Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 992
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 183
Likede indlæg: 2244

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Moxy-lady » 3. feb 2016, 20:54

Jeg synes altså så i øvrigt lige at vi skal droppe fraser som "tage livet af mit/sit lille barn" - jeg er ret sikker på at de fleste herinde går ind for fri abort, blandt andet med begrundelsen at der netop ikke er et "rigtigt" barn indenfor abortgrænsen.

Jeg er med på at det skaber nogle fine, følelsesladede billeder, men jeg synes lige at det er at gå en tand for vidt.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 3. feb 2016, 21:00

Det er kvindens krop og derfor også kvindens valg, så ja i praksis er det kvindens problem. Der er ikke noget der hindrer at mænd kan få det samme valg som kvinden samtidig med at det til hver en tid er hende selv der bestemmer over hendes krop.
At mænd der ikke ønsker et barn skal straffes med en månedlig "dummebøde", fordi kvinder har det åh så hårdt er for mig en primitiv tankegang. Når man tilvælger et barn må man også være parat til selv at forsørge det.

Derudover er dine tanker/overvejelser urealiserbare for mig, så det har jeg ikke nogen holdning til.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 373
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 21:09

Skumfidusen skrev:De mænd, der ufrivilligt er blevet fædre, føler sig absolut ikke forstået eller behandlet som nogen der faktisk føler sig virkelig jordet og elendigt behandlet. Men ok; det blev nok lige klynket nok.

Jeg er ked af det, men det er svært at mande mig op til at have sympati med mænd, der bare kunne have taget et kondom på. Og jeg tror at det er tilfældet for langt de fleste af d'herrer, som ufrivilligt bliver fædre.

[EDIT]Det samme gælder i øvrigt for kvinder, der bliver ufrivilligt gravide efter sex uden kondom. Det synes jeg sgu' heller ikke er for fikst, og så må også hun tage konsekvensen.
Senest rettet af FruitFly 3. feb 2016, 21:13, rettet i alt 1 gang.
2
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Spasserinde » 3. feb 2016, 21:14

Skumfidusen skrev:Mener du det er urimeligt at den ene part i forholdet kan fravælge et barn, uden at den anden part kan blande sig i den beslutning? For kvinder kan jo i dag skifte mening op til uge 12, helt uden at spørge faren. Nu ved jeg godt at mænd ikke er rigtige mennesker, men for mig ville det eddermame være hjerteskærende at opleve at mit barn blev aborteret, men min kæreste ville frit kunne gøre det, hvis hun blev gravid. Hun måtte fjerne mit barn helt og aldeles og der er INTET jeg kan gøre ved det. Det er helt ok. Men det er fuldstændig utænkeligt at nogen mand, nogen sinde, under nogen omstændigheder ville skulle have lov til at fraskrive sig et barn han er biologisk far til. Det er tydeligvis stemningen hos mange kvinder. For han kunne jo bare have beskyttet sig.

Det er altså pudsigt, sådan som de argumenter der er totalt usmagelige når man taler mod fri abort, er fuldstændigt i orden når de bliver brugt mod mænds mulighed for en tilsvarende frihed. Uanset om kvinden har løjet, om hun har snydt med præventionen, om hun bevidst har forholdt ham informationen om at hun er gravid, om hun har hugget et bortsmidt kondom og insimineret sig med det, hvis sagen skal sættes fuldstændig på spidsen. Aldrig nogen sinde skal nogen mand skulle kunne slippe ud af det ansvar. Han skulle bare have beskyttet sig eller ladet være med at knalde.


Det jeg mener er, at folk simpelthen har glemt at forholde sig kritisk til normen om abort - for det mener jeg, at det er blevet til: En norm. Og at det er bizart, at man forventer abort af nogle kvinder (der hvor det var et uheld), men ikke af andre - hvis abort var noget, man bare lige gjorde, kunne man jo indføre at manden måtte fraskrive sig ansvaret indtil muligheden for abort udløb, selv når barnet var planlagt.

At abort er en mulighed, bør ikke forpligte kvinden til at få en - og jo, det er en forpligtelse, hvis fravalget betyder at hun så bliver tillagt al ansvar for en fejltagelse, man var to om at begå.

