Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2701
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3485

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 30. jan 2016, 20:09

Sjg skrev:
FruDulle skrev:Vi må i så fald læse/skrive meget forbi hinanden.

Jeg mener ikke at abort/beholde, handler om hvorvidt manden betaler. Jeg taler om hvorfor det er okay at manden kan få juridisk abort, men kvinden på ingen måde kan komme ligeså nemt ud af det. Hun SKAL vælge til eller fra og med den præmis at vælger hun til, så står hun alene praktisk og økonomisk. Er det fair? Det er jo ingen af dem de har ansvaret for uheldet, men kvinden alene der står med det i fald at manden juridisk kan undsige sig det uanset hvordan det vendes og drejes.

Hvis han skal have ret til juridisk abort, skal han så også have ret til et barn i fald at kvinden ønsker en abort?

Ja, det synes jeg, at det er.

At kvinden er nødsaget til at vælge enten til eller fra er en kendsgerning, der slet ingen sammenhæng har med mandens ansvar - hverken praktisk eller økonomisk. Når du i øvrigt ikke selv mener, at det økonomiske bidrag er afgørende, kan jeg kun opfatte iveren efter at ville påtvinge manden en andel af den økonomiske byrde som et udslag af et ønske om at "straffe" manden, for på nær fraværet af netop det økonomiske bidrag står kvinden hverken bedre eller værre stillet af, at manden vælger at frasige sig ansvaret ved en juridisk abort. Jeg kan såmænd også sagtens forstå ønsket om at ville pålægge manden en (økonomisk) straf, men jeg mener ikke, at det er et hensyn, som fortjener juridisk beskyttelse.

Derudover mener jeg fortsat, at man bør holde sig for øje, at kvinden yderligere har den eksklusive mulighed, at hun allerede inden for 72 timer efter samlejet kan vælge at forebygge en uønsket graviditet med en fortrydelsespille, hvorimod mandens ret til indflydelse helt og holdent ophører ved samlejets begyndelse.

Til det sidste: Idet det ville udgøre et fysisk overgreb på kvinden med vold at gennemtvinge en graviditet og efterfølgende fødsel, mener jeg selvfølgelig ikke, at manden skal have en sådan mulighed. Jeg kan dog heller ikke helt se, hvori sammenhængen består? Som allerede anført synes jeg ikke, at der hverken kan eller skal tilstræbes fuldstændig ligestilling af hhv. mænds og kvinders rettigheder på dette område, men at der findes visse rettigheder, som mænd under alle omstændigheder må acceptere, at de ikke med rimelighed kan hverken kræve eller få, betyder efter min opfattelse ikke, at de slet ingen rettigheder bør have.


Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvad gør de 72 timer der er så meget bedre? En fortrydelsespille virker ikke nødvendigvis. Eller de 12 uger. Sket er jo sket.

Jeg synes virkelig det er at lægge det hele over på kvinden udelukkende pga biologi og så er det dermed hendes problem , for man kan juridisk frasige sig ethvert ansvar.
4
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2701
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3485

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 30. jan 2016, 20:11

Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.
2
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2701
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3485

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 30. jan 2016, 20:14

Men uanset hvor meget man gør for at beskytte sig, så sker der uheld. Og der sker en masse i liderlighedens tegn som er mindre smart, men sådan er det jo altså
0
Whatever
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4651
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5926

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:29

adagio skrev:
Pernille skrev:
adagio skrev:
Det ændrer ikke ved at mænd har én mulighed for at beskytte sig imod ufrivilligt faderskab (ud over cølibat og sterilisation), og den er halvdårlig. Kvinder har flere og bedre muligheder før, under og efter sexen.


Men kvindernes andre muligheder har også større bivirkninger.
Samtidig med at det i mange tilfælde ender med, at præventionsbyrden ofte primært ligger hos kvinden - og hvis prævention så svigter (hvilket kan ske både med kondom og p-pille) så er det OGSÅ kvindens ansvar at få abort eller tage sig af barnet selv, hvis manden vil have juridisk abort.


Hvordan skulle det også vurderes, hvornår juridisk abort skal tillades og hvornår det ikke skal?
Er det nok at manden siger "jamen det var bare et engangsknald, jeg gider da ikke være far".


Jeg kommenterede bare på at mænd skulle tage sig sammen med præventionen. Mht. juridisk abort er vi mænd jo allerede så heldigt stillet at vi bare kan blive væk, vi behøver ikke deltage i noget som helst. Så skal vi betale nogle tusinde om måneden til barnets underhold i 18 år, men hul i det vi tjener meget mere end kvinderne alligevel.


