Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 07:36

Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2650
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 311
Likede indlæg: 5765

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 07:43

thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt


Problemet er bare at det ikke er det samme. Jeg ved ikke hvorfor det er så svært at forstå, at ved en fysisk abort er der intet barn.
At påstå at en fysisk abort og en juridisk "abort" er at gøre det samme, er helt igennem latterligt, og det skræmmer mig lidt at man synes at et barns eksistens i den ligning åbenbart er ligegyldigt for situationen.
4
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2650
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 311
Likede indlæg: 5765

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 07:46

Og nej, man kan ikke forhindre at forældre forlader sit barn. Men jeg synes nu ikke at vi skal begynde at lade staten finansiere den mulighed.
4
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 08:01

Animi skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt


Problemet er bare at det ikke er det samme. Jeg ved ikke hvorfor det er så svært at forstå, at ved en fysisk abort er der intet barn.
At påstå at en fysisk abort og en juridisk "abort" er at gøre det samme, er helt igennem latterligt, og det skræmmer mig lidt at man synes at et barns eksistens i den ligning åbenbart er ligegyldigt for situationen.


Og jeg har i den grad forsøgt at gøre klart, at ingen mener at en juridisk abort, og en fysisk abort er det samme.

Muligheden for at træffet et valg, bør bare være lige. Hvis faderen trækker sig, op til 12 uge.. så har moderen stadig et valg. I dag har faderen intet valg, hvilket er så fjernt fra ligestilling som noget kan være.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 08:03

Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt

En kvinde kan vælge en abort, således, at der aldrig kommer et barn.
En mand kan så ønske sig retten til at slippe for at tage ansvar for et levende barn.

Det ER sgu ikke det samme, uanset hvordan man vender og drejer det.


Faderen kan vælge at fralææge sig ansvaret, præcist som moderen kan. Moderen behover ikke gennemfører graviditeten. Gør hun så dette, imod faderen ønske, så må hun også selv tage ansvaret for det valg.
Senest rettet af thomassneum 4. feb 2016, 08:05, rettet i alt 1 gang.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 08:04

Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
Skumfidusen skrev:Nå, det løber i ring nu - jeg læser sikkert med, men jeg synes det er de samme modargumenter der bliver ved med at komme og jeg er lidt træt af at svare på dem. Det er altså ikke for at være flabet, men jeg synes jeg har redegjort ret tydeligt for min holdning i løbet af tråden, så nu træder jeg ud af diskussionen.

Så længe fortalere for juridisk abort (uanset hvad de kalder det) konsekvent nægter sig at forholde sig til barnets tarv, er det også op ad bakke herfra.


Hvem nægter det?

Jer, der finder det rimeligt at man helt kan slippe for ethvert ansvar overfor sit barn.


Hvor har jeg nægtet at forholde mig til barnets rettigheder, eller tarv?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1868
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3959

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Angelina » 4. feb 2016, 08:05

thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt

En kvinde kan vælge en abort, således, at der aldrig kommer et barn.
En mand kan så ønske sig retten til at slippe for at tage ansvar for et levende barn.

Det ER sgu ikke det samme, uanset hvordan man vender og drejer det.


Faderen kan vælge at fralææge sig ansvaret, præcist som moderen kan. Moderen behover ikke gennemfører graviditetet. Gør hun så dette, imod faderen ønske, så må hun også selv tage ansvaret for det valg.


Uanset hvordan man vender og drejer det, og hvordan man argumenterer for at man har ret til at svigte et rigtigt barn - så lyder det alligevel bare lidt grimt. Det handler ikke om moderens ansvar - men om barnet, det der væsen der findes, lever og eksisterer ... som har halvdelens af ens genetiske materiale - som er ens kød og blod.
2
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 08:07

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt

En kvinde kan vælge en abort, således, at der aldrig kommer et barn.
En mand kan så ønske sig retten til at slippe for at tage ansvar for et levende barn.

Det ER sgu ikke det samme, uanset hvordan man vender og drejer det.


Faderen kan vælge at fralææge sig ansvaret, præcist som moderen kan. Moderen behover ikke gennemfører graviditetet. Gør hun så dette, imod faderen ønske, så må hun også selv tage ansvaret for det valg.