Desuden synes jeg, du overdriver en smule. Vi er mange, som har taget kraftigt afstand til dem, der snyder ved præventionen. Men det er bare umuligt rigtigt at bevise. Så derfor skal man ikke lovgive efter det. I stedet skal man begynde at passe på sig selv, når nu de manglende lige muligheder for at beslutte post-gravidtet, er et urysteligt faktum.

Her er fx et indlæg, jeg skrev tidligere:

Spasserinde skrev:Det er mig fuldstændigt ubegribeligt at noget menneske kan finde på at snyde sig til en graviditet.

Hvor meget jeg end synes, at mænd har ansvar for at holde deres sæd hvor den ikke hiver børn hjem, de ikke gider have - og at de ikke tager det ansvar seriøst nok - så synes jeg det er en svinestreg uden lige at forsøge bevidst at blive gravid uden om partnerens accept. Apropos victim blaming.

Jeg synes faktisk det er rimeligt psycho-agtigt, og jeg ville for evigt miste tilliden til en person, der kunne finde på den slags.


Jeg synes det må være helt forfærdeligt som mand at stå og ikke have kontrol over, om ens barn fx blev aborteret hvis kvinden skiftede mening. Det synes jeg faktisk er mere urimeligt, end når hun blot vælger at beholde et barn - i den situation kunne man i det mindste have beskyttet sig bedre. Jeg håber, det ikke sker særligt tit. Men hvad er samtidig alternativet? Én af parterne skal jo for fa'en tage den endelige beslutning, og af mangel på meningsfuld demokrati i biologien, så er det kvinden, hvis man ikke kan blive enige. Det kan de fleste forhåbentligt.

Personligt mener jeg, at det er ens moralske ansvar som kvinde at indbringe manden i beslutningen. Men jeg mener ikke, at vi skal lovgive på en måde så han kan fraskrive sig ansvaret, hvis ikke beslutningen falder ud til hans fordel.
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 373
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 21:15

Skumfidusen skrev:
FruitFly skrev:
Skumfidusen skrev:De mænd, der ufrivilligt er blevet fædre, føler sig absolut ikke forstået eller behandlet som nogen der faktisk føler sig virkelig jordet og elendigt behandlet. Men ok; det blev nok lige klynket nok.

Jeg er ked af det, men det er svært at mande mig op til at have sympati med mænd, der bare kunne have taget et kondom på. Og jeg tror at det er tilfældet for langt de fleste af d'herrer, som ufrivilligt bliver fædre.


Det samme kunne man sige om kvinder, der er blevet ufrivilligt gravide og gerne vil have en abort. "I kunne jo bare have passet på - hvorfor skulle vi have ondt af jer". Det er vidunderligt nemt som udenforstående at være bagklog på andres vegne og forlange af andre mennesker at de jo bare altid skal være perfekte; så havde der slet ikke været noget problem.

Ja, jeg tilføjede også lige lidt om det. Jeg har det på samme måde med kvinder, der bliver ufrivilligt gravide efter ubeskyttet sex. Dem har jeg sgu' heller ikke ondt af.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 3. feb 2016, 21:16

Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:Det er kvindens krop og derfor også kvindens valg, så ja i praksis er det kvindens problem. Der er ikke noget der hindrer at mænd kan få det samme valg som kvinden samtidig med at det til hver en tid er hende selv der bestemmer over hendes krop.
At mænd der ikke ønsker et barn skal straffes med en månedlig "dummebøde", fordi kvinder har det åh så hårdt er for mig en primitiv tankegang. Når man tilvælger et barn må man også være parat til selv at forsørge det.

Derudover er dine tanker/overvejelser urealiserbare for mig, så det har jeg ikke nogen holdning til.


Så uanset hvad der er gået forud for graviditeten, er det rimeligt at faren kan fraskrive sig ethvert ansvar? Fordi moren har jo selv tilvalgt at få et barn, og må derfor også være fjong med at forsørge det alene?


Ja
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 373
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 21:20

Jeg synes stadigvæk at min idé om at man aftaler det inden man har sex er god. Og synes man at det ødelægger romantikken, så på med kondomet.

