Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
61
67%
Ved ikke
12
13%
 
Afgivne stemmer: 91
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1666
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1289

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 12:02

Dikus skrev:Jeg forstår og sympatiserer virkeligt med dine følelser. Du er jo blevet bedraget over lang tid af en, du stolede på. Samtidig er det her indlæg også essensen af problemstillingen for mig: Intet kunne ændre på, at dit barn kom til verden.

Behovet for at placere et ansvar mener jeg seriøst er et almindeligt civilretligt spørgsmål - og ikke noget, som en juridisk abort kan ordne, uden man tager et faktisk barn som gidsel. Andre mennesker bør ikke bøde for voksnes ugerninger og blive en del af en straf.

Det betyder ikke, at jeg mangler forståelse for de følelser, der kommer efter sådan en omgang.

Aftaleloven behandler jo faktisk den slags bedragerisk adfærd. Ikke engang, når det handler om ting, er vi ligeglade med en uskyldig tredjepart. Skulle vi så være det, når det gælder et menneske?


I min situation kunne en juridisk abort, faktisk have ændret på historien.

Moderen gennemførte jo netop kun graviditeten, for at holde mig i et 'forhold'. Kunne jeg have afskrevet mig dette, så er det sandsynligt, at hun ikke ville have gennemført.

Jeg manglede en juridisk mulighed for at undsige mig, og det er her uretfærdigheden opstår.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1666
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1289

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 12:03

Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:
Skumfidusen skrev:
Ado skrev:Det er vi enige i. Men ham her er bare en egoistrytter. Han er samtidig ret klog, så det irriterer mig, at se sådan en side af ham. Men nu er han heller ikke kendt for at være rummelig i diskussioner.


Hvis der er tale om et etableret forhold, hvor man må forvente, at der er opbygget en gensidig respekt og tillid, så synes jeg det er helt fair, hvis manden mod sin vilje skal være far.
Men er der tale om engangsknald, mener jeg det er dybt åndssvagt og naivt at en mand siger: "Jamen, hun sagde hun tog p-piller". Så dumt, at han fortjener at sidde i saksen. Der må han tage konsekvensen af, at han har ladet liderligheden vinde over fornuften.


Så - i begge tilfælde har manden ikke fortjent samme valgmuligheder som en kvinde har?



Visse ting i livet er uretfærdigt. Som blandt andet i dette tilfælde, hvor vi ikke kan komme uden om, at det er kvinden der bliver gravid - ergo har hun en større magt over en graviditet.

Hov - og jeg havde glemt et par ord i mit sidste indlæg. Der skulle stå: "Hvis der er tale om et etableret forhold, hvor man må forvente, at der er opbygget en gensidig respekt og tillid, så synes jeg det er helt fair, hvis manden mod sin vilje skal være far og derfor gerne vil frasige sig det."


Personligt kan jeg bedre leve med, at de begge har et valg, frem for kun den ene part.



Ja, det kan jeg godt forstå. Men det kommer jo nok ikke til at ske. Kvinden ER den person, der bliver gravid. Og sikke et cirkus, hvis reglerne blev ændret og en mand kunne få lov til at bestemme, om hun skulle have et barn eller ej.

Jeg kan godt se det fra mændenes side. På visse punkter. Men når menneskekroppen er indrettet som den er, så må I jo virkelig bare sørge for at beskytte jer. Og så kan man jo håbe på, at p-pillen til mænd snart bliver en realitet.


Kvinden skal have lov til at gennemfører graviditeteten - dette har da aldrig være tvivl om?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1666
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1289

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 12:07

Dikus skrev:
thomassneum skrev:
Dikus skrev:Jeg forstår og sympatiserer virkeligt med dine følelser. Du er jo blevet bedraget over lang tid af en, du stolede på. Samtidig er det her indlæg også essensen af problemstillingen for mig: Intet kunne ændre på, at dit barn kom til verden.

Behovet for at placere et ansvar mener jeg seriøst er et almindeligt civilretligt spørgsmål - og ikke noget, som en juridisk abort kan ordne, uden man tager et faktisk barn som gidsel. Andre mennesker bør ikke bøde for voksnes ugerninger og blive en del af en straf.

Det betyder ikke, at jeg mangler forståelse for de følelser, der kommer efter sådan en omgang.

