Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
61
67%
Ved ikke
12
13%
 
Afgivne stemmer: 91
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:57

FruDulle skrev:Sorry, det måden at tælle uger og dage på i en graviditet. 11+5 er dagen inden en abort kan foretages i Dk.

Humlen er jo om det er rimeligt at man kan fralægge sig ansvar fra en ønsket graviditet. Altså keh er med på at det kan kvinden i teorien også. Men taler vi en ønsket graviditet er det dælme nemt at sige tak, men nej tak i sidste time og så plædere for at kvinden jo omgås har haft nuligheden for en abort. For det er jo en mulighed man kalkulerer med når det er en ønsket graviditet.

Jeg har tidligere sagt at snyd ift graviditet er uacceptabelt og du har al min sympati i din situation. Men en differentieret adgang til juridisk abort giver mere mening, end en ret for alle tilfælde. Så som adgang til det hvis der har været snyd med i spillet


Mit svar er:

Manden skal have mulighed for en juridisk abort,somkvinden har mulighed for en fysisk abort, frem til uge 12.
For at imødese, sene beslutninger, så kan jeg godt finde de rimeligt, at en juridisk abort skal ske før uge 12, uge 10 kunne være en mulighed.

Håber det er dækkende.
Senest rettet af thomassneum 4. feb 2016, 09:59, rettet i alt 1 gang.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:58

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Nej..

Den juridiske abort omhandler en ansvarsfraskrivelse (punktum), HVIS moderen vælger at gennemfører på trods af den juridiske abort, så er det et aktivt valg fra hendes side, og hendes ansvar.


AHA! Så FØRST skal far vælge om han vil eller ej - og DEREFTER skal kvinden så træffe et valg om hun vil have et barn som far ikke gider - og slet slet ikke føle sig presset til en abort?


Ja.

Han skal have et valg, nøjagtig som kvinden har.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6210
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 874
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8509

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 4. feb 2016, 10:00

thomassneum skrev:
Dikus skrev:
thomassneum skrev:
Dikus skrev:For mig er valget om at få en abort lige så reelt og muligt som mandens mulighed for at flytte til udlandet og dermed i praksis få en juridisk abort.

Så ret beset har mænd i dag også muligheden for at slippe for de forpligtelser, der ellers følger med en uplanlagt/ikke-ønsket graviditet.


Det handler om at manden skal have et juridisk valg ikke flygte fra landet.


Men det er da også et valg med juridiske konsekvenser at fraflytte Danmark. Så har han jo et valg.

Han bryder sig bare ikke om at bruge det.


Virkelig? :gisp:


Det svar viser bare, du ikke forstår, hvad en abort er for nogle kvinder. At fraflytte Danmark er en lille biting for mig i forhold til at få en abort. Så at stå som et lille barn og insistere på, jeg jo har et valg... Det er faktisk lige så fjollet, som det, jeg gør her.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:00

FruDulle skrev:Har jeg misset et svar et sted?


Se igen.. ved ikke hvad der skete? :gruble:
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4312
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 517
Likede indlæg: 9605

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 10:05

Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.
4
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:08

Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:Thomas, hold op. Du er jo ikke dum. Jeg spørger dig ligeud om en mand bør have ret til at fraskrive sig ethvert ansvar overfor sit kommende barn, uanset om graviditeten var planlagt eller et uheld. Det ER ikke hjernekirurgi. Ja eller nej?


Hvis du ikke kan løfte dit niveau en smule, så stopper debatten imellem os to.

Jeg besvarede dit spørgsmål. Gå tilbage og læs, skulle du være i tvivl eller har overset det.

Du besvarede det ikke. Du skrev, at manden burde have et valg. Jeg forstår ganske enkelt ikke om det betyder ja eller nej. Kan du ikke bare skrive det?


Er det fyldesgørende:

Manden skal have mulighed for en juridisk abort,somkvinden har mulighed for en fysisk abort, frem til uge 12.
For at imødese, sene beslutninger, så kan jeg godt finde de rimeligt, at en juridisk abort skal ske før uge 12, uge 10 kunne være en mulighed.

Så en mand kan uden problemer fraskrive sig ansvaret for et barn, han helt bevidst har været med til at lave? Ok. Så forstår jeg hvad du mener. Desværre.


Ganske som en kvinde kan det.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:10

FruDulle skrev:
thomassneum skrev:
FruDulle skrev:Sorry, det måden at tælle uger og dage på i en graviditet. 11+5 er dagen inden en abort kan foretages i Dk.

Humlen er jo om det er rimeligt at man kan fralægge sig ansvar fra en ønsket graviditet. Altså keh er med på at det kan kvinden i teorien også. Men taler vi en ønsket graviditet er det dælme nemt at sige tak, men nej tak i sidste time og så plædere for at kvinden jo omgås har haft nuligheden for en abort. For det er jo en mulighed man kalkulerer med når det er en ønsket graviditet.