Og helt ærligt - man skal da ALTID bruge kondom, når man har sex med andre end en fast partner (og med en fast partner kan man godt lave en aftale om, at manden intet ansvar vil påtage sig for et evt. barn (medmindre andet aftales under graviditeten)).
0
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Spasserinde » 3. feb 2016, 21:24

FruitFly skrev:Jeg er ked af det, men det er svært at mande mig op til at have sympati med mænd, der bare kunne have taget et kondom på. Og jeg tror at det er tilfældet for langt de fleste af d'herrer, som ufrivilligt bliver fædre.

[EDIT]Det samme gælder i øvrigt for kvinder, der bliver ufrivilligt gravide efter sex uden kondom. Det synes jeg sgu' heller ikke er for fikst, og så må også hun tage konsekvensen.


Ja, sådan har jeg det også.

Jeg kan sagtens forstå, at man M/K bliver slået ud over en ufrivillig graviditet - det ville jeg satme også. Og jeg kan godt forstå, man har ondt af sig selv og er fortvivlet.

Der hvor min forståelse stopper er, når ufrivillige fædre som selv har ladet hånt om beskyttelse, begynder at bebrejde kvinden eller samfundet, fordi de ikke kan få lov til at slippe for konsekvenserne af deres egen manglende ansvarstagen i situationen. Jeg har naturligvis en anden sympati for dem, hvor det VITTERLIGT var et uheld eller de blev snydt.

Det handler ikke om, at en ufrivillig graviditet og evt. unge ikke er top-nederen. Det handler bare om, at den altså ikke er nogen andres skyld.
Senest rettet af Spasserinde 3. feb 2016, 21:25, rettet i alt 1 gang.
2
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 3. feb 2016, 21:32

Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:
Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:Det er kvindens krop og derfor også kvindens valg, så ja i praksis er det kvindens problem. Der er ikke noget der hindrer at mænd kan få det samme valg som kvinden samtidig med at det til hver en tid er hende selv der bestemmer over hendes krop.
At mænd der ikke ønsker et barn skal straffes med en månedlig "dummebøde", fordi kvinder har det åh så hårdt er for mig en primitiv tankegang. Når man tilvælger et barn må man også være parat til selv at forsørge det.

Derudover er dine tanker/overvejelser urealiserbare for mig, så det har jeg ikke nogen holdning til.


Så uanset hvad der er gået forud for graviditeten, er det rimeligt at faren kan fraskrive sig ethvert ansvar? Fordi moren har jo selv tilvalgt at få et barn, og må derfor også være fjong med at forsørge det alene?


Ja

Så når en mand og en kvinde beslutter sig for at lave en baby/gennemføre en graviditet, og manden så fortryder dagen før abortgrænsen, er det altså rimeligt at moren tager sig af alt økonomisk efterfølgende?
Gælder det også den anden vej?

Hvorfor fortryder han?
0
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Spasserinde » 3. feb 2016, 21:34

Men at abort er lovligt er IGEN ikke det samme som, at hvis man ikke vil have en, så skal man stå anderledes juridisk. Og det er jo det, der her handler om - at fordi abort er lovligt og muligt, så er holdningen hos nogen blevet, at så skal man vælge det - ellers har det konsekvenser.

Det var også på et tidspunkt lovligt at knalde en gris. Men jeg ville blive ret træls over, hvis jeg fik at vide jeg ikke måtte få dagpenge, hvis ikke jeg gjorde det. "Kom nu, der er masser, der knalder grise all year round, hvad fanden er dit problem. Hvis du VÆLGER ikke at knalde en gris, så må du leve med konsekvenserne."

Det er også lovligt at donere en nyre. Men at undlade stiller HELLER ikke en juridisk anderledes.

Bare fordi noget er lovligt, skal man ikke straffes, fordi man fravælger det.
2
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 3. feb 2016, 21:38

Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:
Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:
Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:Det er kvindens krop og derfor også kvindens valg, så ja i praksis er det kvindens problem. Der er ikke noget der hindrer at mænd kan få det samme valg som kvinden samtidig med at det til hver en tid er hende selv der bestemmer over hendes krop.
At mænd der ikke ønsker et barn skal straffes med en månedlig "dummebøde", fordi kvinder har det åh så hårdt er for mig en primitiv tankegang. Når man tilvælger et barn må man også være parat til selv at forsørge det.

