Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2644
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 5742

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 3. feb 2016, 21:46

Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:
Spasserinde skrev:Aaaah. Tanken om, at man bliver enige om at få et barn, og at faren efter 2 måneder så siger "ikke alligevel" og sætter en underskrift, og at man så står med hele ansvaret.

Det klinger sgu så smukt. :D Og slet ikke af, at nogle mænd ikke fatter, hvad der er på spil for kvindens psyke.


Granted det er uanstændigt, og også usandsynligt og derfor er det irrelevant.

Usandsynligt? Really?


Bestemt ikke usandsynligt. Selv kender jeg til to tilfælde
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Pølsemix » 3. feb 2016, 21:46

Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:
Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:
Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:
Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:Det er kvindens krop og derfor også kvindens valg, så ja i praksis er det kvindens problem. Der er ikke noget der hindrer at mænd kan få det samme valg som kvinden samtidig med at det til hver en tid er hende selv der bestemmer over hendes krop.
At mænd der ikke ønsker et barn skal straffes med en månedlig "dummebøde", fordi kvinder har det åh så hårdt er for mig en primitiv tankegang. Når man tilvælger et barn må man også være parat til selv at forsørge det.

Derudover er dine tanker/overvejelser urealiserbare for mig, så det har jeg ikke nogen holdning til.


Så uanset hvad der er gået forud for graviditeten, er det rimeligt at faren kan fraskrive sig ethvert ansvar? Fordi moren har jo selv tilvalgt at få et barn, og må derfor også være fjong med at forsørge det alene?


Ja

Så når en mand og en kvinde beslutter sig for at lave en baby/gennemføre en graviditet, og manden så fortryder dagen før abortgrænsen, er det altså rimeligt at moren tager sig af alt økonomisk efterfølgende?

Gælder det også den anden vej?

Hvorfor fortryder han?

Fordi han ikke vil alligevel. Årsagen er vel ligegyldig. Du sagde selv, at det ville være helt ok uanset hvad der var gået forud for graviditeten.

Jeg har gjort min holdning meget klar, og forudsiger at vi kan komme ud i en meget lang konversation om en masse hypotetiske tilfælde. Så lad mig spørge på en anden måde, hvorfor tror du at sådan et tilfælde er plausibelt?

Du kunne jo også bare svare i stedet for at trække i land når du kommer til kort. Er det rimeligt, at en kommende far fortryder dagen før abortgrænsen, og dermed kan slippe for ethvert ansvar i forbindelse med sit barn?


Kommer til kort og trække i land? Come on...
Jeg har gjort min holdning klar og det siger da selv at hvis en mand ville vælge det så må det være sådan..
Men igen det er et hypotetisk scenarie som du opstiller for at udstille forslaget som usympatisk. Den måde at debattere på er da ikke videre konstruktiv.
0
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Spasserinde » 3. feb 2016, 21:46

FruitFly skrev:Øv. Jeg synes stadig ikke jeg har set dit svar på min idé om forhåndsaftalen. Det er et alvorligt ment forsøg på at sikre at manden ikke kan blive bondefanget - men det har åbenbart ikke fanget din interesse :(


Det er også en af mine store anker.

Den eneste reelle måde man kan indføre juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse er for mig at se, hvis man fra nu af indgår en kontrakt førend man forsøger at blive gravide. Fordi I alle andre tilfælde vil det ikke være muligt at afgøre, om barnet var planlagt eller ej - man kan simpelthen ikke skelne imellem et aftalt barn som faren har fortrudt, en glemt p-pille, et knækket kondom og de ganske få kvinder, der reelt snyder. Den eneste løsning er, at alle der ønsker børn, først indgår en kontrakt.

Det er åbenbart bedre end at skulle bruge kondom...
2
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Spasserinde » 3. feb 2016, 21:50

Pølsemix skrev:Kommer til kort og trække i land? Come on...
Jeg har gjort min holdning klar og det siger da selv at hvis en mand ville vælge det så må det være sådan..
Men igen det er et hypotetisk scenarie som du opstiller for at udstille forslaget som usympatisk. Den måde at debattere på er da ikke videre konstruktiv.


Okay, så det er fuldt ud tænkeligt at kvinder snyder med præventionen for at blive gravide, så meget at vi skal lovgive og påvirke alle danskere på grund af det - men det er utænkeligt, at en mand skulle skifte mening om en graviditet og bakke ud?

Der har vi godt nok en forskellig vurdering af risici, må jeg sige.
4
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 370
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 295

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 21:51

Spasserinde skrev:
FruitFly skrev:Øv. Jeg synes stadig ikke jeg har set dit svar på min idé om forhåndsaftalen. Det er et alvorligt ment forsøg på at sikre at manden ikke kan blive bondefanget - men det har åbenbart ikke fanget din interesse :(


Det er også en af mine store anker.

