Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
61
67%
Ved ikke
12
13%
 
Afgivne stemmer: 91
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 4014
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 941
Likede indlæg: 5571

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 30. jan 2016, 20:29

adagio skrev:
Liseletpåtå skrev:
adagio skrev:
Pernille skrev:
adagio skrev:Nu er det bare sådan at mænds graviditetspræventionsmuligheder er markant ringere end kvinders. P-piller beskytter meget bedre end kondom, og jeg kender da også til flere børn der er undfanget med kondom. Hvis man er mand og vil have sex, må man acceptere at faderskab er et potentielt resultat uanset hvad man gør. Kvinder er noget bedre stillet i den henseende.


P-piller (og andre hormonpræparater) giver øget risiko for blodpropper. Foruden altså, alle de mange andre bivirkninger der følger med.
Jeg kender masser af kvinder, der ikke "bare" kan tage p-piller.


Det ændrer ikke ved at mænd har én mulighed for at beskytte sig imod ufrivilligt faderskab (ud over cølibat og sterilisation), og den er halvdårlig. Kvinder har flere og bedre muligheder før, under og efter sexen.


Kondom er da ikke "halvdårlig", brugt korrekt, sikre det 97% mod graviditet OG en masse sygdomme. Vil man være ekstra sikker, kan en spermdræbende creme bruges sammen med det.

http://www.apoteket.dk/KropOgHelbred/praevention/Til%20m%C3%A6nd/Kondom%20for%20m%C3%A6nd.aspx


97% er da røv og nøgler medmindre man går efter at have sex to gange i sit liv. Jeg ved ikke med dig, men jeg ville have et utal af børn hvis der var 3% risiko for et barn hver gang. Do the math.


Mini piller og p-piller er 98... Jeg tror ikke. At den ene % gør det hele meget bedre?
4
Whatever
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 228

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:36

FruDulle skrev:
Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.

Det er ikke - og medfører ikke - en pligt for faderen, at hans identitet oplyses.

At barnet vha. fødselsattesten kan få kendskab til faderens identitet vil sagtens kunne opretholdes ved siden af ny lovgivning om juridisk abort, og jeg ser heller ingen, der har foreslået fjernelse af dette krav. Ifald det var dette kendskab, der mentes, vil denne "mulighed" forblive uændret, uagtet faderens mulighed for juridisk abort.
Senest rettet af Sjg 30. jan 2016, 20:42, rettet i alt 1 gang.
0
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 228

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:38

FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.
0
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 4014
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 941
Likede indlæg: 5571

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 30. jan 2016, 20:38

Sjg skrev:
FruDulle skrev:
Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.

Det er ikke - og medfører ikke - en pligt for faren, at hans identitet oplyses.

Hans identitet er kendt og dermed skal han betale børnebidrag. Barnet kender faderens navn og kan hvis han/hun ønsker det opsøge ham. Det er da langt mere end at få sig en juridisk abort og kunne sige "pyt"
0
Whatever
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5725
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 807
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7660

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:47

Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.
3
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 228

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:47

FruDulle skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:
Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.

Det er ikke - og medfører ikke - en pligt for faren, at hans identitet oplyses.

Hans identitet er kendt og dermed skal han betale børnebidrag. Barnet kender faderens navn og kan hvis han/hun ønsker det opsøge ham. Det er da langt mere end at få sig en juridisk abort og kunne sige "pyt"

Moderens oplysningspligt er (jf. forarbejderne til børneloven) ikke motiveret af, at faderen "skal betale børnebidrag", men af et ønske om at forhindre, at moderen uretmæssigt kan afskære faderen fra kendskab til - og juridiske rettigheder til samvær med - barnet.

Der er derfor ingen grund til at tro, at en ny lovgivning om evt. juridisk abort vil betyde en fjernelse af oplysningspligten, hvorfor barnet fortsat vil have mulighed for at gøre sig bekendt med faderens identitet.

EDIT: Tværtimod er oplysningen en forudsætning for, at der overhovedet kan blive tale om juridisk abort.
Senest rettet af Sjg 30. jan 2016, 20:51, rettet i alt 1 gang.
1
Brugeravatar
Marioneta
Indlæg: 697
Tilmeldt: 12. jan 2016, 19:36
Kort karma: 148
Likede indlæg: 835

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Marioneta » 30. jan 2016, 20:49

Mænd skal lære at putte kondom på. Jeg kan forestille mig, at størstedelen af de mænd som oplever at blive ufrivillige fædre højst sandsynligt ikke brugte kondom. Ja, prævention kan svigte, men i 97-98 % af tilfældene, så gør det faktisk ikke. Jeg har endnu ikke mødt en mand, som insisterede på at bruge kondom.

Jeg kan godt se, at det er træls for manden, hvis kvinden mod hans vilje får hans barn, men han må tage konsekvensen af at dyrke (højst sandsynligt) ubeskyttet sex ligesom kvinden også må. Konsekvenserne er meget større for kvinden, så jeg synes ikke mænd skal pive over det. De kan "slippe" med at betale 1200 kr om måneden, som kan trækkes fra i skat.
4
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5725
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 807
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7660

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:50

Sjg skrev:

Moderens oplysningspligt er (jf. forarbejderne til børneloven) ikke motiveret af, at faderen "skal betale børnebidrag", men af et ønske om at forhindre, at moderen uretmæssigt kan afskære faderen fra kendskab til - og juridiske rettigheder til samvær med - barnet.

Der er derfor ingen grund til at tro, at en ny lovgivning om evt. juridisk abort vil betyde en fjernelse af oplysningspligten, hvorfor barnet fortsat vil have mulighed for at gøre sig bekendt med faderens identitet.