Jeg har tidligere sagt at snyd ift graviditet er uacceptabelt og du har al min sympati i din situation. Men en differentieret adgang til juridisk abort giver mere mening, end en ret for alle tilfælde. Så som adgang til det hvis der har været snyd med i spillet


Mit svar er:

Manden skal have mulighed for en juridisk abort,somkvinden har mulighed for en fysisk abort, frem til uge 12.
For at imødese, sene beslutninger, så kan jeg godt finde de rimeligt, at en juridisk abort skal ske før uge 12, uge 10 kunne være en mulighed.

Håber det er dækkende.


Jeg er vitterligt dybt forundret. At man kan mene at det er fair at skridE fra sin gravide partner med alle de følelser der er involveret og sige at "så må du få en abort for du har muligheden". Det virker på mig så totalt kynisk. Jeg kan ikke forstå at man kan mene at det er okay. Sorry.

Ikke en engang præmissen og differentieret juridisk abort kan du imødekomme?


Jeg ønsker at manden har et valg, præcist som kvinden har et valg.

Jeg er ikke med på hvad du mener med differentieret juridisk abort?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:11

Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:Thomas, hold op. Du er jo ikke dum. Jeg spørger dig ligeud om en mand bør have ret til at fraskrive sig ethvert ansvar overfor sit kommende barn, uanset om graviditeten var planlagt eller et uheld. Det ER ikke hjernekirurgi. Ja eller nej?


Hvis du ikke kan løfte dit niveau en smule, så stopper debatten imellem os to.

Jeg besvarede dit spørgsmål. Gå tilbage og læs, skulle du være i tvivl eller har overset det.

Du besvarede det ikke. Du skrev, at manden burde have et valg. Jeg forstår ganske enkelt ikke om det betyder ja eller nej. Kan du ikke bare skrive det?


Er det fyldesgørende:

Manden skal have mulighed for en juridisk abort,somkvinden har mulighed for en fysisk abort, frem til uge 12.
For at imødese, sene beslutninger, så kan jeg godt finde de rimeligt, at en juridisk abort skal ske før uge 12, uge 10 kunne være en mulighed.

Så en mand kan uden problemer fraskrive sig ansvaret for et barn, han helt bevidst har været med til at lave? Ok. Så forstår jeg hvad du mener. Desværre.


Ganske som en kvinde kan det.

:stoned:


Smukt... desværre ender vores debat i dette emne her.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:13

Animi skrev:Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.


Ingen påstår at de har 100% samme valg.
De har begge et valg i situationen. Eller burde havde det.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4312
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 517
Likede indlæg: 9605

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 10:17

thomassneum skrev:
Animi skrev:Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.


Ingen påstår at de har 100% samme valg.
De har begge et valg i situationen. Eller burde havde det.


Jeg synes bare ikke man kan kalde det for ligestilling, eller noget nær ligestilling. For mig at se, giver det bare manden flere (måske bedre i nogens øjne) muligheder, mens kvinden får flere ting de pludselig skal forholde sig til og åbenbart tage ansvar for.
Jeg kan virkelig ikke se ligestillingen i det.
2
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:18

FruDulle skrev:Mener du virkelig at kvinden valg når det kommer til en ønsket og planlagt graviditet og manden så skrider i sidste time? Man overvejer da ikke et sekund en abort i sådan et situation, hvorfor skulle det være et valg?

Skrev det tidligere- diffentieret juridisk abort i tilfælde hvor han f.eks. er blevet snydt, eller at en graviditet sker ved prævention som ikke virker, kondom sprænger, p-piller svigter.

Men at muligheden for juridisk abort frafalder hvis man er i et forhold og det planlagt,eller at man har haft ubeskyttet sex.


Naturligvis har kvinden et valg. præmissen for at gennemfører graviditeten er blevet ændret, og dermed har hun et valg at træffe. Jeg vil aldrig påstå at det er et nemt valg, men et valg, ..det har hun. Og alt jeg plæderer for at det er at manden ligeledes har et valg.

Jeg kunne sagtens være åben over for diffentieret juridisk abort, som du beskriver det.
Jeg er ikke sikker på om det vil være muligt at implementerer i praksis. Men det lyder ikke så dumt.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:19

Animi skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.


Ingen påstår at de har 100% samme valg.
De har begge et valg i situationen. Eller burde havde det.


Jeg synes bare ikke man kan kalde det for ligestilling, eller noget nær ligestilling. For mig at se, giver det bare manden flere (måske bedre i nogens øjne) muligheder, mens kvinden får flere ting de pludselig skal forholde sig til og åbenbart tage ansvar for.
Jeg kan virkelig ikke se ligestillingen i det.


