Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5925

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 14:08

Jeg gider virkeligt ikke bruge flere skattekroner på folk, der sløser med præventionen.

Nok er nok og pengene kan bruges bedre.

Tilbage er en rest, jeg såmænd gerne gjorde noget for: Dem, der bliver snydt. Men det omfatter altså ikke dem, der føler sig snydt.
3
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:16

TomKah skrev:Så Adagio, Skumfidusen og ThomasSneum - I mener helt alvorligt i ramme alvor at man skal have lov til at foretage en juridisk abort når man forsætligt har gjort en kvinde gravid? Og I mener helt alvorligt at I ser med alvor på det psykiske aspekt i en abort?

Nu taler jeg som kvinde, der aldrig har fået foretaget en abort, men jeg har været gravid tre gange og fået tre skønne børn. Jeg synes simpelt hen at det er så forkasteligt.


Nej.. svarene ligger i tråden.
Beklager.. men det bliver omstændigt at gentage igen og igen..
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5925

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 14:24

Skumfidusen skrev:
Dikus skrev:Jeg gider virkeligt ikke bruge flere skattekroner på folk, der sløser med præventionen.

Nok er nok og pengene kan bruges bedre.

Tilbage er en rest, jeg såmænd gerne gjorde noget for: Dem, der bliver snydt. Men det omfatter altså ikke dem, der føler sig snydt.


Så lad mig prøve med "såvel for Loke som for Thor" - vil du godt gå med til at aborter er skatteyderbetalt? Skal der være børnefamilieydelse til dem, der blot har sløset med præventionen? Vil du i virkeligheden faktisk gerne bruge skattekroner, til penge der har sløset med præventionen, men blot ikke sløseri med prævention i lige præcis den her relation?


Fik du mit "nok er nok"?

Sådan er det med mange ting. Fysisk abort (Christ at skulle skrive det) handler om meget mere ig samfundsmæssigt alvorligt end folk, der ikke gider tage ansvar for deres prævention.

Hvis fravær af statsbetalt abort havde samme konsekvenser sim fravær af juridisk abort, så jeg ingen grund til at have det.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5925

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 14:24

Hiv. De øvrige tilskud handler om barnet. Ikke forældrene.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:31

Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


I dag kan kvinden jo trække i land.. det skal manden også have mulighed for.
Det er da ligestilling. (tråden omhander mere begrundede holdninger..)

Jeg er med på den problemstilling du fremsætter, og jeg er enig. Men et valg til begge sider, må alt andet, være mere ligestilling.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:44

Guldlok skrev:
thomassneum skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


I dag kan kvinden jo trække i land.. det skal manden også have mulighed for.
Det er da ligestilling. (tråden omhander mere begrundede holdninger..)

Jeg er med på den problemstilling du fremsætter, og jeg er enig. Men et valg til begge sider, må alt andet, være mere ligestilling.


Så kvinden skal i den situation få barnet alene - også økonomisk - selvom hun blev gravid under vilkår, hvor de var to forældre og to indtægter?
Eller få en abort - af et ønskebarn - som de i fællesskab havde besluttet at lave.

Jeg tror ikke det er det DU mener, men der er argumenteret for det i tråden og jeg nægter at se det som værende ligestilling, da kvinden i det tilfælde skal igennem langt større belastning både psykisk, fysisk og muligvis økonomisk, end manden.


Hvis kvinden ikke har nulighed for en abort, så skal manden heller ikke have mulighed for en juridisk abort.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 375
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 302

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 14:49

Ado skrev:Hov - og jeg havde glemt et par ord i mit sidste indlæg. Der skulle stå: "Hvis der er tale om et etableret forhold, hvor man må forvente, at der er opbygget en gensidig respekt og tillid, så synes jeg det er helt fair, hvis manden mod sin vilje skal være far og derfor gerne vil frasige sig det."

Og i dét scenarie burde man snildt kunne lave den forhåndsaftale jeg advokerer for. "HVIS vores forhold skulle munde ud i en graviditet, så er det kun kvindens ansvar at opforstre barnet medmindre andet aftales".
0
TomKah
Indlæg: 430
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 18
Likede indlæg: 331

Re: Ufrivillig far

Indlægaf TomKah » 3. feb 2016, 14:53

Skumfidusen skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


Hvis man skal gå benhårdt efter ren ligestilling, så ville det da lige præcis være sådan det skal være, for den mulighed har kvinder jo haft i over 40 år. De kan få abort helt uden at spørge manden, uanset hvor meget de i fællesskab har aftalt at få barnet.