Uanset hvordan man vender og drejer det, og hvordan man argumenterer for at man har ret til at svigte et rigtigt barn - så lyder det alligevel bare lidt grimt. Det handler ikke om moderens ansvar - men om barnet, det der væsen der findes, lever og eksisterer ... som har halvdelens af ens genetiske materiale - som er ens kød og blod.


Det handler KUN om et barn, HVIS moderen vælger at gennemfører graviditeten. Blev vi ikke enige om, at op til 12 uge, så er der ikke tale om et barn? Er du over 12 uge, så skal juridisk abort ikke være en option.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1868
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3959

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Angelina » 4. feb 2016, 08:10

thomassneum skrev:
Det handler KUN om et barn, HVIS moderen vælger at gennemfører graviditeten. Blev vi ikke enige om, at op til 12 uge, så er der ikke tale om et barn? Er du over 12 uge, så skal juridisk abort ikke være en option.


Jo, og frem til 12 uge har alle lov til ikke at ønske barnet, men derefter ER det et barn, uanset hvad man ønsker sig eller ej, barnet ophører jo ikke med at eksisterer fordi man lukker øjnene og råber "na na na na na jeg kan ikke se dig" - hvis der finder en abort sted, så blev der ikke noget barn, og så kan man køre videre med sit liv. Hvis ikke, så er der et barn - barnet findes og eksisterer - og det er virkeligheden.

Alt andet er bare virkelighedsflugt og en måde at lægge ansvaret fra sig på.
3
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2650
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 311
Likede indlæg: 5765

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 08:11

thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt


Problemet er bare at det ikke er det samme. Jeg ved ikke hvorfor det er så svært at forstå, at ved en fysisk abort er der intet barn.
At påstå at en fysisk abort og en juridisk "abort" er at gøre det samme, er helt igennem latterligt, og det skræmmer mig lidt at man synes at et barns eksistens i den ligning åbenbart er ligegyldigt for situationen.


Og jeg har i den grad forsøgt at gøre klart, at ingen mener at en juridisk abort, og en fysisk abort er det samme.

Muligheden for at træffet et valg, bør bare være lige. Hvis faderen trækker sig, op til 12 uge.. så har moderen stadig et valg. I dag har faderen intet valg, hvilket er så fjernt fra ligestilling som noget kan være.


Og alligevel dukker påstanden om at det er den samme situation alligevel hele tiden op:

thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 08:13

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Det handler KUN om et barn, HVIS moderen vælger at gennemfører graviditeten. Blev vi ikke enige om, at op til 12 uge, så er der ikke tale om et barn? Er du over 12 uge, så skal juridisk abort ikke være en option.


Jo, og frem til 12 uge har alle lov til ikke at ønske barnet, men derefter ER det et barn, uanset hvad man ønsker sig eller ej, barnet ophører jo ikke med at eksisterer fordi man lukker øjnene og råber "na na na na na jeg kan ikke se dig" - hvis der finder en abort sted, så blev der ikke noget barn, og så kan man køre videre med sit liv. Hvis ikke, så er der et barn - barnet findes og eksisterer - og det er virkeligheden.

Alt andet er bare virkelighedsflugt og en måde at lægge ansvaret fra sig på.


Præcist.. Så frem til 12 uge, er det ok at ønske en juridisk abort. Ingen kan tvinge moderen til en abort, så gennemfører, så må hun også stå inde for valget og tage det ansvar. Hun har haft et valg.

Jeg.. personligt, kan ikke forstå hvordan nogen kan leve med et barn i verden, som de ikke vil kendes ved. Men det ændrer ikke på at de bør have det valg.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 08:15

Animi skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt


Problemet er bare at det ikke er det samme. Jeg ved ikke hvorfor det er så svært at forstå, at ved en fysisk abort er der intet barn.
At påstå at en fysisk abort og en juridisk "abort" er at gøre det samme, er helt igennem latterligt, og det skræmmer mig lidt at man synes at et barns eksistens i den ligning åbenbart er ligegyldigt for situationen.


Og jeg har i den grad forsøgt at gøre klart, at ingen mener at en juridisk abort, og en fysisk abort er det samme.