Og moren, der beholder barnet får jo i særdeleshed den nedgang i løn at føle også... Hun straffes sådan set også økonomisk. For nu at blive i andres retorik :)

Jeg synes seriøst, det er mangel på forståelse for, hvad et barn koster at mene, at moren da bare må klare sig uden bidrag for faren og uden at det offentlige overtager den ekstra økonomiske forpligtelse fra faren. Faktisk finder jeg det skræmmende, at man kan mene, det er rimeligt over for moren. Som ret beset kan få et sygt barn og miste sit arbejde i forbindelse med graviditeten... "Hun må da kunne lægge et budget uden bidraget" min bare.
4
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2701
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3485

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 30. jan 2016, 20:29

adagio skrev:
Liseletpåtå skrev:
adagio skrev:
Pernille skrev:
adagio skrev:Nu er det bare sådan at mænds graviditetspræventionsmuligheder er markant ringere end kvinders. P-piller beskytter meget bedre end kondom, og jeg kender da også til flere børn der er undfanget med kondom. Hvis man er mand og vil have sex, må man acceptere at faderskab er et potentielt resultat uanset hvad man gør. Kvinder er noget bedre stillet i den henseende.


P-piller (og andre hormonpræparater) giver øget risiko for blodpropper. Foruden altså, alle de mange andre bivirkninger der følger med.
Jeg kender masser af kvinder, der ikke "bare" kan tage p-piller.


Det ændrer ikke ved at mænd har én mulighed for at beskytte sig imod ufrivilligt faderskab (ud over cølibat og sterilisation), og den er halvdårlig. Kvinder har flere og bedre muligheder før, under og efter sexen.


Kondom er da ikke "halvdårlig", brugt korrekt, sikre det 97% mod graviditet OG en masse sygdomme. Vil man være ekstra sikker, kan en spermdræbende creme bruges sammen med det.

http://www.apoteket.dk/KropOgHelbred/praevention/Til%20m%C3%A6nd/Kondom%20for%20m%C3%A6nd.aspx


97% er da røv og nøgler medmindre man går efter at have sex to gange i sit liv. Jeg ved ikke med dig, men jeg ville have et utal af børn hvis der var 3% risiko for et barn hver gang. Do the math.


Mini piller og p-piller er 98... Jeg tror ikke. At den ene % gør det hele meget bedre?
4
Whatever
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 227

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:36

FruDulle skrev:
Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.

Det er ikke - og medfører ikke - en pligt for faderen, at hans identitet oplyses.

At barnet vha. fødselsattesten kan få kendskab til faderens identitet vil sagtens kunne opretholdes ved siden af ny lovgivning om juridisk abort, og jeg ser heller ingen, der har foreslået fjernelse af dette krav. Ifald det var dette kendskab, der mentes, vil denne "mulighed" forblive uændret, uagtet faderens mulighed for juridisk abort.
Senest rettet af Sjg 30. jan 2016, 20:42, rettet i alt 1 gang.
0
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 227

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:38

FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.
0
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2701
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3485

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 30. jan 2016, 20:38

Sjg skrev:
FruDulle skrev:
Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.

Det er ikke - og medfører ikke - en pligt for faren, at hans identitet oplyses.

Hans identitet er kendt og dermed skal han betale børnebidrag. Barnet kender faderens navn og kan hvis han/hun ønsker det opsøge ham. Det er da langt mere end at få sig en juridisk abort og kunne sige "pyt"
0
Whatever
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4651
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5926

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:47

Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.
3
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 227

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:47

FruDulle skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:
Sjg skrev:
Pernille skrev:Men det er stadig kvinden der står med hele byrden i tilfælde af juridisk abort. Få en abort (inklusiv bivirkninger) eller få barnet alene (og frarøv barnet mulighed for at kende sin far).

Faren fik et godt skrald og kunne så fraskrive sig alle juridiske pligter.

Et barn har nu heller ikke i dag noget krav på at kende sin far, idet han altså ikke kan pålægges andre juridiske pligter end pligten til at yde børnebidrag.


Der er da krav om kendskab til ham da navnet skal på fødselsattesten.

Det er ikke - og medfører ikke - en pligt for faren, at hans identitet oplyses.

Hans identitet er kendt og dermed skal han betale børnebidrag. Barnet kender faderens navn og kan hvis han/hun ønsker det opsøge ham. Det er da langt mere end at få sig en juridisk abort og kunne sige "pyt"

Moderens oplysningspligt er (jf. forarbejderne til børneloven) ikke motiveret af, at faderen "skal betale børnebidrag", men af et ønske om at forhindre, at moderen uretmæssigt kan afskære faderen fra kendskab til - og juridiske rettigheder til samvær med - barnet.

Der er derfor ingen grund til at tro, at en ny lovgivning om evt. juridisk abort vil betyde en fjernelse af oplysningspligten, hvorfor barnet fortsat vil have mulighed for at gøre sig bekendt med faderens identitet.