Men det være sagt, så tror jeg ikke der er nogen der har forlangt at det præcis er sådan den juridiske abort skal foregå, så du argumenterer mod noget der vist ikke er nogen der går ind for.


Det der er jo netop en underkendelse af den psykiske påvirkning og det har intet med ligestilling at gøre.
Jeg er i mødregruppe med en ung mor på tyve som blev gravid med sin lige så unge kæreste. Hun skulle have en abort men kunne ikke gennemføre det. Sånu har hun et barn med en ufrivillig men ikke snydt far. Sådan er livet altså. Hun er en vildt god mor og hendes baby er fantastisk. Jeg kunne aldrig få en abort sådan er det bare.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:55

TomKah skrev:
Skumfidusen skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


Hvis man skal gå benhårdt efter ren ligestilling, så ville det da lige præcis være sådan det skal være, for den mulighed har kvinder jo haft i over 40 år. De kan få abort helt uden at spørge manden, uanset hvor meget de i fællesskab har aftalt at få barnet.

Men det være sagt, så tror jeg ikke der er nogen der har forlangt at det præcis er sådan den juridiske abort skal foregå, så du argumenterer mod noget der vist ikke er nogen der går ind for.


Det der er jo netop en underkendelse af den psykiske påvirkning og det har intet med ligestilling at gøre.
Jeg er i mødregruppe med en ung mor på tyve som blev gravid med sin lige så unge kæreste. Hun skulle have en abort men kunne ikke gennemføre det. Sånu har hun et barn med en ufrivillig men ikke snydt far. Sådan er livet altså. Hun er en vildt god mor og hendes baby er fantastisk. Jeg kunne aldrig få en abort sådan er det bare.


Den psykiske påvirkning rammer altså også far..
Det er helt fair at moderen ikke gør brug af muligheden, men det er ikke fair at far aldrig får muligheden.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 3. feb 2016, 14:57

Guldlok skrev:
thomassneum skrev:
Guldlok skrev:
thomassneum skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


I dag kan kvinden jo trække i land.. det skal manden også have mulighed for.
Det er da ligestilling. (tråden omhander mere begrundede holdninger..)

Jeg er med på den problemstilling du fremsætter, og jeg er enig. Men et valg til begge sider, må alt andet, være mere ligestilling.


Så kvinden skal i den situation få barnet alene - også økonomisk - selvom hun blev gravid under vilkår, hvor de var to forældre og to indtægter?
Eller få en abort - af et ønskebarn - som de i fællesskab havde besluttet at lave.

Jeg tror ikke det er det DU mener, men der er argumenteret for det i tråden og jeg nægter at se det som værende ligestilling, da kvinden i det tilfælde skal igennem langt større belastning både psykisk, fysisk og muligvis økonomisk, end manden.

Hvis kvinden ikke har nulighed for en abort, så skal manden heller ikke have mulighed for en juridisk abort.


Men kvinden har muligheden for abort sådan i teorien, men det ønsker hun ikke da hun er ønsker gravid efter aftale med manden.

Er det mere synd for en mand at blive far mod sin vilje, end en situation hvor en kvinde skulle abortere et ønsket og fælles planlagt barn mod sin vilje.
Eller alternativt se faren slippe fra det hele juridisk og økonomisk, mens hun pludselig står alene med et fælles planlagt barn.

I den situation ER økonomien jo en faktor, da barnet var fælles planlagt alt inklusiv

Det er da hørt før, at en mand fortryder et planlagt barn, men jeg kan simpelthen ikke se hvorfor han skulle slippe så nemt, men kvinden pludselig skal vælge mellem to hidtil utænkelige muligheder. Muligheder som begge involverer fysisk indgreb i form af abort eller graviditet/fødsel.

Eller skal vi kun lovgive ud fra ideen om at kvinder snyder, mens mænd bliver snydt?
Kvinden er vel også blevet snydt, hvis manden løber fra et fælles planlagt barn.