Muligheden for at træffet et valg, bør bare være lige. Hvis faderen trækker sig, op til 12 uge.. så har moderen stadig et valg. I dag har faderen intet valg, hvilket er så fjernt fra ligestilling som noget kan være.


Og alligevel dukker påstanden om at det er den samme situation alligevel hele tiden op:

thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.


Du har misforstået, bevidst eller ubevidst.. det ved kun du.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2650
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 311
Likede indlæg: 5765

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 08:19

thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt


Problemet er bare at det ikke er det samme. Jeg ved ikke hvorfor det er så svært at forstå, at ved en fysisk abort er der intet barn.
At påstå at en fysisk abort og en juridisk "abort" er at gøre det samme, er helt igennem latterligt, og det skræmmer mig lidt at man synes at et barns eksistens i den ligning åbenbart er ligegyldigt for situationen.


Og jeg har i den grad forsøgt at gøre klart, at ingen mener at en juridisk abort, og en fysisk abort er det samme.

Muligheden for at træffet et valg, bør bare være lige. Hvis faderen trækker sig, op til 12 uge.. så har moderen stadig et valg. I dag har faderen intet valg, hvilket er så fjernt fra ligestilling som noget kan være.


Og alligevel dukker påstanden om at det er den samme situation alligevel hele tiden op:

thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.


Du har misforstået, bevidst eller ubevidst.. det ved kun du.


Du skriver at en mand vil vælge det samme som en kvinde = en abort. Er det misforstået?
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
In_your_eyes
Indlæg: 387
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 73
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 609

Re: Ufrivillig far

Indlægaf In_your_eyes » 4. feb 2016, 08:20

Hvis man vælger at have ubeskyttet sex, og man ikke ønsker sig et barn, så må man altså tage konsekvensen uden at beklage sig. For det kan man KUN bebrejde sig selv. Bemærk det gælder både mænd og kvinder.
1
:pompom:
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1868
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3959

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Angelina » 4. feb 2016, 08:23

thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Det handler KUN om et barn, HVIS moderen vælger at gennemfører graviditeten. Blev vi ikke enige om, at op til 12 uge, så er der ikke tale om et barn? Er du over 12 uge, så skal juridisk abort ikke være en option.


Jo, og frem til 12 uge har alle lov til ikke at ønske barnet, men derefter ER det et barn, uanset hvad man ønsker sig eller ej, barnet ophører jo ikke med at eksisterer fordi man lukker øjnene og råber "na na na na na jeg kan ikke se dig" - hvis der finder en abort sted, så blev der ikke noget barn, og så kan man køre videre med sit liv. Hvis ikke, så er der et barn - barnet findes og eksisterer - og det er virkeligheden.

Alt andet er bare virkelighedsflugt og en måde at lægge ansvaret fra sig på.


Præcist.. Så frem til 12 uge, er det ok at ønske en juridisk abort. Ingen kan tvinge moderen til en abort, så gennemfører, så må hun også stå inde for valget og tage det ansvar. Hun har haft et valg.

Jeg.. personligt, kan ikke forstå hvordan nogen kan leve med et barn i verden, som de ikke vil kendes ved. Men det ændrer ikke på at de bør have det valg.


Jeg ved ikke om du misforstår med vilje eller om du bare ikke forstår forskellen på en klump celler der aldrig blev til noget - eller et ægte barn der lever?!

Men jeg skal prøve at forklare dig det:

- I første tilfælde er det en klump celler, der fjernes.
- I andet tilfælde er det et barn, der en dag i øvrigt bliver voksen, barnet tænker, trækker vejret og lever.

Før 12 uge - ikke et barn - efter 12 uge et barn.

Hvis man indfører en juridisk abort (altså ud over at man så bryder børnekonventionen) - så fravælger man altså sidstnævnte og ikke førstnævnte. Man fravælger altså et ægte rigtigt levende barn, man fravælger at tage ansvaret for dette barn.

Der er en ret stor forskel på at fravælge ansvaret for en klump celler og så fravælge ansvaret for et barn - de to ting kan faktisk på ingen måder sammenlignes eller sidestilles.
1
~indsæt smart signatur her~

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"