Frem for i dag, hvor manden har nada at sige.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:26

FruDulle skrev:
thomassneum skrev:
FruDulle skrev:Mener du virkelig at kvinden valg når det kommer til en ønsket og planlagt graviditet og manden så skrider i sidste time? Man overvejer da ikke et sekund en abort i sådan et situation, hvorfor skulle det være et valg?

Skrev det tidligere- diffentieret juridisk abort i tilfælde hvor han f.eks. er blevet snydt, eller at en graviditet sker ved prævention som ikke virker, kondom sprænger, p-piller svigter.

Men at muligheden for juridisk abort frafalder hvis man er i et forhold og det planlagt,eller at man har haft ubeskyttet sex.


Naturligvis har kvinden et valg. præmissen for at gennemfører graviditeten er blevet ændret, og dermed har hun et valg at træffe. Jeg vil aldrig påstå at det er et nemt valg, men et valg, ..det har hun. Og alt jeg plæderer for at det er at manden ligeledes har et valg.

Jeg kunne sagtens være åben over for diffentieret juridisk abort, som du beskriver det.
Jeg er ikke sikker på om det vil være muligt at implementerer i praksis. Men det lyder ikke så dumt.


Men det er vitterlig at underkende alt hvad der følelser og på sigt mental stabilitet, hvis man så kynisk kan sige at hvis manden vælger at skride med juraen på side, fra sin planlagt gravide partner, så kan hun bare få en abort. Jeg er ærligt talt rystet over at man kan have sympati for sådan en holdning.

Næ,det lyder ikke så dumt. For alle kan være enige om at de eksempler jeg skriver kan ind under ordningen, er jo ulykkelige eksempler og som er undtagelsen fra regelen


I dag kan kvinden gøre nøjagtig det samme - manden har bare ikke noget valg.. punktum! Tal om urimelighed.
Manden som kvinden kan have alverden grunde til at ønske at afbryde en planlagt graviditet, og det er ikke rimeligt, at det KUN er kvinden som har et juridisk valg.

Jeg er meget interesseret i din defination af en diffentieret juridisk abort - det ville være fantastisk om den lever op til alles præmisser. Jeg er for én, helt åben over for ideen.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4312
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 517
Likede indlæg: 9605

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 10:27

thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.


Ingen påstår at de har 100% samme valg.
De har begge et valg i situationen. Eller burde havde det.


Jeg synes bare ikke man kan kalde det for ligestilling, eller noget nær ligestilling. For mig at se, giver det bare manden flere (måske bedre i nogens øjne) muligheder, mens kvinden får flere ting de pludselig skal forholde sig til og åbenbart tage ansvar for.
Jeg kan virkelig ikke se ligestillingen i det.


Frem for i dag, hvor manden har nada at sige.


Og jeg er fuldkommen enig i at det for manden er noget lort at biologien er indrettet sådan. Ligesom at det er noget lort for kvinden, at hun ikke "bare" kan gå sin vej hvis hun vil - hun skal forholde sig til hvorvidt et andet liv skal have lov til at blive født eller ej.
Og derfor bryder jeg mig ikke om at man synes det er okay at give kvinden mere ansvar, flere ting at skulle forholde sig til og flere beslutninger, for at man selv har muligheden for at gå uden nogen videre konsekvenser. Og så kalde det for ligestilling.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 74
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 923

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 10:32

Animi skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.


Ingen påstår at de har 100% samme valg.
De har begge et valg i situationen. Eller burde havde det.


Jeg synes bare ikke man kan kalde det for ligestilling, eller noget nær ligestilling. For mig at se, giver det bare manden flere (måske bedre i nogens øjne) muligheder, mens kvinden får flere ting de pludselig skal forholde sig til og åbenbart tage ansvar for.
Jeg kan virkelig ikke se ligestillingen i det.


Frem for i dag, hvor manden har nada at sige.


Og jeg er fuldkommen enig i at det for manden er noget lort at biologien er indrettet sådan. Ligesom at det er noget lort for kvinden, at hun ikke "bare" kan gå sin vej hvis hun vil - hun skal forholde sig til hvorvidt et andet liv skal have lov til at blive født eller ej.
Og derfor bryder jeg mig ikke om at man synes det er okay at give kvinden mere ansvar, flere ting at skulle forholde sig til og flere beslutninger, for at man selv har muligheden for at gå uden nogen videre konsekvenser. Og så kalde det for ligestilling.


Jeg er med på problemstillingen, men det bare langt fra ligestilling, at fraskrive mandens valg i alle omstændigheder. Det kan der, efter min mening, rettes op på.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"