Jeg mener stadig manden skal have muligheden for en abort, også efter pludselige opståede omstændigheder.
0
Med bov skal man mad lave, men...
UnicoGrandeAmore
Indlæg: 8
Tilmeldt: 4. nov 2015, 16:06
Kort karma: 1
Likede indlæg: 3

Re: Ufrivillig far

Indlægaf UnicoGrandeAmore » 3. feb 2016, 15:13

TomKah skrev:
Skumfidusen skrev:
Guldlok skrev:Men det er da spild af tid at debattere med mennesker, som seriøst mener, at selvom manden og kvinden har AFTALT at få en baby og bevidst arbejdet mod, at kvinden skulle blive gravid, så kan manden bare løbe fra ansvaret 100 % og få en juridisk når kvinden står med den positive test.

Det har da intet med ligestilling at gøre :stoned:


Hvis man skal gå benhårdt efter ren ligestilling, så ville det da lige præcis være sådan det skal være, for den mulighed har kvinder jo haft i over 40 år. De kan få abort helt uden at spørge manden, uanset hvor meget de i fællesskab har aftalt at få barnet.

Men det være sagt, så tror jeg ikke der er nogen der har forlangt at det præcis er sådan den juridiske abort skal foregå, så du argumenterer mod noget der vist ikke er nogen der går ind for.


Det der er jo netop en underkendelse af den psykiske påvirkning og det har intet med ligestilling at gøre.
Jeg er i mødregruppe med en ung mor på tyve som blev gravid med sin lige så unge kæreste. Hun skulle have en abort men kunne ikke gennemføre det. Sånu har hun et barn med en ufrivillig men ikke snydt far. Sådan er livet altså. Hun er en vildt god mor og hendes baby er fantastisk. Jeg kunne aldrig få en abort sådan er det bare.


Det er også helt fair at du aldrig kunne få en abort. Men det ændrer ikke på at du som kvinde har muligheden. En mulighed som mænd ikke har.

Det må da være det eneste rimelige? Medmindre at du vil fjerne muligheden for abort for både mænd og kvinder, men det er jo en helt anden diskussion. Men kun at give det ene køn muligheden for abort er simpelthen bare ikke rimeligt...
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5925

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 3. feb 2016, 15:20

Skumfidusen skrev:
Dikus skrev:Fik du mit "nok er nok"?

Sådan er det med mange ting. Fysisk abort (Christ at skulle skrive det) handler om meget mere ig samfundsmæssigt alvorligt end folk, der ikke gider tage ansvar for deres prævention.

Hvis fravær af statsbetalt abort havde samme konsekvenser sim fravær af juridisk abort, så jeg ingen grund til at have det.


Så er det jo kun rækkefølgen tingene er vedtaget i der gør førskellen.

Du har din gode ret til din holdning, men argumenter stiller jeg altså spørgsmålstegn ved, når de er så lemfældige.


Nej. Det er ikke rækkefølgen. Det er forskellen i menneskelige og samfundsmæssige konsekvenser.

Som sagt. Hvis konsekvensen af egenbetaling på abort var sure miner hos kvinder, det blev ramt af egenbetalingen... Så ville jeg være all in for egenbetaling. Betalt af de to involverede v
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 3. feb 2016, 16:01

Guldlok skrev:En abort er noget man kan få, hvis man er gravid. Mænd kan ikke blive gravide, ergo kan mænd ikke få en abort.


Ingen har vel påstået at mænd kan blive gravide? :gruble:

Men derfor kan vi som samfund godt give mænd de samme rettigheder som kvinder har.
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Fru Sunshine » 3. feb 2016, 16:12

Pølsemix skrev:
Guldlok skrev:En abort er noget man kan få, hvis man er gravid. Mænd kan ikke blive gravide, ergo kan mænd ikke få en abort.


Ingen har vel påstået at mænd kan blive gravide? :gruble:

Men derfor kan vi som samfund godt give mænd de samme rettigheder som kvinder har.

Nope. Det kan man, den dag mænd kan blive gravide. Ikke før.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Fru Sunshine » 3. feb 2016, 16:17

Den diskussion er så åndssvag: vil man ikke løbe risikoen for at lave barn, må man lade være med at knalde.
Vil man minimere risikoen for at blive far, må man hive gummi på sjoveren.

Alt det der "juridisk abort"-noget er jo bare en nem måde for mænd at valse lykkeligt videre gennem tilværelsen, uden nogen form for konsekvens.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"