Men øhhhh... Så er det jo heller ikke en juridisk abort? Så kan faren jo netop ikke fraskrive sig alle konsekvenser, blot slippe lidt billigere økonomisk.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 506
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 28
Likede indlæg: 511

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 30. jan 2016, 20:51

Dikus skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.


Det med at sende regningen til samfundet kan ikke bruges som argument, da der kunne blive indført at moderen alene havde ansvaret for at forsørge barnet ved en juridisk abort.
1
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5725
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 807
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7660

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:52

Pølsemix skrev:
Dikus skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.


Det med at sende regningen til samfundet kan ikke bruges som argument, da der kunne blive indført at moderen alene havde ansvaret for at forsørge barnet ved en juridisk abort.


Jeg ved ikke, hvorfor du gentager det uden at svare på det problem, jeg svarer på, det giver for mor og barn.
0
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 228

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:54

Dikus skrev:
Sjg skrev:

Moderens oplysningspligt er (jf. forarbejderne til børneloven) ikke motiveret af, at faderen "skal betale børnebidrag", men af et ønske om at forhindre, at moderen uretmæssigt kan afskære faderen fra kendskab til - og juridiske rettigheder til samvær med - barnet.

Der er derfor ingen grund til at tro, at en ny lovgivning om evt. juridisk abort vil betyde en fjernelse af oplysningspligten, hvorfor barnet fortsat vil have mulighed for at gøre sig bekendt med faderens identitet.


Men øhhhh... Så er det jo heller ikke en juridisk abort? Så kan faren jo netop ikke fraskrive sig alle konsekvenser, blot slippe lidt billigere økonomisk.

:forvirret:

En juridisk abort er i min terminologi en frasigelse af det juridiske faderskab og de heri indeholdte pligter.

Oplysning af faderens identitet på barnets fødselsattest indebærer (som ovenfor anført) ingen juridiske pligter for faderen, ligesom barnets mulighed for 1) at gøre sig bekendt med faderens identitet, og 2) senere at opsøge faderen, ikke udgør et juridisk faderskab.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 506
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 28
Likede indlæg: 511

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 30. jan 2016, 20:58

Dikus skrev:
Pølsemix skrev:
Dikus skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.


Det med at sende regningen til samfundet kan ikke bruges som argument, da der kunne blive indført at moderen alene havde ansvaret for at forsørge barnet ved en juridisk abort.


Jeg ved ikke, hvorfor du gentager det uden at svare på det problem, jeg svarer på, det giver for mor og barn.

Fordi der ikke er noget problem.
1
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 228

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 21:00

Dikus skrev:Og moren, der beholder barnet får jo i særdeleshed den nedgang i løn at føle også... Hun straffes sådan set også økonomisk. For nu at blive i andres retorik :)

Jeg synes seriøst, det er mangel på forståelse for, hvad et barn koster at mene, at moren da bare må klare sig uden bidrag for faren og uden at det offentlige overtager den ekstra økonomiske forpligtelse fra faren. Faktisk finder jeg det skræmmende, at man kan mene, det er rimeligt over for moren. Som ret beset kan få et sygt barn og miste sit arbejde i forbindelse med graviditeten... "Hun må da kunne lægge et budget uden bidraget" min bare.

Og jeg synes, at det er underlødig debatstil at pådutte andre debattører udsagn og formuleringer, som de ikke har anvendt. Jeg ser i hvert fald ikke dit citat skrevet nogen steder i tråden. Tværtimod fremstår det som en manipulerende fordrejning af et udsagn, der er klippet ud af enhver meningsgivende kontekst. :)
1
avdotja
Indlæg: 677
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1409

Re: Ufrivillig far

Indlægaf avdotja » 30. jan 2016, 21:55

Som mange andre, kan jeg kun havde medlidenhed med de mænd der ufrivilligt bliver fædre, hvad enten de så har beskyttet sig eller ej (og jeg er en af dem der, baseret på mit kendskab til mænd, formoder at det i 9 ud af 10 tilfælde drejer sig om mænd der tænkte "det har nu nok styr på, hun er jo kvinden"...); men jeg ser ikke rigtig noget alternativ.

Ja, kvinden har det sidste ord i dag, men som forslaget er udformet er den faktiske konsekvens at mænd reelt bliver fritaget for alt hvad der hedder ansvar i forbindelse med graviditet. Hvis mænd kan fraskrive sig alt ansvar i forbindelse med sex, behøver de aldrig tænke på prævention; de kan være fuldstændig kolde overfor om kvinderne bliver gravide, de sætter bare en underskrift et sted, så er det problem ude af verdenen. Kvinder er, trods alt, nød til at tage en beslutning om abort/fødsel og derefter rent faktisk gennemføre det. Så at "juridisk abort" skulle ligestille de to køn, har jeg svært ved at se.

Man kan i dag allerede fraskrive sig alle pligter (og rettigheder) og udelukkende betale børnebidrag; det kan jeg sagtens forstå er træls og der er da ingen tvivl om at det er et kompromis - men et acceptabelt et af slagsen skulle jeg mene.
9
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8653
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10487

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Fru Sunshine » 30. jan 2016, 22:06

Den dag mænd kan blive gravide, kan der være ligestilling på det område.
Juridisk abort kan jeg på ingen måde gå ind for, da den form for ansvarsfralæggelse bare er helt forkert.

Og det er nok hårdt og uretfærdigt, men hvis man vil være 100% sikker på ikke at blive far, må man lade være med at knalde.

(Dermed ikke være sagt, at jeg synes, det er i orden, hvis en kvinde lyver om præventionen. Det er det ikke.)
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"