Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
61
67%
Ved ikke
12
13%
 
Afgivne stemmer: 91
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 12:03

thomassneum skrev:
Dikus skrev:Jeg forstår og sympatiserer virkeligt med dine følelser. Du er jo blevet bedraget over lang tid af en, du stolede på. Samtidig er det her indlæg også essensen af problemstillingen for mig: Intet kunne ændre på, at dit barn kom til verden.

Behovet for at placere et ansvar mener jeg seriøst er et almindeligt civilretligt spørgsmål - og ikke noget, som en juridisk abort kan ordne, uden man tager et faktisk barn som gidsel. Andre mennesker bør ikke bøde for voksnes ugerninger og blive en del af en straf.

Det betyder ikke, at jeg mangler forståelse for de følelser, der kommer efter sådan en omgang.

Aftaleloven behandler jo faktisk den slags bedragerisk adfærd. Ikke engang, når det handler om ting, er vi ligeglade med en uskyldig tredjepart. Skulle vi så være det, når det gælder et menneske?


I min situation kunne en juridisk abort, faktisk have ændret på historien.

Moderen gennemførte jo netop kun graviditeten, for at holde mig i et 'forhold'. Kunne jeg have afskrevet mig dette, så er det sandsynligt, at hun ikke ville have gennemført.

Jeg manglede en juridisk mulighed for at undsige mig, og det er her uretfærdigheden opstår.


Det forstår jeg ikke? Med nuværende lovgivning har hun da heller ingen mulighed for at holde på dig?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1226
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 75
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 993

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 12:03

Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:
Skumfidusen skrev:
Ado skrev:Det er vi enige i. Men ham her er bare en egoistrytter. Han er samtidig ret klog, så det irriterer mig, at se sådan en side af ham. Men nu er han heller ikke kendt for at være rummelig i diskussioner.


Hvis der er tale om et etableret forhold, hvor man må forvente, at der er opbygget en gensidig respekt og tillid, så synes jeg det er helt fair, hvis manden mod sin vilje skal være far.
Men er der tale om engangsknald, mener jeg det er dybt åndssvagt og naivt at en mand siger: "Jamen, hun sagde hun tog p-piller". Så dumt, at han fortjener at sidde i saksen. Der må han tage konsekvensen af, at han har ladet liderligheden vinde over fornuften.


Så - i begge tilfælde har manden ikke fortjent samme valgmuligheder som en kvinde har?



Visse ting i livet er uretfærdigt. Som blandt andet i dette tilfælde, hvor vi ikke kan komme uden om, at det er kvinden der bliver gravid - ergo har hun en større magt over en graviditet.

Hov - og jeg havde glemt et par ord i mit sidste indlæg. Der skulle stå: "Hvis der er tale om et etableret forhold, hvor man må forvente, at der er opbygget en gensidig respekt og tillid, så synes jeg det er helt fair, hvis manden mod sin vilje skal være far og derfor gerne vil frasige sig det."


Personligt kan jeg bedre leve med, at de begge har et valg, frem for kun den ene part.



Ja, det kan jeg godt forstå. Men det kommer jo nok ikke til at ske. Kvinden ER den person, der bliver gravid. Og sikke et cirkus, hvis reglerne blev ændret og en mand kunne få lov til at bestemme, om hun skulle have et barn eller ej.

Jeg kan godt se det fra mændenes side. På visse punkter. Men når menneskekroppen er indrettet som den er, så må I jo virkelig bare sørge for at beskytte jer. Og så kan man jo håbe på, at p-pillen til mænd snart bliver en realitet.


Kvinden skal have lov til at gennemfører graviditeteten - dette har da aldrig være tvivl om?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1226
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 75
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 993

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 12:07

Dikus skrev:
thomassneum skrev:
Dikus skrev:Jeg forstår og sympatiserer virkeligt med dine følelser. Du er jo blevet bedraget over lang tid af en, du stolede på. Samtidig er det her indlæg også essensen af problemstillingen for mig: Intet kunne ændre på, at dit barn kom til verden.