Den eneste reelle måde man kan indføre juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse er for mig at se, hvis man fra nu af indgår en kontrakt førend man forsøger at blive gravide. Fordi I alle andre tilfælde vil det ikke være muligt at afgøre, om barnet var planlagt eller ej - man kan simpelthen ikke skelne imellem et aftalt barn som faren har fortrudt, en glemt p-pille, et knækket kondom og de ganske få kvinder, der reelt snyder. Den eneste løsning er, at alle der ønsker børn, først indgår en kontrakt.

Men først og fremmest dem, der vil dyrke sex UDEN at få børn! Det er da DEM, der skal lave en sådan aftale så manden sikrer at hun ikke snyder ham. Og så hun ved, at hvis hun bliver gravid og vælger at få barnet, så er hun alene om det.
1
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Spasserinde » 3. feb 2016, 21:55

FruitFly skrev:Men først og fremmest dem, der vil dyrke sex UDEN at få børn! Det er da DEM, der skal lave en sådan aftale så manden sikrer at hun ikke snyder ham. Og så hun ved, at hvis hun bliver gravid og vælger at få barnet, så er hun alene om det.


Altså det er jo reelt det, lovgivningen er "baseret" på nu. At man som udgangspunkt begge tager sig af et eventuelt barn. Dog med manglende mulighed for alternativet.

Ej, men. Jeg KAN simpelthen ikke andet end at synes det er dybt usympatisk og umodent, at kvinden som udgangspunkt står med ansvaret for en uønsket graviditet alene, medmindre manden har skrevet under på, at han ønsker hun bliver gravid.

"JEG havde ikke skrevet under på, at du skulle blive gravid!11!!111!" Øh nej, det havde jeg sådan set heller ikke selv, men det skete så. Og det er så åbenbart kun mit problem.
3
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 370
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 295

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 21:57

Skumfidusen skrev:
FruitFly skrev:Øv. Jeg synes stadig ikke jeg har set dit svar på min idé om forhåndsaftalen. Det er et alvorligt ment forsøg på at sikre at manden ikke kan blive bondefanget - men det har åbenbart ikke fanget din interesse :(


Den havde ikke fanget min opmærksomhed, men det er en interessant tanke. Så - hvis der ikke er en underskrevet kontrakt, så kan manden fravælge ansvaret....hmmmm...det kunne nok godt fungere, faktisk.


Nej omvendt. Der skal være en kontrakt om at HVIS der kommer et barn ud af det, så skal han intet have med barnet at gøre (medmindre andet aftales under graviditeten).

Skumfidusen skrev:Til gengæld har du selv netop trukket "han kan jo bare bruge kondom" af stalden igen...det har været fremme måske 20 gange i tråden :) - samme indsigelse igen og igen.

Ja, det erkender jeg. Men helt ærligt, er det urimeligt at forvente, at en mand, der intet ønske har om at blive far, bruger kondom for at sikre sig selv? Når han vælger ikke at bruge kondom, så vælger han også at løbe den risiko, og så må han sgu' også tage konsekvensen. Men vi behøver slet ikke at tale om kondom hvis de to har indgået en aftale om, at skulle uheldet være ude, så hænger hun på ungen, hvis hun vælger at fuldføre graviditeten.
2
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 370
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 295

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 3. feb 2016, 22:02

Spasserinde skrev:Ej, men. Jeg KAN simpelthen ikke andet end at synes det er dybt usympatisk og umodent, at kvinden som udgangspunkt står med ansvaret for en uønsket graviditet alene, medmindre manden har skrevet under på, at han ønsker hun bliver gravid.

Min holding er altså at det skal være omvendt! At de skal være sammen om barnet MEDMINDRE de før sex har aftalt at hun står med det alene, hvis hun vælger at fuldføre en evt. graviditet.

Spasserinde skrev:"JEG havde ikke skrevet under på, at du skulle blive gravid!11!!111!" Øh nej, det havde jeg sådan set heller ikke selv, men det skete så. Og det er så åbenbart kun mit problem.

Ja, lige præcis. Det er dét som tilhængerne af "juridisk abort" ønsker, ikke sandt? For hvis hun IKKE vil graviditeten, så kan hun jo vælge en abort i stedet - HUN har det valg.
1
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1302
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2712

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Urtekussen » 3. feb 2016, 22:05

Jeg synes mange gange der bliver skrevet, at "hvorfor skal manden tage ansvar for noget, han ikke selv har ønsket??"
Men det skal kvinden da også (altså forudsat at hun heller ikke dyrkede sex med det eneste formål at snyde og blive gravid).
Hun er tvunget til at tage ansvar, om det så er den ene eller den anden måde.

Som det er nu, er manden også tvunget til det.