EDIT: Tværtimod er oplysningen en forudsætning for, at der overhovedet kan blive tale om juridisk abort.
Senest rettet af Sjg 30. jan 2016, 20:51, rettet i alt 1 gang.
1
Brugeravatar
Marioneta
Indlæg: 475
Tilmeldt: 12. jan 2016, 19:36
Kort karma: 98
Likede indlæg: 500

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Marioneta » 30. jan 2016, 20:49

Mænd skal lære at putte kondom på. Jeg kan forestille mig, at størstedelen af de mænd som oplever at blive ufrivillige fædre højst sandsynligt ikke brugte kondom. Ja, prævention kan svigte, men i 97-98 % af tilfældene, så gør det faktisk ikke. Jeg har endnu ikke mødt en mand, som insisterede på at bruge kondom.

Jeg kan godt se, at det er træls for manden, hvis kvinden mod hans vilje får hans barn, men han må tage konsekvensen af at dyrke (højst sandsynligt) ubeskyttet sex ligesom kvinden også må. Konsekvenserne er meget større for kvinden, så jeg synes ikke mænd skal pive over det. De kan "slippe" med at betale 1200 kr om måneden, som kan trækkes fra i skat.
4
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4651
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5926

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:50

Sjg skrev:

Moderens oplysningspligt er (jf. forarbejderne til børneloven) ikke motiveret af, at faderen "skal betale børnebidrag", men af et ønske om at forhindre, at moderen uretmæssigt kan afskære faderen fra kendskab til - og juridiske rettigheder til samvær med - barnet.

Der er derfor ingen grund til at tro, at en ny lovgivning om evt. juridisk abort vil betyde en fjernelse af oplysningspligten, hvorfor barnet fortsat vil have mulighed for at gøre sig bekendt med faderens identitet.


Men øhhhh... Så er det jo heller ikke en juridisk abort? Så kan faren jo netop ikke fraskrive sig alle konsekvenser, blot slippe lidt billigere økonomisk.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 30. jan 2016, 20:51

Dikus skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.


Det med at sende regningen til samfundet kan ikke bruges som argument, da der kunne blive indført at moderen alene havde ansvaret for at forsørge barnet ved en juridisk abort.
1
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4651
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5926

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 30. jan 2016, 20:52

Pølsemix skrev:
Dikus skrev:
Sjg skrev:
FruDulle skrev:Ej stop lige. Det handler på ingen måde om at straffe. Det handler om at det er en pisse uheldig situation, for BEGGE parter! Det handler da ikke om straf, men om at der er sket noget der ikke skulle være sket og så må man ligesom tage den derfra.

Hvorledes bliver situationen da mindre uheldig af, at faderen påtvinges en pligt til at yde et økonomisk bidrag?

Det bliver den efter min opfattelse slet ikke, hvorfor det - som tidligere anført - hverken stiller kvinden bedre eller værre, at manden får mulighed for en juridisk abort.


Det stiller da kvinden/barnet bedre, at der er penge til det, et barn koster? Man kunne selvfølgelig også bare sende regningen til samfundet. Men ærligt talt: Nej tak til at betale for, at andre folk ikke ønsker at stå på mål for deres handlinger i højere grad, end jeg allerede gør.


Det med at sende regningen til samfundet kan ikke bruges som argument, da der kunne blive indført at moderen alene havde ansvaret for at forsørge barnet ved en juridisk abort.


Jeg ved ikke, hvorfor du gentager det uden at svare på det problem, jeg svarer på, det giver for mor og barn.
0
Sjg
Indlæg: 166
Tilmeldt: 28. nov 2015, 22:32
Kort karma: 11
Likede indlæg: 227

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sjg » 30. jan 2016, 20:54

Dikus skrev:
Sjg skrev:

Moderens oplysningspligt er (jf. forarbejderne til børneloven) ikke motiveret af, at faderen "skal betale børnebidrag", men af et ønske om at forhindre, at moderen uretmæssigt kan afskære faderen fra kendskab til - og juridiske rettigheder til samvær med - barnet.

Der er derfor ingen grund til at tro, at en ny lovgivning om evt. juridisk abort vil betyde en fjernelse af oplysningspligten, hvorfor barnet fortsat vil have mulighed for at gøre sig bekendt med faderens identitet.


Men øhhhh... Så er det jo heller ikke en juridisk abort? Så kan faren jo netop ikke fraskrive sig alle konsekvenser, blot slippe lidt billigere økonomisk.

:forvirret:

En juridisk abort er i min terminologi en frasigelse af det juridiske faderskab og de heri indeholdte pligter.

Oplysning af faderens identitet på barnets fødselsattest indebærer (som ovenfor anført) ingen juridiske pligter for faderen, ligesom barnets mulighed for 1) at gøre sig bekendt med faderens identitet, og 2) senere at opsøge faderen, ikke udgør et juridisk faderskab.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"