Behovet for at placere et ansvar mener jeg seriøst er et almindeligt civilretligt spørgsmål - og ikke noget, som en juridisk abort kan ordne, uden man tager et faktisk barn som gidsel. Andre mennesker bør ikke bøde for voksnes ugerninger og blive en del af en straf.

Det betyder ikke, at jeg mangler forståelse for de følelser, der kommer efter sådan en omgang.

Aftaleloven behandler jo faktisk den slags bedragerisk adfærd. Ikke engang, når det handler om ting, er vi ligeglade med en uskyldig tredjepart. Skulle vi så være det, når det gælder et menneske?


I min situation kunne en juridisk abort, faktisk have ændret på historien.

Moderen gennemførte jo netop kun graviditeten, for at holde mig i et 'forhold'. Kunne jeg have afskrevet mig dette, så er det sandsynligt, at hun ikke ville have gennemført.

Jeg manglede en juridisk mulighed for at undsige mig, og det er her uretfærdigheden opstår.


Det forstår jeg ikke? Med nuværende lovgivning har hun da heller ingen mulighed for at holde på dig?


I hendes tvistede hoved, så mente hun at når vi har et barn samme, så SKAL vi også arbejde samme.. altså have en slags 'forhold'. Kunne jeg, dengang, lægge alt ansvaret over på hendes skuldre, og frasige mig selv. Så tror jeg ikke hun ville have gennemført graviditeten.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 12:11

Skumfidusen skrev:
Dikus skrev:Sådan er det jo, når man udsættes for en forbrydelse.

Ret beset kunne man jo gøre det til en bødesag.


Jo, men personligt er jeg ikke ude efter at det skal være en forbrydelse. Jeg så det hellere som et civilretligt ærinde. At det i særligt grelle tilfælde også skulle kunne være en forbrydelse kan godt være, men jeg ville nødig have at der kun skulle kunne køres straffesager.


Det har jeg det fint med. Jeg kan dog ikke rigtigt acceptere, det er konsekvensløst for kvinden. Jeg kan vitterligt godt forstå, mænd der REELT snydes føler et behov for oprejsning.

Og i de tilfælde ville det være passende med en økonomisk kompensation.

Jeg er blot ikke ned på at barnet tages med i ligningen. Og har det seriøst stramt med, at så mange mænd er ligeglade med det barn, der faktisk ER deres.

Og som bibemærkning... Det er de tilfælde her i tråden jo heller ikke, når det kommer til virkeligheden. I den forholdet I jer jo faktisk til barnets eksistens og jeres rolle for det.

Barnet er ikke dødt for jer.
0
TomKah
Indlæg: 805
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 40
Likede indlæg: 597

Re: Ufrivillig far

Indlægaf TomKah » 3. feb 2016, 12:25

Jeg synes bare den mulighed i agiterer for netop gør det muligt at straffe kvinden. Som jeg forstår jer så skal muligheden for juridisk abort sidestilles med fysisk abort og altid kunne komme i spil uanset hvilke forhold der gik forud.
Jeg må sige at hvis jeg nu havde forelsket mig i en mand som viste sig at være noget andet end jeg troede (og guderne skal vide at den slags er set i verdens historien) og jeg blev planlagt gravid med hans barn som han så juridisk aborterede - bare fordi han ikke havde Lyst til at få et barn alligevel. Ja så er det da en afstraffelse af mig som kvinde og vores barn.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 12:26

Skumfidusen skrev:
Dikus skrev:Jo, men personligt er jeg ikke ude efter at det skal være en forbrydelse. Jeg så det hellere som et civilretligt ærinde. At det i særligt grelle tilfælde også skulle kunne være en forbrydelse kan godt være, men jeg ville nødig have at der kun skulle kunne køres straffesager.


Det har jeg det fint med. Jeg kan dog ikke rigtigt acceptere, det er konsekvensløst for kvinden. Jeg kan vitterligt godt forstå, mænd der REELT snydes føler et behov for oprejsning.

Og i de tilfælde ville det være passende med en økonomisk kompensation.

Jeg er blot ikke ned på at barnet tages med i ligningen. Ig har det seriøst stramt med, at så mange mænd er ligeglade med det barn, der faktisk ER deres.