Hvis forslaget bliver en realitet, kan hans ansvarstagen gøres til en underskrift.
1
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1302
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2712

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Urtekussen » 3. feb 2016, 22:07

Måske bliver det endda en sovepude.
"Der er ikke en øvre grænser for antal aborter, så jeg har helt droppet at bruge kondom. Hvis uheldet er ude, fraskriver jeg mig bare ansvaret"
Urtekussen skrev:Hvis en kvinde får en abort, så er det et massivt fysisk (og psykisk) indgreb.

Det samme er ikke tilfældet for en mand, som ville kunne klare det hele med en underskrift.

Jeg synes ikke man skal tvinge manden igennem fysiske strabadser, for at opnå ligestilling også på dét punkt, men jeg tænker om ikke det virker som en "nem og hurtig" løsning, hvis man kan nøjes med en underskrift?

Især hvis man er sådan lidt en spade-Søren, som ikke rigtigt altid gider bruge kondom, for "hun tager vel pillen".
Så tænker man måske endnu mindre over dén underskrift, end den man sætter på sit nye leasy forbrugslån.
1
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1302
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2712

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Urtekussen » 3. feb 2016, 22:12

Og jeg er ellers ikke sådan en rødstrømpe, som kun vil snakke om de åååånde mænd.

Men jeg tror der findes flere mænd, som "glemmer" kondomet end der findes kvinder, der snyder sig til graviditet (et kig ned i storketråden viser jo også, at ubeskyttet sex ikke nødvendigvis er lig med graviditet med det samme. Man skal have is i maven for at snyde sin kæreste gennem længere tid)
2
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Spasserinde » 3. feb 2016, 22:44

Urtekussen skrev:Og jeg er ellers ikke sådan en rødstrømpe, som kun vil snakke om de åååånde mænd.

Men jeg tror der findes flere mænd, som "glemmer" kondomet end der findes kvinder, der snyder sig til graviditet (et kig ned i storketråden viser jo også, at ubeskyttet sex ikke nødvendigvis er lig med graviditet med det samme. Man skal have is i maven for at snyde sin kæreste gennem længere tid)


At dømme ud fra denne tråd, er det ikke engang halvdelen af mændene, der selv tager initiativ til at bruge kondom. De er jo så selvfølgelig en blanding af bare at være totalt ligeglade, at antage hun tog p-piller hvis ikke andet blev fremført, eller også har kvinden nået at foreslå det først fordi manden ventede på et cue til at tage det frem. Men det bærer ikke ligefrem præg af skræk for at blive ufrivillig far.

viewtopic.php?f=7&t=1959
3
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5900

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 4. feb 2016, 00:08

Jeg kunne fint leve med, at manden med en underskrift fra kvinden FØR sex fik mulighed for at "adoptere" er eventuelt barn til moren, hvis han efterfølgende ønskede det.

Faktisk ville det være fedt. Så vidste jeg, hvem jeg ikke skulle have sex med.

Jeg er FOR.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 07:13

Liseletpåtå skrev:Jeg er ikke i mod mere ligestilling til mænd, slet ikke. På mange områder er den slet ikke god nok. Og selvfølgelig burde ingen blive gravide ved uheld og slet ingen burde blive gravide mod mandens vilje med vilje.

Men jeg tror juridiskabort vil få nogle ret triste konsekvenser.

Vi vil se flere kvinder blive insemineret, for hvorfor overhovedet prøve at få børn med en mand, når han helt uden konsekvenser kan skride nårsomhelst.

Flere mænd vil være ligeglade med prævention. Det kommer til kun at være kvindens ansvar.

Kvinders ligestilling vil bliver bombet mindst 100 år tilbage. Nu er en enlig mor bare ikke kun lås på tråden, hun er sikkert også en snyder og bedrager.

Børn vil vokse op vidende at deres far, ser dem som en abort. Han har ikke bare forladt dem, han har aborteret dem. Den bliver god i skolen...

Det kan godt være kvinder HAR valget når det kommer til abort, men det betyder jo ikke at det er noget vi BARE kan få. Og en abort er ikke uden konsekvenser. Men der er godt nok ikke mange konsekvenser ved at sætte en underskrift. Og det er ikke fordi mænd ikke må få det nemmere, men hvorfor skal kvinder bære hele ansvaret og byrden for det?

Så en juridiskabort vil måske forbedre mænds ligestilling, men det vil i den grad også forringe kvinders ligestilling.


Hvorfor skal mænd gide blive gravide med en kvinde, når hun kan skride når som helst?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 07:28

Allmost_Famous skrev:
Skumfidusen skrev:Nå, det løber i ring nu - jeg læser sikkert med, men jeg synes det er de samme modargumenter der bliver ved med at komme og jeg er lidt træt af at svare på dem. Det er altså ikke for at være flabet, men jeg synes jeg har redegjort ret tydeligt for min holdning i løbet af tråden, så nu træder jeg ud af diskussionen.

Så længe fortalere for juridisk abort (uanset hvad de kalder det) konsekvent nægter sig at forholde sig til barnets tarv, er det også op ad bakke herfra.


Hvem nægter det?
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"