Aftaleloven behandler jo faktisk den slags bedragerisk adfærd. Ikke engang, når det handler om ting, er vi ligeglade med en uskyldig tredjepart. Skulle vi så være det, når det gælder et menneske?


I min situation kunne en juridisk abort, faktisk have ændret på historien.

Moderen gennemførte jo netop kun graviditeten, for at holde mig i et 'forhold'. Kunne jeg have afskrevet mig dette, så er det sandsynligt, at hun ikke ville have gennemført.

Jeg manglede en juridisk mulighed for at undsige mig, og det er her uretfærdigheden opstår.


Det forstår jeg ikke? Med nuværende lovgivning har hun da heller ingen mulighed for at holde på dig?


I hendes tvistede hoved, så mente hun at når vi har et barn samme, så SKAL vi også arbejde samme.. altså have en slags 'forhold'. Kunne jeg, dengang, lægge alt ansvaret over på hendes skuldre, og frasige mig selv. Så tror jeg ikke hun ville have gennemført graviditeten.
0
Med bov skal man mad lave, men...
TomKah
Indlæg: 1037
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 51
Likede indlæg: 802

Re: Ufrivillig far

Indlægaf TomKah » 3. feb 2016, 12:25

Jeg synes bare den mulighed i agiterer for netop gør det muligt at straffe kvinden. Som jeg forstår jer så skal muligheden for juridisk abort sidestilles med fysisk abort og altid kunne komme i spil uanset hvilke forhold der gik forud.
Jeg må sige at hvis jeg nu havde forelsket mig i en mand som viste sig at være noget andet end jeg troede (og guderne skal vide at den slags er set i verdens historien) og jeg blev planlagt gravid med hans barn som han så juridisk aborterede - bare fordi han ikke havde Lyst til at få et barn alligevel. Ja så er det da en afstraffelse af mig som kvinde og vores barn.
0
TomKah
Indlæg: 1037
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 51
Likede indlæg: 802

Re: Ufrivillig far

Indlægaf TomKah » 3. feb 2016, 14:04

adagio skrev:
TomKah skrev:Jeg synes bare den mulighed i agiterer for netop gør det muligt at straffe kvinden. Som jeg forstår jer så skal muligheden for juridisk abort sidestilles med fysisk abort og altid kunne komme i spil uanset hvilke forhold der gik forud.
Jeg må sige at hvis jeg nu havde forelsket mig i en mand som viste sig at være noget andet end jeg troede (og guderne skal vide at den slags er set i verdens historien) og jeg blev planlagt gravid med hans barn som han så juridisk aborterede - bare fordi han ikke havde Lyst til at få et barn alligevel. Ja så er det da en afstraffelse af mig som kvinde og vores barn.


Men hvordan er det en større afstraffelse end hvis han bare skrider som han jo kan gøre i dag? Han kan altid skride, han behøver ikke se sit barn nogensinde eller deltage i dets liv. Det eneste han er forpligtet til, er at betale et mindre beløb hver måned.


Hvis man er forpligtet til at betale tror jeg også at incitamentet for at være noget for barnet er større.
1
TomKah
Indlæg: 1037
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 51
Likede indlæg: 802

Re: Ufrivillig far

Indlægaf TomKah » 3. feb 2016, 14:06

Så Adagio, Skumfidusen og ThomasSneum - I mener helt alvorligt i ramme alvor at man skal have lov til at foretage en juridisk abort når man forsætligt har gjort en kvinde gravid? Og I mener helt alvorligt at I ser med alvor på det psykiske aspekt i en abort?

Nu taler jeg som kvinde, der aldrig har fået foretaget en abort, men jeg har været gravid tre gange og fået tre skønne børn. Jeg synes simpelt hen at det er så forkasteligt.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1666
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1289

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:16

TomKah skrev:Så Adagio, Skumfidusen og ThomasSneum - I mener helt alvorligt i ramme alvor at man skal have lov til at foretage en juridisk abort når man forsætligt har gjort en kvinde gravid? Og I mener helt alvorligt at I ser med alvor på det psykiske aspekt i en abort?

Nu taler jeg som kvinde, der aldrig har fået foretaget en abort, men jeg har været gravid tre gange og fået tre skønne børn. Jeg synes simpelt hen at det er så forkasteligt.