Derudover er dine tanker/overvejelser urealiserbare for mig, så det har jeg ikke nogen holdning til.


Så uanset hvad der er gået forud for graviditeten, er det rimeligt at faren kan fraskrive sig ethvert ansvar? Fordi moren har jo selv tilvalgt at få et barn, og må derfor også være fjong med at forsørge det alene?


Ja

Så når en mand og en kvinde beslutter sig for at lave en baby/gennemføre en graviditet, og manden så fortryder dagen før abortgrænsen, er det altså rimeligt at moren tager sig af alt økonomisk efterfølgende?
Gælder det også den anden vej?

Hvorfor fortryder han?

Fordi han ikke vil alligevel. Årsagen er vel ligegyldig. Du sagde selv, at det ville være helt ok uanset hvad der var gået forud for graviditeten.

Jeg har gjort min holdning meget klar, og forudsiger at vi kan komme ud i en meget lang konversation om en masse hypotetiske tilfælde. Så lad mig spørge på en anden måde, hvorfor tror du at sådan et tilfælde er plausibelt?
0
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Spasserinde » 3. feb 2016, 21:38

Aaaah. Tanken om, at man bliver enige om at få et barn, og at faren efter 2 måneder så siger "ikke alligevel" og sætter en underskrift, og at man så står med hele ansvaret.

Det klinger sgu så smukt. :D Og slet ikke af, at nogle mænd ikke fatter, hvad der er på spil for kvindens psyke.
2
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 373
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 21:38

Skumfidusen skrev:Men aborten ER der. Den udnyttes så vidt jeg husker 15.000 gange om året. Den er et givet og eksisterende vilkår og fra undfangelse og til uge 12, der har kvinder det valg. Og mænd har intet.

Vi skal dog også lige huske at ved langt, langt, langt de fleste af de aborter, kommer de manden til lige så stor gavn som kvinden. Vi taler kun om de tilfælde, hvor kvinden - imod mandens vilje - vælger at gennemføre graviditeten. Og hvor manden i langt de fleste tilfælde kunne have undgået den dumme situation ved at tage kondom på.

Jeg forstår vitterlig ikke hvorfor han ikke tager kondom på, hvis han på ingen måde er interesseret i at løbe risikoen for at hun bliver gravid. Jeg forstår det vitterlig ikke.

Skumfidusen skrev:Det er og bliver en lovgivet forskel på mænd og kvinder. Det er ikke ligestilling. Og der er altså en mulighed for at gøre den ulighed mindre. Jeg bilder mig ikke ind vi kan fjerne den eller finde på noget perfekt, men jeg er overbevist om at det kan gøres bedre end det er nu.

Det er ikke en lovgivet forskel. Det er en biologisk forskel. Og ja, det er ikke ligestilling. Ligesom det heller ikke er ligestilling at faderen ikke kan få graviditetsorlov.
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 373
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 21:40

Skumfidusen skrev:Nå, det løber i ring nu - jeg læser sikkert med, men jeg synes det er de samme modargumenter der bliver ved med at komme og jeg er lidt træt af at svare på dem. Det er altså ikke for at være flabet, men jeg synes jeg har redegjort ret tydeligt for min holdning i løbet af tråden, så nu træder jeg ud af diskussionen.

Øv. Jeg synes stadig ikke jeg har set dit svar på min idé om forhåndsaftalen. Det er et alvorligt ment forsøg på at sikre at manden ikke kan blive bondefanget - men det har åbenbart ikke fanget din interesse :(
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 3. feb 2016, 21:41

Spasserinde skrev:Aaaah. Tanken om, at man bliver enige om at få et barn, og at faren efter 2 måneder så siger "ikke alligevel" og sætter en underskrift, og at man så står med hele ansvaret.

Det klinger sgu så smukt. :D Og slet ikke af, at nogle mænd ikke fatter, hvad der er på spil for kvindens psyke.


Granted det er uanstændigt, og også usandsynligt og derfor er det irrelevant.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"