sex end en mand?

Hvorfor er det mere retfærdigt at sige: "Så må hun få en abort" end "så burde han huske kondom"? Kan du slet ikke se, hvor skævvredet det er?


Jeg kan fint sætte mig ind i konsekvenserne ved en abort.

En abort SKAL ikke være noget man 'bare' får, ligesom en juridisk abort, ikke er noget man 'bare' vælger. At frasige sig et barn, kan være lige så traumatiserende som alle andre omstændigheder omkring ufrivillig graviditet. Tro mig.. jeg havde det ikke 'let', da jeg stod med valget om at skulle være far eller ej. men måske er det dig som ikke kan sætte dig ind i, hvad det betyder for en mand, at blive trukket ind i en ufrivillig graviditet? Manden har INGEN rettigheder idag.. kan du ikke se hvor skævvridende det er?

Jeg påstår ikke at en abort er et let valg, det er valget ikke at foretage en abort skam heller ikke. Men det er et valg.. manden bør ligeledes have et valg, for hvad angår hans holdning/mening om sagen. Det har han ikke i dag.


Som sagt kan jeg sagtens sætte mig ind i hvor ubehageligt, det må være for en mand, der er blevet fejlinformeret af kvinden ang, prævention, fertilitet etc. Jeg ville ikke stille mig på tværs ift. at de skulle kunne opnå en juridisk abort. Problemet er, at jeg ikke kan gennemskue, hvordan man skulle lovgive på området, så det udelukkende er denne gruppe af mænd, der håndteres.

For mig at se, bliver det en slags "alle eller ingen"-agtig ordning, og hvis alle kunne få en juridisk abort tror jeg som sagt bare, at det ville have virkelig vidtrækkende konsekvenser på samfundsbasis.
2
Smiling_Goat
Indlæg: 2431
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 528
Likede indlæg: 7271

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 12:26

adagio skrev:
Smiling_Goat skrev:Som sagt kan jeg sagtens sætte mig ind i hvor ubehageligt, det må være for en mand, der er blevet fejlinformeret af kvinden ang, prævention, fertilitet etc. Jeg ville ikke stille mig på tværs ift. at de skulle kunne opnå en juridisk abort. Problemet er, at jeg ikke kan gennemskue, hvordan man skulle lovgive på området, så det udelukkende er denne gruppe af mænd, der håndteres.

For mig at se, bliver det en slags "alle eller ingen"-agtig ordning, og hvis alle kunne få en juridisk abort tror jeg som sagt bare, at det ville have virkelig vidtrækkende konsekvenser på samfundsbasis.


De umiddelbare konsekvenser er det med de 1200,- om måneden og ingen arv. Eventuelle andre konsekvenser må være indirekte. Hvilke konsekvenser tænker du på?


Jeg har vist allerede nævnt det, men jeg poster det lige igen:

Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 449
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 122
Likede indlæg: 1270

Re: Ufrivillig far

Indlægaf englishchannel » 2. feb 2016, 12:44

En anden vinkel er, at den lov giver rigtig gode vilkår for at begå socialt bedrageri. Hvis staten automatisk overtager bidraget fra faren ved juridisk abort, kan faren og moren jo bare aftale at søge juridisk abort. Så slipper manden for at betale børnebidrag, mens moren stadig får penge i kassen og faren ser barnet på sidelinjen (for hvordan vil man lige håndhæve det, medmindre vi skal ud i gensidig forsørgerpligts-agtige kontroltilstande, hvor man kan angive hinanden)?
4
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 449
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 122
Likede indlæg: 1270

Re: Ufrivillig far

Indlægaf englishchannel » 2. feb 2016, 12:52

Skumfidusen skrev:
englishchannel skrev:En anden vinkel er, at den lov giver rigtig gode vilkår for at begå socialt bedrageri. Hvis staten automatisk overtager bidraget fra faren ved juridisk abort, kan faren og moren jo bare aftale at søge juridisk abort. Så slipper manden for at betale børnebidrag, mens moren stadig får penge i kassen og faren ser barnet på sidelinjen (for hvordan vil man lige håndhæve det, medmindre vi skal ud i gensidig forsørgerpligts-agtige kontroltilstande, hvor man kan angive hinanden)?


Forældre i dag kan opnå det samme ved at moren hævder at hun ikke ved hvem faderen er.


Det er svært i dag, hvor man går langt for at få fastslået faderens identitet, netop fordi det ikke kan være rimeligt at samfundet skal overtage den udgift. Som jeg forstår jer andre (minus Sneum), så mener I, at juridisk abort skal være lige så let og omkostningsfrit at opnå som kvindens abort. Og altså bare er gjort ved en underskrift, der bliver godtaget af alle instanser.
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 449
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 122
Likede indlæg: 1270

Re: Ufrivillig far

Indlægaf englishchannel » 2. feb 2016, 13:08

adagio skrev:
englishchannel skrev:En anden vinkel er, at den lov giver rigtig gode vilkår for at begå socialt bedrageri. Hvis staten automatisk overtager bidraget fra faren ved juridisk abort, kan faren og moren jo bare aftale at søge juridisk abort. Så slipper manden for at betale børnebidrag, mens moren stadig får penge i kassen og faren ser barnet på sidelinjen (for hvordan vil man lige håndhæve det, medmindre vi skal ud i gensidig forsørgerpligts-agtige kontroltilstande, hvor man kan angive hinanden)?


Det er alligevel et ret radikalt skridt juridisk at fraskrive sig sit barn for at spare 800,- om måneden efter skat. Man ville jo f.eks. ikke kunne tage sit barn til lægen, besøge det på hospitalet når det kun er familien der må besøge, eller deltage i en skole-hjem-samtale. Alle sammenhænge hvor det er krævet at en forælder deltager.