Nej.. svarene ligger i tråden.
Beklager.. men det bliver omstændigt at gentage igen og igen..
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1666
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1289

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:31

Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


I dag kan kvinden jo trække i land.. det skal manden også have mulighed for.
Det er da ligestilling. (tråden omhander mere begrundede holdninger..)

Jeg er med på den problemstilling du fremsætter, og jeg er enig. Men et valg til begge sider, må alt andet, være mere ligestilling.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1666
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1289

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:44

Guldlok skrev:
thomassneum skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


I dag kan kvinden jo trække i land.. det skal manden også have mulighed for.
Det er da ligestilling. (tråden omhander mere begrundede holdninger..)

Jeg er med på den problemstilling du fremsætter, og jeg er enig. Men et valg til begge sider, må alt andet, være mere ligestilling.


Så kvinden skal i den situation få barnet alene - også økonomisk - selvom hun blev gravid under vilkår, hvor de var to forældre og to indtægter?
Eller få en abort - af et ønskebarn - som de i fællesskab havde besluttet at lave.

Jeg tror ikke det er det DU mener, men der er argumenteret for det i tråden og jeg nægter at se det som værende ligestilling, da kvinden i det tilfælde skal igennem langt større belastning både psykisk, fysisk og muligvis økonomisk, end manden.


Hvis kvinden ikke har nulighed for en abort, så skal manden heller ikke have mulighed for en juridisk abort.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1023
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 30
Likede indlæg: 902

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 14:49

Ado skrev:Hov - og jeg havde glemt et par ord i mit sidste indlæg. Der skulle stå: "Hvis der er tale om et etableret forhold, hvor man må forvente, at der er opbygget en gensidig respekt og tillid, så synes jeg det er helt fair, hvis manden mod sin vilje skal være far og derfor gerne vil frasige sig det."

Og i dét scenarie burde man snildt kunne lave den forhåndsaftale jeg advokerer for. "HVIS vores forhold skulle munde ud i en graviditet, så er det kun kvindens ansvar at opforstre barnet medmindre andet aftales".
0
TomKah
Indlæg: 1037
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 51
Likede indlæg: 802

Re: Ufrivillig far

Indlægaf TomKah » 3. feb 2016, 14:53

Skumfidusen skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


Hvis man skal gå benhårdt efter ren ligestilling, så ville det da lige præcis være sådan det skal være, for den mulighed har kvinder jo haft i over 40 år. De kan få abort helt uden at spørge manden, uanset hvor meget de i fællesskab har aftalt at få barnet.

Men det være sagt, så tror jeg ikke der er nogen der har forlangt at det præcis er sådan den juridiske abort skal foregå, så du argumenterer mod noget der vist ikke er nogen der går ind for.


Det der er jo netop en underkendelse af den psykiske påvirkning og det har intet med ligestilling at gøre.
Jeg er i mødregruppe med en ung mor på tyve som blev gravid med sin lige så unge kæreste. Hun skulle have en abort men kunne ikke gennemføre det. Sånu har hun et barn med en ufrivillig men ikke snydt far. Sådan er livet altså. Hun er en vildt god mor og hendes baby er fantastisk. Jeg kunne aldrig få en abort sådan er det bare.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1666
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1289

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:55

TomKah skrev:
Skumfidusen skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


Hvis man skal gå benhårdt efter ren ligestilling, så ville det da lige præcis være sådan det skal være, for den mulighed har kvinder jo haft i over 40 år. De kan få abort helt uden at spørge manden, uanset hvor meget de i fællesskab har aftalt at få barnet.

Men det være sagt, så tror jeg ikke der er nogen der har forlangt at det præcis er sådan den juridiske abort skal foregå, så du argumenterer mod noget der vist ikke er nogen der går ind for.


Det der er jo netop en underkendelse af den psykiske påvirkning og det har intet med ligestilling at gøre.
Jeg er i mødregruppe med en ung mor på tyve som blev gravid med sin lige så unge kæreste. Hun skulle have en abort men kunne ikke gennemføre det. Sånu har hun et barn med en ufrivillig men ikke snydt far. Sådan er livet altså. Hun er en vildt god mor og hendes baby er fantastisk. Jeg kunne aldrig få en abort sådan er det bare.