Og som bibemærkning... Det er de ti tilfælde her i tråden jo heller ikke, når det kommer til virkeligheden. I den forholdet I jer jo faktisk til barnets eksistens og jeres rolle for det.

Barnet er ikke dødt for jer.


Jeg har ingen dagsorden om at straffe kvinder. Det er faktisk så langt fra mine pointer at jeg end ikke havde tænkt domstole før du nævnte det. Jeg efterstræber en form for lighed for mænd; ikke straffe for kvinder.[/quote]

Men det vil jo netop ikke give lighed. Barnet vil jo findes, uanset. Og at bruge "jeg blev snydt og bedraget" som grundlag for at straffe en række tilfældige børn. Det forstår jeg ikke.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 12:43

Skumfidusen skrev:
Dikus skrev:Men det vil jo netop ikke give lighed. Barnet vil jo findes, uanset. Og at bruge "jeg blev snydt og bedraget" som grundlag for at straffe en række tilfældige børn. Det forstår jeg ikke.


Straffe børn? Hvad mener du? Vi har jo været over mange gange at det her ikke i praksis vil påvirke barnet.

(tilføjelse) Og du ønsker at køre straffesager frem for civilretlige sager, som vil føre til samme konsekvenser. Jeg har altså virkelig svært ved at finde hoved og hale i hvad det er du vil.


Orøv du at gå ind til din datter. Forestil dig så at fortælle hende, hun er en abort for sin mor.

En civilretlig sag vil ikke have de samme konsekvenser. Faderskabet vil bestå, men moderen vil blive holdt ansvarlig for sine handlinger.

Et ansvar, der kun rammer den skyldige og ikke alle mulige kvinder, der er blevet gravide ved et uheld, og hvor faren gerne vil slippe for at betale.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 12:58

Skumfidusen skrev:
Dikus skrev:Orøv du at gå ind til din datter. Forestil dig så at fortælle hende, hun er en abort for sin mor.

En civilretlig sag vil ikke have de samme konsekvenser. Faderskabet vil bestå, men moderen vil blive holdt ansvarlig for sine handlinger.

Et ansvar, der kun rammer den skyldige og ikke alle mulige kvinder, der er blevet gravide ved et uheld, og hvor faren gerne vil slippe for at betale.


Min datter er ikke dum - hvis hendes mor i årevis ikke havde gidet tale med hende og havde efterladt hende hos mig, så ville hun da godt kunne regne ud at hendes mor ikke gad have hende. At det også stod på et stykke papir ville ikke gøre nogen forskel. Og jeg har jo hele tiden sagt at jeg mente en civilretlig afgørelse var fint for mig og at det ikke behøvede være en straffesag, som du talte om.

Jeg forstår simpelt hen ikke hvor du vil hen - jeg synes du i det ene indlæg taler mod konsekvenser, som ville være endnu større i noget du taler for i et andet indlæg.


For mig er der stor forskel på, om konsekvenserne rammer en bedragerisk kvinde, alle kvinder (der er blevet uplanlagt gravid) og/eller det uskyldige barn.

Jeg har ingen problemer med, at bedragere straffes. Heller ikke, selvom de er forældre.
1
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 13:09

Skumfidusen skrev:
Dikus skrev:For mig er der stor forskel på, om konsekvenserne rammer en bedragerisk kvinde, alle kvinder (der er blevet uplanlagt gravid) og/eller det uskyldige barn.

Jeg har ingen problemer med, at bedragere straffes. Heller ikke, selvom de er forældre.


Ok - men de rammes væsentligt hårdere på den måde du foreslår end hvad jeg i hvert fald har behov for. Det er ligestilling jeg er ude efter; ikke straf. Det vil ikke bringe mig ret meget glæde at se en kvinde modtage bøder eller blive spærret inde, men det ville gøre mig oprigtigt glad at se mænd opnå en større ligestilling.