For det første, så er 800 kr om måneden mange penge i visse miljøer. Især når der ikke er nogen reel konsekvens ved at gøre det.

Og så forstår jeg ikke dine eksempler? Min stedfar har da deltaget i alle de ting hos mig, selvom jeg har en anden biologisk far, så jeg kan ikke se, hvorfor juridisk-aborteret far, der måske stadig er officiel kæreste og bor sammen med moren, ikke kunne gøre det samme.

Bare af nysgerrighed: Mener I, der er for juridisk abort, at det skal være muligt for manden at få juridisk abort, hvis parret bor sammen før, under og efter graviditeten, og han tydeligvis har en farrolle i barnets liv? Og hvis ikke, hvordan skal man så tjekke det?

Edit: Jeg har ikke helt styr på enlig forsørger-reglerne, så måske er et bedre eksempel, at mor og far ikke bor sammen, men tydeligvis er kærester og han ser barnet. Hvordan skal reglerne være der?
Senest rettet af englishchannel 2. feb 2016, 13:17, rettet i alt 1 gang.
0
Smiling_Goat
Indlæg: 2431
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 528
Likede indlæg: 7271

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Smiling_Goat » 2. feb 2016, 13:10

adagio skrev:
Smiling_Goat skrev:
adagio skrev:
Smiling_Goat skrev:Som sagt kan jeg sagtens sætte mig ind i hvor ubehageligt, det må være for en mand, der er blevet fejlinformeret af kvinden ang, prævention, fertilitet etc. Jeg ville ikke stille mig på tværs ift. at de skulle kunne opnå en juridisk abort. Problemet er, at jeg ikke kan gennemskue, hvordan man skulle lovgive på området, så det udelukkende er denne gruppe af mænd, der håndteres.

For mig at se, bliver det en slags "alle eller ingen"-agtig ordning, og hvis alle kunne få en juridisk abort tror jeg som sagt bare, at det ville have virkelig vidtrækkende konsekvenser på samfundsbasis.


De umiddelbare konsekvenser er det med de 1200,- om måneden og ingen arv. Eventuelle andre konsekvenser må være indirekte. Hvilke konsekvenser tænker du på?


Jeg har vist allerede nævnt det, men jeg poster det lige igen:

Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet


Her får du virkelig kategoriseret mænd som stærke og onde og kvinder som svage ofre. Den eneste undskyldning for at kvinden ikke får lov at beskytte sig imod graviditet er voldtægt. At hun er svag og lader sig overtale af en mand, er ikke at hun ikke får lov til at beskytte sig.


Jeg har allerede lige taget den diskussion med Sneum, jeg gider ikke lige til at gentage den :)

Skumfidusen skrev:
Smiling_Goat skrev:Jeg har vist allerede nævnt det, men jeg poster det lige igen:

Problemet er bare, at en lovgivning om juridisk abort i realiteten betyder, at ALLE kan løbe fra deres ansvar. Det betyder, at der er mindre incitament blandt mænd til at tage det sk*** kondom på, hvilket så igen betyder, at kvinder får endnu mere hyr med at få lov til at beskytte sig mod graviditet (og ja, jeg mener endnu mere hyr, for det kan være virkelig besværligt at få lov, i hvert fald når man er ung.) Det betyder samtidig en eksplosion af kønssygdomme, og det vil være så dyrt for samfundet, da den manglende indbetaling til de uønskede børn skal tages af fælleskassen OG udgifterne til behandling af kønssygdomme vil stige betragteligt, hvilket vil betyde øget information om kønssygdomme blandt unge, som også koster penge. Endelig er der de sociale konsekvenser ifa. stigende barnløshed, da en øgning af sygdomstilfælde, som oftest er klamydia, også vil øge antallet af personer, der oplever fysiske skader som betyder, de ikke er i stand til at få børn. Da vi i Danmark har et tilbud om gratis hjælp til kunstig befrugtning, vil denne post dermed også stige, da de, der lider under skaderne af nævnte kønssygdomme, vil ty til denne løsning.


1) At ALLE kan "løbe fra deres ansvar" afhænger af hvordan den juridiske abort indføres. Der kan sagtens sættes begrænsninger op, så bestemt ikke alle kan løbe fra noget.

2) Dine argumenter mod den juridiske abort kunne med lige så god ret bruges mod den fri abort eller p-piller.

Jeg har ikke en forventing om at det her vil forekomme i særlig stor stil. Langt, langt de fleste børn bliver sat i verden af to forældre, der virkelig ønsker sig de børn. Begge to. Fædre er nemlig ret utilbøjelige til bare at stikke af fra deres afkom, selv om man ud fra tråden her skulle tro at det er noget vi tilstræber i stor stil.


Gider du at uddybe dine to punkter? Hvis det var muligt at indføre juridisk abort, så den kun omhandler mænd, der er blevet fædre på et svigagtigt grundlag, ville det være ideelt. Jeg kan bare ikke se, hvordan man skulle afklare, at kvinden har handlet svigagtigt. At hun køber p-piller er ikke nok til at antage svigagtig adfærd, de er jo ikke 100 % sikre.

Jeg taler ud fra erfaring (både egen og indsamlet blandt veninder og bekendte.) Da jeg var yngre, var det en konstant kamp for mig (og alle andre kvinder, jeg kender/kendte) at få manden til at bruge kondom. Det samme argument blev brugt hver gang: "Det føles bare ikke lige så godt." Disse mænd antog altid af en eller anden, for mig, uransagelig grund, at vi var på p-piller. Som om det er en slags "velkommen til seksuallivet"-gave der udleveres af lægen, når man fylder 15. Så jeg nægter at tro, at der ikke bliver født mange børn på den bekostning.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"