Den psykiske påvirkning rammer altså også far..
Det er helt fair at moderen ikke gør brug af muligheden, men det er ikke fair at far aldrig får muligheden.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1666
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1289

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:57

Guldlok skrev:
thomassneum skrev:
Guldlok skrev:
thomassneum skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


I dag kan kvinden jo trække i land.. det skal manden også have mulighed for.
Det er da ligestilling. (tråden omhander mere begrundede holdninger..)

Jeg er med på den problemstilling du fremsætter, og jeg er enig. Men et valg til begge sider, må alt andet, være mere ligestilling.


Så kvinden skal i den situation få barnet alene - også økonomisk - selvom hun blev gravid under vilkår, hvor de var to forældre og to indtægter?
Eller få en abort - af et ønskebarn - som de i fællesskab havde besluttet at lave.

Jeg tror ikke det er det DU mener, men der er argumenteret for det i tråden og jeg nægter at se det som værende ligestilling, da kvinden i det tilfælde skal igennem langt større belastning både psykisk, fysisk og muligvis økonomisk, end manden.

Hvis kvinden ikke har nulighed for en abort, så skal manden heller ikke have mulighed for en juridisk abort.


Men kvinden har muligheden for abort sådan i teorien, men det ønsker hun ikke da hun er ønsker gravid efter aftale med manden.

Er det mere synd for en mand at blive far mod sin vilje, end en situation hvor en kvinde skulle abortere et ønsket og fælles planlagt barn mod sin vilje.
Eller alternativt se faren slippe fra det hele juridisk og økonomisk, mens hun pludselig står alene med et fælles planlagt barn.

I den situation ER økonomien jo en faktor, da barnet var fælles planlagt alt inklusiv

Det er da hørt før, at en mand fortryder et planlagt barn, men jeg kan simpelthen ikke se hvorfor han skulle slippe så nemt, men kvinden pludselig skal vælge mellem to hidtil utænkelige muligheder. Muligheder som begge involverer fysisk indgreb i form af abort eller graviditet/fødsel.

Eller skal vi kun lovgive ud fra ideen om at kvinder snyder, mens mænd bliver snydt?
Kvinden er vel også blevet snydt, hvis manden løber fra et fælles planlagt barn.


Jeg mener stadig manden skal have muligheden for en abort, også efter pludselige opståede omstændigheder.
0
Med bov skal man mad lave, men...
UnicoGrandeAmore
Indlæg: 11
Tilmeldt: 4. nov 2015, 16:06
Kort karma: 1
Likede indlæg: 4

Re: Ufrivillig far

Indlægaf UnicoGrandeAmore » 3. feb 2016, 15:13

TomKah skrev:
Skumfidusen skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


Hvis man skal gå benhårdt efter ren ligestilling, så ville det da lige præcis være sådan det skal være, for den mulighed har kvinder jo haft i over 40 år. De kan få abort helt uden at spørge manden, uanset hvor meget de i fællesskab har aftalt at få barnet.

Men det være sagt, så tror jeg ikke der er nogen der har forlangt at det præcis er sådan den juridiske abort skal foregå, så du argumenterer mod noget der vist ikke er nogen der går ind for.


Det der er jo netop en underkendelse af den psykiske påvirkning og det har intet med ligestilling at gøre.
Jeg er i mødregruppe med en ung mor på tyve som blev gravid med sin lige så unge kæreste. Hun skulle have en abort men kunne ikke gennemføre det. Sånu har hun et barn med en ufrivillig men ikke snydt far. Sådan er livet altså. Hun er en vildt god mor og hendes baby er fantastisk. Jeg kunne aldrig få en abort sådan er det bare.


Det er også helt fair at du aldrig kunne få en abort. Men det ændrer ikke på at du som kvinde har muligheden. En mulighed som mænd ikke har.

Det må da være det eneste rimelige? Medmindre at du vil fjerne muligheden for abort for både mænd og kvinder, men det er jo en helt anden diskussion. Men kun at give det ene køn muligheden for abort er simpelthen bare ikke rimeligt...
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 919
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 44
Likede indlæg: 1067

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 3. feb 2016, 16:01

Guldlok skrev:En abort er noget man kan få, hvis man er gravid. Mænd kan ikke blive gravide, ergo kan mænd ikke få en abort.


Ingen har vel påstået at mænd kan blive gravide? :gruble:

Men derfor kan vi som samfund godt give mænd de samme rettigheder som kvinder har.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"