Men vil du forklare mig, hvordan det er ligestilling, der stiller mænd anderledes end i dag. Og hvorfor kvinder, det bliver uplanlagt gravide skal bøde for det/samfundet skal?
0
TomKah
Indlæg: 805
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 40
Likede indlæg: 597

Re: Ufrivillig far

Indlægaf TomKah » 3. feb 2016, 14:04

adagio skrev:
TomKah skrev:Jeg synes bare den mulighed i agiterer for netop gør det muligt at straffe kvinden. Som jeg forstår jer så skal muligheden for juridisk abort sidestilles med fysisk abort og altid kunne komme i spil uanset hvilke forhold der gik forud.
Jeg må sige at hvis jeg nu havde forelsket mig i en mand som viste sig at være noget andet end jeg troede (og guderne skal vide at den slags er set i verdens historien) og jeg blev planlagt gravid med hans barn som han så juridisk aborterede - bare fordi han ikke havde Lyst til at få et barn alligevel. Ja så er det da en afstraffelse af mig som kvinde og vores barn.


Men hvordan er det en større afstraffelse end hvis han bare skrider som han jo kan gøre i dag? Han kan altid skride, han behøver ikke se sit barn nogensinde eller deltage i dets liv. Det eneste han er forpligtet til, er at betale et mindre beløb hver måned.


Hvis man er forpligtet til at betale tror jeg også at incitamentet for at være noget for barnet er større.
1
TomKah
Indlæg: 805
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 40
Likede indlæg: 597

Re: Ufrivillig far

Indlægaf TomKah » 3. feb 2016, 14:06

Så Adagio, Skumfidusen og ThomasSneum - I mener helt alvorligt i ramme alvor at man skal have lov til at foretage en juridisk abort når man forsætligt har gjort en kvinde gravid? Og I mener helt alvorligt at I ser med alvor på det psykiske aspekt i en abort?

Nu taler jeg som kvinde, der aldrig har fået foretaget en abort, men jeg har været gravid tre gange og fået tre skønne børn. Jeg synes simpelt hen at det er så forkasteligt.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 14:08

Jeg gider virkeligt ikke bruge flere skattekroner på folk, der sløser med præventionen.

Nok er nok og pengene kan bruges bedre.

Tilbage er en rest, jeg såmænd gerne gjorde noget for: Dem, der bliver snydt. Men det omfatter altså ikke dem, der føler sig snydt.
3
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1226
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 75
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 993

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:16

TomKah skrev:Så Adagio, Skumfidusen og ThomasSneum - I mener helt alvorligt i ramme alvor at man skal have lov til at foretage en juridisk abort når man forsætligt har gjort en kvinde gravid? Og I mener helt alvorligt at I ser med alvor på det psykiske aspekt i en abort?

Nu taler jeg som kvinde, der aldrig har fået foretaget en abort, men jeg har været gravid tre gange og fået tre skønne børn. Jeg synes simpelt hen at det er så forkasteligt.


Nej.. svarene ligger i tråden.
Beklager.. men det bliver omstændigt at gentage igen og igen..
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 14:24

Skumfidusen skrev:
Dikus skrev:Jeg gider virkeligt ikke bruge flere skattekroner på folk, der sløser med præventionen.

Nok er nok og pengene kan bruges bedre.

Tilbage er en rest, jeg såmænd gerne gjorde noget for: Dem, der bliver snydt. Men det omfatter altså ikke dem, der føler sig snydt.


Så lad mig prøve med "såvel for Loke som for Thor" - vil du godt gå med til at aborter er skatteyderbetalt? Skal der være børnefamilieydelse til dem, der blot har sløset med præventionen? Vil du i virkeligheden faktisk gerne bruge skattekroner, til penge der har sløset med præventionen, men blot ikke sløseri med prævention i lige præcis den her relation?


Fik du mit "nok er nok"?

Sådan er det med mange ting. Fysisk abort (Christ at skulle skrive det) handler om meget mere ig samfundsmæssigt alvorligt end folk, der ikke gider tage ansvar for deres prævention.

Hvis fravær af statsbetalt abort havde samme konsekvenser sim fravær af juridisk abort, så jeg ingen grund til at have det.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 14:24

Hiv. De øvrige tilskud handler om barnet. Ikke forældrene.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"